Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Войска НКВД

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.08.2013, 12:02   #226
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
Да, когда девчонка говорит
Назри, девочки ли..мальчики ли- сие не суть важно...
Я сейчас продемонстрирую тебе ( и твоей сопляжнице ) твою естественную реакцию на предоставляемые факты ( реакция типо - обращайтесь к моему психиатру )..

Итак, назри...тебя несколько десятков раз просили объяснить- каким побытом херойская гебёная дивизия нквд..нумер 4....оказалась ( пускай не вся ) в советском тылу..когда вся группа Кирпоноса погибла в окружении....

Давай..время пошло...
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2013, 12:21   #227
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2923
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Итак, назри...тебя несколько десятков раз просили объяснить- каким побытом херойская гебёная дивизия нквд..нумер 4....оказалась ( пускай не вся ) в советском тылу..когда вся группа Кирпоноса погибла в окружении....
Давай..время пошло...
1. ... вопрос надо всегда задавать четко и конкретно. Я в армии не служил, и армейского уровня интеллекта не понимаю. С меня требовали знаний и умения. Переформируйте вопрос. Для начала подсказка: какие конкретно части 4 дивизии НКВД вышли из окружения, и какой численности?
2. А в предыдущем посте указывалось, как было с 97 пограничным отрядом НКВД. им командовал чекист, майор НКВД, Перекальский. Понимаете разницу?
Не спешите с ответом. Не буду спешить Вам отписывать - скука. Да вот Вам девчонка же сказала. что Вы не можете...
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2013, 12:31   #228
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
Я в армии не служил, и армейского уровня интеллекта не понимаю.
Ну-ка, ну-ка..А какой у тебя уровень интеллекта..??? Армейский мы, естественно, отбрасываем....

Сообщение добавлено 18.08.2013 в 12:34.

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
А в предыдущем посте указывалось, как было с 97 пограничным отрядом НКВД.
Назри....вижу, что таки проблемы у тебя есть...По меньшей мере, со зрением...

Тебя что, спрашивали про какой-то 97 отряд..??? Тебя спрашивали про 4 -й НКВД дивизион..о котором ты тут распинался столько страниц...

Еще раз- дабы у девочки сомнений в твоем невоенном интеллекте не возникло- как оказалась 4-я дивизия в советском тылу...???
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2013, 12:38   #229
Основа форума
 Аватар для Lara_G
IP:
Сообщений: 2,078
"Спасибок": 2,672
Очки репутации: 2,884
Мнения: 5860
Доп. информация
По умолчанию

nazri, я с Вами согласна, что тьма полная по вопросам расположения частей. Мой план был таков: я просмотрела всех ,кого можно было выудить в "Мемориале" из 4(25)-ой дивизии. Сложность этих поисков заключается в том, что не всегда при оформлении полностью указывали свои данные. Поэтому общий материал составляет все подразделения с названиями, идентичными подразделениям 4-ой дивизии.
Вы сами понимаете, что технические возможности обд мемориал довольно скромные, поэтому приходилось составлять массу запросов типа "4 див(д., дивиз., дивизия)", "25 див. (аналогично первому)", "81 бат (батальон, б. батал.)", "125 бат. (аналогично первому)", и дальше по списку. Так как в достоверных источниках точно известно, что 4-я див была в арьергарде с 37 армией, то в запрос включена еще и эта армия, и т. д...
Входят в эту группу и госпитальные данные ,данные пропавших без вести, данные по лагерям, а также сводные данные, вобще все ,что можно получить. Проблема в том, что точных списков нет, или я их просто не могу найти. Отсеивание достоверно только в случае сравнения со списками состава. Фамилии оч. часто повторяются.
Следующая сложность этих исследований заключается в том, что на старых картах не всегда указаны пункты, которые обозначены в данных военнослужащих (последнее место службы или место пленения).
С концлагерями - совсем тяжко. Лагеря имеют по несколько аналогов в разных городах, данные индексируются папками, но папка может называться одним лагерем ,а на самом деле там документы из другого лагеря.
Даже донесения о потерях проиндексированы датами последних донесений, а на самом деле там данные за год, полтора, два...

Я не собиралась из этого делать какой-то печатный труд, поэтому документы я не собирала, а просто для себя делала пометки и выводы, могу Вам просто приблизительно сказать, что в Мемориале донесение о потерях 4-й дивизии НКВД за 1942 год и там Вы найдете информацию начиная с июня месяца 1941.
Книга Мажирина "В огненном кольце", книги воспоминаний Баграмяна.
Довольно таки интересные вещи для общего понимания ситуации есть в библиотеке "Архив Александра Яковлева"
Ну и конечно форумы пограничников, "авиация", вв Украины, вв России.

Сообщение добавлено 18.08.2013 в 12:53.

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
как оказалась 4-я дивизия в советском тылу...???
По сводкам о потерях за декабрь 1941 г. 4-я дивизия вышла из окружения в составе чуть больше 500 человек (из почти 16 тыс.). Было второе формирование 4-й дивизии, видимо об этом идет речь.
Но в принципе это звучит несколько странно (про тыл), потому что 4 дивизия должна была обеспечивать тыл, но т.к. это была арьергардная дивизия, то до тыла она не дошла.
Lara_G вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2013, 13:20   #230
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lara_G Посмотреть сообщение
По сводкам о потерях за декабрь 1941 г. 4-я дивизия вышла из окружения в составе чуть больше 500 человек (из почти 16 тыс.). Было второе формирование 4-й дивизии, видимо об этом идет речь.
Но в принципе это звучит несколько странно (про тыл), потому что 4 дивизия должна была обеспечивать тыл, но т.к. это была арьергардная дивизия, то до тыла она не дошла.
Вроде как 640..Но это не принципиально...Не кажется странным тот факт...что соединение, лишившееся просто всего -как явствует из " легенды "( штаба, матчасти, людей...) , пробравшееся мелкими группами по одному в расположение " своих "..не было расформировано, как поступали с армейскими частями...а было поощрено дальнейшим существованием...Правда, не на фронте, а в тылу..

Не кажется странным..???
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2013, 13:27   #231
Основа форума
 Аватар для Lara_G
IP:
Сообщений: 2,078
"Спасибок": 2,672
Очки репутации: 2,884
Мнения: 5860
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Вроде как 640..Но это не принципиально...Не кажется странным тот факт...что соединение, лишившееся просто всего -как явствует из " легенды "( штаба, матчасти, людей...) , пробравшееся мелкими группами по одному в расположение " своих "..не было расформировано, как поступали с армейскими частями...а было поощрено дальнейшим существованием...Правда, не на фронте, а в тылу..

Не кажется странным..???
Не может быть дивизия из 640 чел. Она была расформирована и заново собрана уже из других людей. ЧТО ЗДЕСЬ НЕПОНЯТНОГО!!!?????

К Вашей радости сообщу, что мне удалось найти 3-х человек из 81-го бат. этой дивизии, их судьба была такой же, как у пограничников, кот. выжили после Брестской крепости, 2-е по 15 лет , один - 25 лет лагерей. Ликуйте, правдолюб вы наш ....ный
Lara_G вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2013, 13:30   #232
Житель
 Аватар для vodliy
IP:
Сообщений: 176
"Спасибок": 99
Очки репутации: 0
Мнения: 332
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Я в армии не служил, и армейского уровня интеллекта не понимаю.
А че ты тогда влез в эту тему.Здесь все служивые и как минимум офицеры запаса.
vodliy вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2013, 13:32   #233
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vodliy Посмотреть сообщение
А че ты тогда влез в эту тему.Здесь все служивые и как минимум офицеры запаса.
Это ты мне..???

Сообщение добавлено 18.08.2013 в 13:35.

Цитата:
Сообщение от Lara_G Посмотреть сообщение
Не может быть дивизия из 640 чел.
Вышло...из " муромских лесов "- 641 человек...Вроде как бы...

Цитата:
Сообщение от Lara_G Посмотреть сообщение
Ликуйте, правдолюб вы наш ....ный
Дааа..очевидно, Господь карает вертухаев, отыгрываясь на потомках....

Сообщение добавлено 18.08.2013 в 13:58.

Так...по ходу дела...

Цитата:
ЛИКВИДАЦИОННЫЙ АКТ ПО РАСФОРМИРОВАНИЮ СОЕДИНЕНИЯ (ВОИНСКОЙ ЧАСТИ)

Приложение No. 14
к Руководству (п. 277),
форма
УТВЕРЖДАЮ
___________________________________
(воинская должность)
___________________________________
(воинское звание, подпись, фамилия)
"__" ____________ 20__ г.
ЛИКВИДАЦИОННЫЙ АКТ
ПО РАСФОРМИРОВАНИЮ СОЕДИНЕНИЯ (ВОИНСКОЙ ЧАСТИ) ___
"__" ________ 20__ г.
Ликвидационная комиссия, назначенная приказом ________________
от "__" ______ 20__ г. в составе: председателя __________________,
членов комиссии _______________ (перечисляются все члены комиссии)
во исполнение директивы ________ от "__" _______ 20__ г. и приказа
________ от "__" ______ 20__ г. составила настоящий ликвидационный
акт о том, что в период с "__" ______ 20__ г. по "__" _______ 20__
г. произведено расформирование соединения (воинской части)________
__________________________________________________ _______________.
Комиссия установила, что личный состав, вооружение, военная
техника, материальные средства переданы (сданы) согласно плану
расформирования.
1. Боевое знамя соединения (воинской части) ___ с карточкой
учета и краткой исторической справкой, а также исторический
формуляр сданы в штаб военного округа установленным порядком.
2. Военнослужащие воинской части в количестве ___ чел., в том
числе офицеров ___ чел., переведен в другие воинские части или
направлены в распоряжение управления кадров военного округа, а
выслужившие установленные сроки воинской службы уволены в запас.
Гражданский персонал рассчитан по месту жительства.
3. Вооружение, военная техника согласно актам переданы в
войсковые части ___________ (представляется по каждой службе). О
полном расчете соединению (воинской части) _____ выданы: по службе
артиллерийского вооружения аттестат No. ___ от "__" ______ 20__ г;
по инженерной службе справка No. ___ от "__" ________ 20__ г.; по
автомобильной службе справка No. ___ от "__" ______ 20__ г.; то же
по другим службам.
4. Наличие материальных средств соответствует учетным данным.
Воинские перевозочные документы обревизованы, числящиеся по
книгам учета соединения (воинской части) ___ в наличии. Часть
материальных средств по нарядам военного округа передана на склады
и базы военного округа. Остальные - в воинские части соединения
(представляется по каждой службе).
О полном расчете воинской части ___ по службам тыла (по каждой
службе) подтверждают справки No. No. ___ от "__" _____ 20__ г.; то
же по другим службам.
5. Казарменно-жилищный фонд, коммунальные сооружения и
оборудование, квартирное имущество, топливо и территория военного
городка переданы согласно акту. О полном расчете соединения
(воинской части) ___ по казарменному и специальному фонду объектов
_____ района выдана справка No. ___ от "__" ________ 20__ г.
6. Финансовое хозяйство обревизовано и ликвидировано согласно
акту.
7. Гербовые печати и угловые штампы по действительному и
условному наименованию мирного времени соединения (воинской части)
_____ уничтожены установленным порядком в соединении (воинской
части) ____ по акту No. от "__" ______ 20__ г., остальные печати и
штампы уничтожены установленным порядком в соединении (воинской
части) ____ по акту No. от "__" ________ 20__ г.
Печати и штампы по условному наименованию военного времени
высланы в штаб ______ военного округа (исх. No. от "__" _____ 20__
г.).
8. Наличие документов секретного и несекретного
делопроизводств проверено специальными комиссиями с составлением
актов. Все документы находились в наличии и полностью сданы в
архив, переданы или уничтожены согласно актам:
документы, утратившие силу и историческое значение, уничтожены
согласно соединением (воинской частью) ____ установленным порядком
(акты No. от "__" _______ 20__ г., No. от "__" _______ 20__ г.);
руководящие документы Министра обороны, _____________________,
__________ переданы в соединение (воинскую часть) ___ (исх. No. от
"__" ________ 20__ г.);
документы на военное время переданы в соединение (воинскую
часть) ____ (исх. No. от "__" ________ 20__ г.);
архивные документы (дела, книги, журналы, карточки учета и
другие документы) сданы в архив _______ (исх. No. от "__" ________
20__ г.).
Выводы:
Приложения:
1.
...
...
Председатель комиссии: _______________________________________
Члены комиссии: ______________________________________________
______________________________________________
Командир соединения (воинской части) _________________________
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2013, 14:19   #234
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2923
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lara_G Посмотреть сообщение
nazri, я с Вами согласна, что тьма полная по вопросам расположения частей. Мой план был таков: я просмотрела всех ,кого можно было выудить в "Мемориале" из 4(25)-ой дивизии. Сложность этих поисков заключается в том, что не всегда при оформлении полностью указывали свои данные. Поэтому общий материал составляет все подразделения с названиями, идентичными подразделениям 4-ой дивизии.
Очень Вам за все признателен. Я на одном сайте пытался выложить численность погибших по 56 полку НКВД, словом там получилось что с 3.111 чекистов в живых осталось почти ничего. Но проблема ы том, что мне не удается никак выйти на конкретные цифры потерь по гарнизонам и ротам (они были переформированны в батальоны). Признаюсь, что тут, в не удачах, играет большую роль и моя лень. Вы пытались что то делать по 81 батальону НКВД, что бы установить приблизительную численность погибших, и т. д.? Во всех случаях, батальон таки вышел из окружения у с. Девички.
Еще одно. Извините. но как на Ваше усмотрение может Вы бы отсканировали что то и выствили, так как многие не имеют просто доступа у документам и литературе, и это бы послужило хорошей памяти нагих погибших за Родину героев.
Еще раз, приношу свои извинения за возможную не тактичность, очень Вам признателен и благодарен. С нетерпением жду новой информации. С уважением.
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2013, 18:05   #235
Основа форума
 Аватар для Lara_G
IP:
Сообщений: 2,078
"Спасибок": 2,672
Очки репутации: 2,884
Мнения: 5860
Доп. информация
По умолчанию

Gidra2009

Во-первых, мы с вами на брудершафт не пили, поэтому не тыкайте мне;
во-вторых, если вы думаете, что я не умею разговаривать на вашем языке, то ошибаетесь, и учтите, это будет на много неприятней, чем ваши глупости на предмет "вертухайского племени";
в-третьих, ваши комменты по вопросам нквд бесполезны и не несут никакого конструктива, а следовательно ими можно просто пренебречь, т.е. игнорить.


вы пишете, что живете в этом городе... те люди ,о которых я сейчас пытаюсь хоть что-то узнать, погибли за такую мерзость, как вы, которая теперь не то что благодарности не испытывает, а еще и смеет грязными сапогами топтать остатки памяти об этих людях. Такие как вы оболгали их и постарались максимально стереть из памяти людей в принципе их существование, чтоб себя выпятить, чтоб никто не мешал дальше мерзости разные творить.
Вы тут вещаете о разных освободительных движняках, так назовите их своими именами - форменное ПРЕДАТЕЛЬСТВО, ТРУСОСТЬ, ПРОДАЖНОСТЬ. Как армия отступать стала, лапки сложили, погоны сменили и они уже ОСВОБОДИТЕЛИ стали, а теперь пытаетесь оправдать ЭТО МАЛОДУШИЕ.

Что вы мелете об ГУЛАГе, если речь идет о обычных милиционерах, службе охраны банков, заводов, мостов, о пограничниках и т.д., которые никаким боком к лагерям не относились!

Меня заинтересовала личность командира 4-ой дивизии полковника Мажирина именно потому, что это настоящий мужик, с характером мужика, а не базарная баба, которая дерьмо размазывает по стенке, чтоб не ей одной воняло.

Вы же понятия не имеете какие это были люди! У них у всех были гражданские специальности по профилю их службы, при ж.д. работали механики, при заводах -инженеры, при банках - экономисты и при этом всем они еще и имели спецподготовку для работы в НКВД (стрелки, психологи, физподготовка и др.). Что вы о себе можете хорошего сказать, кроме того, что вы жалкий ПРОВОКАТОР и неблагодарное чудовище????
Lara_G вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2013, 18:40   #236
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2923
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lara_G Посмотреть сообщение
Gidra2009
Во-первых, мы с вами на брудершафт не пили, поэтому не тыкайте мне;
вы пишете, что живете в этом городе... те люди ,о которых я сейчас пытаюсь хоть что-то узнать, погибли за такую мерзость, как вы, которая теперь не то что благодарности не испытывает, а еще и смеет грязными сапогами топтать остатки памяти об этих людях.
Что вы о себе можете хорошего сказать, кроме того, что вы жалкий ПРОВОКАТОР и неблагодарное чудовище????
Извините, не гневайтесь на меня, но очень прошу Вас говорить по теме: войска НКВД. Девчонка, известному специалисту уже сказала: "Вы не способны" и любой мужчина это понял как надо. Давайте по 81 батальону НКВД. Я попрошу своего знакомого, который в армии не служил, (служил некое время в Отдельном полку Специального назначения КГБ СССР, etc.), может что у него есть Думаю, по крупицам, но мы (и Вы, и наши соратники, и где то там я) сможем что то установить по 4 дивизии НКВД.
Извините. С искренним уважением.
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2013, 19:24   #237
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,339
"Спасибок": 14,107
Очки репутации: 50,332
Мнения: -1451
Доп. информация
По умолчанию

18 серпня 1941 р. — працівники НКВД підірвали Дніпровську ГЕС, що спричинило смерть тисяч мешканців берегової зони та червоноармійців.

а також 1941 р. — НКВД почав депортацію етнічних німців із Кримської АРСР до Казахстану.
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2013, 19:34   #238
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lara_G Посмотреть сообщение
погибли за такую мерзость, как вы
Не брызай дерьмом...потомок славных вертухаев....

Погибшая группа армий Кирпоноса- да..герои..Герои ,которых бросила на ржавый гвоздь коммуноидная власть, пожертвовав ими, дабы прикрыть таким образом Москву...Так вот решались стратегические задачи...
А взрывы зданий в Киеве..организованные поганой гебнёй, после чего были расстреляны десятки киевлян ( которым та же гебня не дала возможности покинуть город )- это дополнительный гвоздь в грышку гебешного гроба...
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2013, 19:44   #239
Основа форума
 Аватар для Lara_G
IP:
Сообщений: 2,078
"Спасибок": 2,672
Очки репутации: 2,884
Мнения: 5860
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
18 серпня 1941 р. — працівники НКВД підірвали Дніпровську ГЕС, що спричинило смерть тисяч мешканців берегової зони та червоноармійців.

а також 1941 р. — НКВД почав депортацію етнічних німців із Кримської АРСР до Казахстану.
эти вопросы к тов. Сталину, он ввел тактику выжженной земли и депортация тоже проводилась по его указу.
А вот что касается вопросов гибели сов. солдат при взятии Киева в 43-м переправа через Днепр, и как ваш любимый маршал победы высказывался по этому поводу : ничего, пусть тонут, меньше на Соловки будем везти. Это о бездумных жертвах...

так что ваша компетенция по данному вопросу тоже под сомнением... Вы тоже из ОСВОБОДИТЕЛЕЙ?
Lara_G вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2013, 19:51   #240
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lara_G Посмотреть сообщение
эти вопросы к тов. Сталину, он ввел тактику выжженной земли
И ГЭС взрывать тоже он приказал...??? И гражданскому населению Киева не дать эвакуироваться ( хотя бы на Левый берег ) -тоже Сталин приказал..???

Хорошо вертухаи устроились....Это не мы...это все Он..А мы только приказики выполняли... спусковые крючечки нажимали...да ручки КПМ накручивали....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
нквс, нквд

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Войска SS...Аналог войск НКВД..??? Gidra2009 Исторический форум 61 27.09.2013 10:12
Войска НКВД nazri Исторический форум 2502 04.06.2013 20:14
Нужна вписка. Срочно!!! Сумеречный Кот Справочная Киева 33 08.05.2012 15:16
Степан Бандера был агентом НКВД? Бунтовский Исторический форум 42 13.01.2011 14:12


Часовой пояс GMT +3, время: 01:25.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020