Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Войска НКВД

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.08.2013, 08:47   #211
Основа форума
 Аватар для Lara_G
IP:
Сообщений: 2,078
"Спасибок": 2,672
Очки репутации: 2,884
Мнения: 5860
Доп. информация
По умолчанию

может этот документ прояснит ЗАЧЕМ НУЖНЫ ЗАГРАДОТРЯДЫ
Если читать этот документ здраво, то понятна ситуация в то время (1942 г) на фронте - массовое бегство.
Аресты, расстрелы, трибунал, но и возвращение в части, наведение порядка...
Кто бы воевал, если бы всех перестреляли????

И с другой стороны, когда все бегут, какими качествами должны обладать люди, остановившие это бегство???

Gidra2009, Igor_qwe, постарайтесь адекватно прочесть этот документ, плз

сводный доклад Управления Особых Отделов руководству НКВД (15 октября 1942 года)

Цитата:
В соответствии с приказом НКО № 227 в частях действующих в Красной Армии по состоянию на 15 октября с. г. сформировано 193 заградительных отряда.
Из них в частях Сталинградского фронта сформировано — 16 и Донского — 25, а всего 41 отряд, которые подчинены Особым отделам НКВД армий.

Заградительными отрядами с начала их сформирования (с 1 августа по 15 октября с.г.) задержано 140755 военнослужащих, сбежавших с передовой линии фронта.

Из числа задержанных: арестовано 3980 человек, расстреляно 1189 человек, направлено в штрафные роты 2776 человек, штрафные батальоны 185 человек, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 131094 человека.

Наибольшее число задержаний и арестов произведено заградительными отрядами Донского и Сталинградского фронтов.

По Донскому фронту задержано 36109 человек, арестовано 736 человек, расстреляно 433 человека, направлено в штрафные роты 1056 человек, штрафные батальоны 33 человека, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 32933 человека.

По Сталинградскому фронту задержано 15649 человек, арестовано 244 человека, расстреляно 278 человек, направлено в штрафные роты 218 человек, в штрафные батальоны 42, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 14833 человека.

Следует отметить, что заградительные отряды, и особенно отряды на Сталинградском и Донском фронтах (подчиненные особым отделам НКВД армий) в период ожесточенных боев с противником сыграли свою положительную роль в деле наведения порядка в частях и предупреждения неорганизованного отхода с занимаемых ими рубежей, возвращения значительного числа военнослужащих на передовую линию фронта.

29 августа с.г. штаб 29 стр. дивизии 64 армии Сталинградского фронта был окружен прорвавшимися танками противника, части дивизии потеряв управление в панике отходили в тыл. Действующий, за боевыми порядками частей дивизии заградотряд (начальник отряда лейтенант госбезопасности Филатов), приняв решительные меры, приостановил отходящих в беспорядке военнослужащих и возвратил их на ранее занимаемые рубежи обороны.
На другом участке этой дивизии противник пытался прорваться в глубь обороны. Заградотряд вступил в бой и задержал продвижение врага.

14 сентября с.г. противник предпринял наступление против частей 399 стр. дивизии 62 армии, несших оборону города Сталинграда. Бойцы и командиры 396 и 472 стр. полков в панике стали отходить, оставляя рубежи. Начальник заградотряда (мл. лейтенант госбезопасности Ельман) приказал своему отряду открыть огонь над головами отступающих. В результате личный состав этих полков был остановлен и через 2 часа полки заняли прежние рубежи своей обороны.

20 сентября с.г. противник занял восточную окраину Мелеховской. Сводная бригада под натиском противника начала самовольный отход на другой рубеж. Действиями заградотряда 47 армии Черноморской группы войск в бригаде был наведен порядок. Бригада заняла прежние рубежи и по инициативе политрука роты этого же заградотряда Пестова, совместными действиями с бригадой противник был отброшен от Мелеховской.

В критические моменты, когда требовалась поддержка для удержания занимаемых рубежей, заградительные отряды вступали непосредственно в бой с противником, успешно сдерживали его натиск и наносили ему потери.
13 сентября сего года 112 стр. дивизия под давлением противника отошла с занимаемого рубежа. Заградотряд 62 армии под руководством начальника отряда (лейтенанта госбезопасности Хлыстова) занял оборону на подступах к важной высоте. В течение 4-х суток бойцы и командиры отряда отражали атаки автоматчиков противника и нанесли им большие потери. Заградотряд удерживал рубеж до подхода воинских частей.

15-16 сентября с.г. заградотряд 62 армии в течение 2-х суток успешно вел бой с превосходящими силами противника в районе ж.д. вокзала г. Сталинграда. Несмотря на свою малочисленность заградотряд не только отбивал атаки противника, но и нападал на него, причинив ему значительные потери в живой силе. Свой рубеж отряд оставил только тогда, когда на смену подошли части 10-й стр. дивизии.

Отмечено ряд фактов, когда заградительные отряды отдельными командирами соединений использовались неправильно. Значительное число заградотрядов направлялось в бой наравне с линейными подразделениями, которые несли потери, вследствие чего отводились на переформирование и служба заграждения не осуществлялась.
19 сентября с. г. командование 240 стр. дивизии Воронежского фронта одной из рот заградотряда 38-й армии дало боевое задание очистить рощу от группы немецких автоматчиков. В боях за рощу эта рота потеряла 31 человека, из них убитыми 18 человек.

Заградительный отряд 29-й армии Западного фронта, будучи в оперативном подчинении у командира 246 стр. дивизии, использовался как строевая часть. Принимая участие в одной из атак, отряд из 118 человек личного состава потерял убитыми и ранеными 109 человек, в связи с чем заново формировался.

По 6-й армии Воронежского фронта согласно приказу Военного совета армии 2 заградительных отряда 4-го сентября с. г. были приданы 174 стр. дивизии и введены в бой. В результате заградотряды в бою потеряли до 70% личного состава, оставшиеся бойцы этих заградотрядов были переданы названной дивизии и таким образом расформированы.
3-й отряд этой же армии 10 сентября с.г. был поставлен в оборону.

В 1-й гвардейской армии Донского фронта по приказу командующего армией Чистякова 59 и члена Военного совета Абрамова 60, 2 заградительных отряда неоднократно направлялись в бой, как обыкновенные подразделения. В результате отряды потеряли более 65% личного состава и впоследствии расформированы. В связи с этим приказ Военного совета фронта о передаче 5-ти заградительных отрядов в подчинение 24-й армии не выполнен.


Сообщение добавлено 17.08.2013 в 08:53.

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение

Все таки права Библия- нормальное Будущее наступит, когда последний раб ( или последний, в рабстве рожденный ) сдохнет....
можно поинтересоваться что это за Библию Вы такую читаете, где это Вы такое там увидели? или это просто свойственный Вам специфический взгляд на вещи (особенности переработки информации)?
Lara_G вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.08.2013, 09:38   #212
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2923
Доп. информация
По умолчанию

Честно говоря. время от времени таки приходится диву даваться в силу знаний предмета анти украински настроенными членами форума. Но жизнь сама все указывает. Так, один наш оппонент постоянно пишет, что заградительные отряды НКВД стреляли в спину испугавшимся и отступающим солдатам РККА. Честно говоря. ну никак не могу себе представить ситуации, когда солдат бежит с поля боя (а следовательно лицом к окопам своих частей), а сидящие чекисты ему стреляют в... спину... Или мы говорим о войсках НКВД, а тут почему то упоминаются Особые Отделы НКВД - проще говоря, контрразведка... Потом, Заградительные отряды. Собственно горя, это части по обеспечению безопасности тыла Н-го фронтов, армии... Их задача и была в том. что бы создавать некую заградительную линию, через которую вражеская агентура не пролезет. Но у нас упорно путают заградительные отряды НКВД с Заградительными отрядами РККА... Вместе с тем, тема то рассматривает один из сложнейших вопросов, к которому более полувека не желали обращаться - история войск НКВД... Тяжело армейскому командованию признавать, что именно благодаря войскам НКВД и Киев удерждивали и Москву со Сталинградом отстояли, но... Увы. даже на укрепление армейских частей бросали высших офицеров НКВД... Войска НКВД последними оставили Киев... Уж не офицер НКВД был Командующим Московским военным округом в самые тяжелые дни для Москвы... А подвиг 10 дивизии НКВД в Сталинграде - на них держалась оборона в самые тяжелые дни...
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.08.2013, 10:36   #213
Основа форума
 Аватар для Lara_G
IP:
Сообщений: 2,078
"Спасибок": 2,672
Очки репутации: 2,884
Мнения: 5860
Доп. информация
По умолчанию

В обд "мемориал" существует возможность просмотра донесений. Воспользовавшись этим, я прочла переписку пол. Мажирина (командира 4-ой дивизии НКВД в 1941) с московским и куйбышевским (там находилось в эвакуации главное командование НКВД ) начальством. Так вот, его, как пишет Суворов, гулаговского волка, упрекало начальство в том, что он не хотел слать списки дезертиров своей дивизии.
Также, исходя из этой переписки, можно сделать определенный вывод о резком характере, возможной вспыльчивости, но однозначно смелости, прямолинейности и благородстве этого человека.
Из этой переписка понятно, что начиная с июля месяца 41-го года проводились боевые операции.
Другой факт, получен при анализе донесений 4-ой дивизии и других формирований НКВД: ж.д. и охранные подразделения НКВД (не только пограничники) теряли в составе начиная с самых первых дней войны. Из боевых донесений понятно, что погибали как на месте службы (от бомбежек), так и при выполнении боевых задач, так и при проведении разведопераций.

К сожалению еще пока мало выложено информации в обд Мемориал и нет возможности структурировано анализировать документы, но радует то, что в принципе эти материалы существуют и современным историкам будет меньше почвы для самодеятельности - все можно проверить.
А что касается Суворова, то, наверное, он был одним из немногих, кто приблизился к истине по поводу войск НКВД, его даже можно понять в отношение допущенных искажений, он не имел возможности получить доступ к информации.
Lara_G вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.08.2013, 11:11   #214
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2923
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lara_G Посмотреть сообщение
В обд "мемориал" существует возможность просмотра донесений. Воспользовавшись этим, я прочла переписку пол. Мажирина (командира 4-ой дивизии НКВД в 1941) с московским и куйбышевским (там находилось в эвакуации главное командование НКВД ) начальством. .
С Вашего разрешения несколько слов... безусловно, дезертиры в частях никого не украшали, и это факт. В 4 дивизии НКВД также были дезертиры, но с ними вопрос решали сами же военнослужащие этой части. Просто вылавливали, кого расстреливали, кого как то по иному наказывали. Но вот то, что в отчетах всегда четко указывалось буквально все - это было (в отличии от армии). Именно благодаря этому, мы имеем возможность относительно точно знать и о потерях и прочее. И еще. Гитлеровцы, безусловно, были заинтересованы в мостах, так как без ни ну никуда. Они понимали, что эти стратегические точки им нужны. И не удивительно, когда во время налетов (к примеру. мне этот случай известен по описанию событий на станции Тетерев) гитлеровской авиации, запускались и диверсанты, целью которых было скорее захват, нежели уничтожение мостов.
Мне, честно говоря. несколько странно даже. что мы таки начинаем понимать важность изучения почти белой страницы войны, под названием войска НКВД.
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.08.2013, 11:32   #215
Основа форума
 Аватар для Lara_G
IP:
Сообщений: 2,078
"Спасибок": 2,672
Очки репутации: 2,884
Мнения: 5860
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
С Вашего разрешения несколько слов... безусловно, дезертиры в частях никого не украшали, и это факт. Просто вылавливали, кого расстреливали, кого как то по иному наказывали
войска НКВД.

этот вопрос обсуждался уже на одном из форумов с Вашим участием. Проще было с дезертирами разобраться на месте, обозначить их погибшими или пропавшими б.в. и лишить проблем семью солдата. Если же солдат обозначался попавшим в плен или дезертиром, проблемы были у всех. Судя по той переписке, Мажирин умышленно их писал пропавшими б.в. , т.к. по каким-то источникам главному начальству стали известны настоящие цифры дезертировавших.
Lara_G вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.08.2013, 12:34   #216
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2923
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lara_G Посмотреть сообщение
этот вопрос обсуждался уже на одном из форумов с Вашим участием. Проще было с дезертирами разобраться на месте, обозначить их погибшими или пропавшими б.в. и лишить проблем семью солдата. Если же солдат обозначался попавшим в плен или дезертиром, проблемы были у всех. Судя по той переписке, Мажирин умышленно их писал пропавшими б.в. , т.к. по каким-то источникам главному начальству стали известны настоящие цифры дезертировавших.
Спасибо. Извините, но с Вашего разрешения некое уточнение: проблема то вся в том, что многие бойцы были из местного населения, и попросту убегали домой. В этой ситуации за ними посылали чекистов, которые и приводили обратно провинившихся. Случаи как прощения, так и расстрелов были. Давайте все же не забывать, что это была не просто дивизия НКВД, а одна и самых элитных боевых единиц войск НКВД. Как пример - в 1940 г. именно 56 полк, входивший в состав этой дивизии, образно говоря, оторбрал все призы у конкурентов. Тот же Бронепоезд 56 полка - БП-56 был ко всему же и как учебный, хорошо всегда себя рекомендовавший (в Каневе ему ксть памятник). Это все к тому, что с явными дезертирами никто не стал бы возиться - кому охота получить пулю в спину от такого вояки. И одно дело отстаивать бойца случайно попавшего в ситуацию дезертира. а другое - явного дезертира. Не будем забывать, что отчеты о потерях войска НКВД отправляли еженедельно. И то, что там бывает мало дезертиров это не заслуга тех, кто якобы прикрывал их, а просто обычный факт - их было крайне мало в частях. Относительно пропавших безвести, то сама структура Дивизии, полков (имею в виду отдаленность подразделений друг от друга) часто не давала возможности выяснить что либо даже о гарнизоне: погибли, отошли, что с ними вообще. Это и была одна из причин, когда указывалось, что пропали без вести.
Прошу не гневаться на меня. Думаю, переписку интересно изучить более детально. С Вашего разрешения. все же думаю, что ни один командир не стал бы сознательно искажать информацию. Ведь это была не РККА, а НКВД...
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.08.2013, 14:31   #217
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от liko Посмотреть сообщение
Ты наверное забыл Что у нас в тылу творили немцы
Оффтоп:


Это дешевый прием- рвать на груди тельник и наливать кровью глаза с криками "..я харкив брав, кров мишками проливав, а ты мне.... "
Кстати, именно пример Харькова как нельзя лучше показывает дебилизм советских воевод...

Теперь насчет дезертиров...Лико, а почему дезертиров стало так много именно жарким летом 1942..??? Они были и прежде, будут и в 1944...Но почему именно 1942..???

Сообщение добавлено 17.08.2013 в 14:35.

Цитата:
Сообщение от Lara_G Посмотреть сообщение
можно поинтересоваться что это за Библию Вы такую читаете,
Библия- она одна....Правда, вопрос не удивляет, ибо у коммунопитеков свои Библии...

Сообщение добавлено 17.08.2013 в 14:36.

Цитата:
Сообщение от Lara_G Посмотреть сообщение
В 1-й гвардейской армии Донского фронта по приказу командующего армией Чистякова 59 и члена Военного совета Абрамова 60, 2 заградительных отряда неоднократно направлялись в бой, как обыкновенные подразделения. В результате отряды потеряли более 65% личного состава и впоследствии расформированы. В связи с этим приказ Военного совета фронта о передаче 5-ти заградительных отрядов в подчинение 24-й армии не выполнен.
Скажи, какая пичалька.....Упырей заставили умирать наравне с остальными....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.08.2013, 16:51   #218
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2923
Доп. информация
По умолчанию

Что мне до ужаса нравится в наших опонентах, так это желание сказать нечто мудрое, вовсе не забоьтямь об аргументации...
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.08.2013, 16:55   #219
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
Что мне до ужаса нравится в наших опонентах, так это желание сказать нечто мудрое, вовсе не забоьтямь об аргументации...
Тебе уже столько аргументов в виде ссылок да копий документов было предоставлено..что возникает резоннейший вопрос- тебя что..белым билетом осчастливили..???
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2013, 00:32   #220
Основа форума
 Аватар для Lara_G
IP:
Сообщений: 2,078
"Спасибок": 2,672
Очки репутации: 2,884
Мнения: 5860
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Скажи, какая пичалька.....Упырей заставили умирать наравне с остальными....
Таки я была права, читать Вы будете по-своему )))))))))))))))

Цитата:
Сообщение от Lara_G
можно поинтересоваться что это за Библию Вы такую читаете,

Библия- она одна....Правда, вопрос не удивляет, ибо у коммунопитеков свои Библии...

С Писанием тоже все понятно, что-то слышали, только не поняли что и думаете, что никто не знает, поэтому можно что-попало болтать...


Скажите, а почему к мерзостям фашизма у Вас нет такой неприязни, какая есть по отношению к внутренним войскам СССР? Ведь они тоже зомбировали свой народ, тоже убивали своих, тех кто не принимал общую идею, а по отношению к другим - так совсем потолок, тушите свет... С какого перепугу их внуки приезжают к нам на покаяние у Бабьего яра за преступления своих предков? Так чего они это осознают мерзостью, а Вы - седьмая вода на киселе, нет?

Сообщение добавлено 18.08.2013 в 00:51.

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
переписку интересно изучить более детально. С Вашего разрешения. все же думаю, что ни один командир не стал бы сознательно искажать информацию. Ведь это была не РККА, а НКВД...
Там нет других вариантов. Как по-другому можно понять запрос по дезертирам, в котором говорится, что точно известно их количество, а вы нам их не шлете, а пишете, что они пропавшие или погибшие. На что им Мажирин действительно отвечал, что проблемы со связью и т.д... Думаю, что именно потому, что это НКВД, потому он так поступал. Быть в арьергарде и еще чего-то бояться - по меньшей мере странно. Что они могли ему сделать? Кого-то вместо него прислать? )))) та пожалуйста))))
Снова таки, из другого донесения понятно, что он человек довольно таки резкий и грубый, в очень не мягкой форме он ну разве что без матерщины посылал это начальство и снова таки что они ему сделают?)))))) Расстреляют? так походу, если человек так может разговаривать со своим нквдешным начальством, заметьте самым главным, так ему реально море по колено. Так что я читала много и внимательно и других вариантов у меня нет и это действительно не генералы РККА, трясущиеся за свою шкуру (не все, но многие)
Lara_G вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2013, 01:14   #221
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,217
"Спасибок": 21,577
Очки репутации: 27,637
Мнения: 10939
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
Тяжело армейскому командованию признавать, что именно благодаря войскам НКВД и Киев удерждивали и Москву со Сталинградом отстояли, но...
Ага.Панфилов- это,оказывается,не алма-атинское ополчение...
КАБАКА вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2013, 07:52   #222
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lara_G Посмотреть сообщение
Таки я была права, читать Вы будете по-своему )))))))))))))))
Вертухайское племя даже рапорта " своих " умудряется толковать...

Цитата:
Сообщение от Lara_G Посмотреть сообщение
С Писанием тоже все понятно, что-то слышали, только не поняли что и думаете, что никто не знает,
Оффтоп:
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2013, 10:11   #223
Основа форума
 Аватар для Lara_G
IP:
Сообщений: 2,078
"Спасибок": 2,672
Очки репутации: 2,884
Мнения: 5860
Доп. информация
По умолчанию

Gidra2009


ни на один вопрос Вы мне нормально не ответили.

вывод: Вы не в состоянии на них ответить. главный Ваш довод не факты, а одни эмоции.

По Вашим комментам можно сделать вывод, что либо Вы лично, либо ваши близкие пострадали именно от вертухаев(наверное вы сидели?) и нквд здесь вобще не причем, глобальная и слепая ненависть ко всем правоохранительным органам...


вероятнее всего у Вас большой дефицит общения физического (разного ) , неудовлетворенность, в связи с этим возникшую, Вы через агрессивное поведение в виртуальном общении пытаетесь компенсировать.

таким способом Вам легче не станет. Не доводите Ваше состояние до глубокой патологии.
Lara_G вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2013, 10:37   #224
Основа форума
 Аватар для Посредник
IP:
Сообщений: 3,867
"Спасибок": 6,357
Очки репутации: 0
Мнения: 2959
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Конечно. слава....Слава палачам , убийцам и вертухаям......

А как же...
Преступная организация, порожденная Террором и практиковавшая террор на протяжении всего своего существования,должна быть осуждена и признана преступной...Равно как и все ее филиалы....
Цитата:
Сообщение от Посредник Посмотреть сообщение
Вспомним начальников Гулага. Почти все - евреи...
Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
И что...??? А все 300 000...этой погани,конвоиров и т.п- тоже- все явреи..???
Не все. Но те, кто особо отличился, вырос из доносчиков, вертухаев, следователей - специалистов по выколачиванию показаний под пытками - вот они и стали начальниками лагерей, начинали с малого, а не сразу...

Вот, в войсках НКВД "явреев" было поразительно мало.
Посредник вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2013, 11:17   #225
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2923
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Тебе уже столько аргументов в виде ссылок да копий документов было предоставлено..что возникает резоннейший вопрос- тебя что..белым билетом осчастливили..???
Уважаемые, пожалуйста четко, конкретно, и аргументированно.

Сообщение добавлено 18.08.2013 в 11:38.

Цитата:
Сообщение от Lara_G Посмотреть сообщение
Там нет других вариантов. Как по-другому можно понять запрос по дезертирам, в котором говорится, что точно известно их количество, а вы нам их не шлете, а пишете, что они пропавшие или погибшие. На что им Мажирин действительно отвечал, что проблемы со связью и т.д... Думаю, что именно потому, что это НКВД, потому он так поступал. Быть в арьергарде и еще чего-то бояться - по меньшей мере странно. Что они могли ему сделать? Кого-то вместо него прислать? )))) та пожалуйста))))
Снова таки, из другого донесения понятно, что он человек довольно таки резкий и грубый, в очень не мягкой форме он ну разве что без матерщины посылал это начальство и снова таки что они ему сделают?)))))) Расстреляют? так походу, если человек так может разговаривать со своим нквдешным начальством, заметьте самым главным, так ему реально море по колено. Так что я читала много и внимательно и других вариантов у меня нет и это действительно не генералы РККА, трясущиеся за свою шкуру (не все, но многие)
Спасибо. С Вашего разрешения некоторые мысли.
1. Первое, и что самое важно - нам надо знать расположение подразделений, а это пока не удается четко установить. Нет, в главном все понятно, но вот отдельные моменты есть. А многое в истории держится именно на этих моментах. К примеру, для меня до сих пор не понятно, что это были за, порядка девяносто, чекистов 56 полка НКВД, которые прорывались в направлении Барышевки. Не ясно какие чекисткие подразделения были уничтоженны в районе Борисполя, пос. Андреевки. Не спорю, что информация об этом, видимо, есть, но мне не известно. И таких случаев очень много.
2. Касательно дезертиров и пропавших безвести, то надо четко понимать: ни при каких обстоятельствах, минуя командование полка и дивизии, получить такие сведения было не возможно. И все, что говорилось другими по этому вопросу, - обычная провокация. Это понимал Мажерин, это понимали все. Не будем забывать, что войска НКВД, все же, выполняли и своеобразные контрразведывательные функции.
3. Под Киевом случалось разное. Так, уже не раз мною привордимый пример, почти весь 97 пограничный отряд НКВД - почти 2.000 чекистов, был в документах показан как пропашие безвести. А люди были в окружении, они боролись и выходили к своим. Позже, на тот момент, фактически командир этого отряда Г. Перекальский с удивлением отметил, что почти все его подчиненные вышли из окружения.
4. Было бы полезно для лобщества, если бы Вы выставили упоминаемые Вами документы, - это многое скажет. Ну а Мажерин... Человек не с тех, кто ссорился бы со своими (не будем забывать о корпоративной этике), но он из тех, которого даже при Хрущеве, когда шел повальный разгром войск, все же вынужденны были упоминать в исторической литературе, ибо он "последний комендант Киева". Не те то были люди, на коих можно было ездить. Не армейские офицеры, все же. И можно только задавать вопросы: почуму в Киеве полно памятных знаков 56 полку НКВД, и 4 дивизии НКВД...
Приношу извинения щза возможную резкость. С уважением.

Сообщение добавлено 18.08.2013 в 11:43.

Цитата:
Сообщение от Lara_G Посмотреть сообщение
Gidra2009
ни на один вопрос Вы мне нормально не ответили.
вывод: Вы не в состоянии на них ответить. главный Ваш довод не факты, а одни эмоции.
Да, когда девчонка говорит: "Вы не в состоянии", такому форумчанину пора вешаться, а не спорить о войсках НКВД...
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
нквс, нквд

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Войска SS...Аналог войск НКВД..??? Gidra2009 Исторический форум 61 27.09.2013 10:12
Войска НКВД nazri Исторический форум 2502 04.06.2013 20:14
Нужна вписка. Срочно!!! Сумеречный Кот Справочная Киева 33 08.05.2012 15:16
Степан Бандера был агентом НКВД? Бунтовский Исторический форум 42 13.01.2011 14:12


Часовой пояс GMT +3, время: 02:07.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020