Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Войска НКВД

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.09.2013, 16:13   #316
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lara_G Посмотреть сообщение
В результате политических рокировок после смерти Сталина на НКВД повесили все грехи и просчеты войны
Так же,как и на Войска СС...по смерти Адольфа Алоизовича...Хотя, в отличие от войск НКВД, те в подавляющем своем большинстве были на передовой....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.09.2013, 16:19   #317
Основа форума
 Аватар для Lara_G
IP:
Сообщений: 2,078
"Спасибок": 2,672
Очки репутации: 2,884
Мнения: 5860
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
То бишь- служаки..??? Да..это верно...
Но оперируя такими понятиями, мы ступаем на очень скользкую дорожку...

Ибо верность ( кстати, тоже разная бывает ) не только награждаема,но и наказуема....

Так и было

После Бреста, оставшихся в живых, отправили в лагеря.
В 44 было дело по обороне Киева, - тоже самое.
Есть даже уникальный случай, когда через 25 лет после лагерей, человек все-таки смог начать жизнь заново. Но это единицы.
Я не в курсе по другим оборонительным операциям, но думаю, что мало чем сценарий отличался. Их использовали до конца войны по полной, и без права оправдания - на (нецензурное слово).
Представьте, арьергард, изначально люди в курсе куда они идут и что оттуда уже не вернуться. А если повезет, то все равно - благодарность в виде 15-25 лагеря или расстрел за плен

Такая вот верность

Сообщение добавлено 11.09.2013 в 16:20.

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Так же,как и на Войска СС...по смерти Адольфа Алоизовича...Хотя, в отличие от войск НКВД, те в подавляющем своем большинстве были на передовой....
АРЬЕРГАРД - ЭТО ЧТО ПО-ВАШЕМУ?????
Lara_G вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.09.2013, 16:39   #318
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lara_G Посмотреть сообщение
Внутренняя стража, Народная вооружённая милиция Китая, Национальная гвардия, Жандармерия
Китай - тот же совок, только побагаче.
Национальная гвардия ничего общего в ВВ не имеет. Это резерв ВС США и одно из прямых его назначений - поддержка армии и флота США.
Жандармери Насьональ - один из видов вооруженных сил в подчинении МО Франции.

Цитата:
Сообщение от Lara_G Посмотреть сообщение
Также, войска НКВД были в арьергарде войск РККА, из них формировали разведотряды, диверсионные группы.
И что? В чем заключается их важный и великий вклад в войну, вот что непонятно. Ну конвоировали они врагов народа. Потом их всех быстро запихнули в диверсанты. Иии...

Цитата:
Сообщение от Lara_G Посмотреть сообщение
Отдел контрразведки «СМЕРШ» Наркомата внутренних дел, начальник — С. П. Юхимович. Подчинялся наркому Берии.
Ага, и значит на удостоверения им "НКО" печатали по ошибке. Вот дураки-то в типографиях сидели


Цитата:
Сообщение от Lara_G Посмотреть сообщение
Слушайте, говорю Вам, разберитесь, а потом судите. У нас сформирован устойчивый стереотип на дешевых киношках, профанских книжках и псевдоисториками.
То что тут пишут - делитанство, люди вообще ни с какой стороны в этом не разбираются, а показывают свой уровень начитанности бульварной прессой и насмотренности похабных сериальчиков
Повторюсь - это работает в обе стороны. С чего вы взяли, что именно точка зрения несогласных с вашей концепций святого НКВД - ложь и бульварщина? Я например аргументов в пользу этого не вижу, кроме вашей пассионарности, естественно.

Цитата:
Сообщение от Lara_G Посмотреть сообщение
В результате политических рокировок после смерти Сталина на НКВД повесили все грехи и просчеты войны, экономики, всего. Был уничтожен практически весь потенциал разведки, разрушена вся система внутренних дел.
Странно, ведь если идти по фактам объективной реальности, то апофеоз мощи советских органов и разведки - эпоха застоя, когда Андропов бесконтрольно творил там что хотел и тратил на это громадные суммы.
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.09.2013, 16:58   #319
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lara_G Посмотреть сообщение
арьергард, изначально люди в курсе куда они идут
Вообще-то...задача арьергарда- стоять, а не идти....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.09.2013, 17:03   #320
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2923
Доп. информация
По умолчанию

Для особо скандальных и не владеющих предметом противников, мною в посте № 309 был просто скопирован пост № 212. Давайте не говорить о том. о чем понятия не имеем, и не стараться по сто раз говорить об одном и том же. Читайте посты, и пишите что то новое и более обоснованное, господа оппоненты...
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.09.2013, 17:04   #321
Основа форума
 Аватар для Lara_G
IP:
Сообщений: 2,078
"Спасибок": 2,672
Очки репутации: 2,884
Мнения: 5860
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение

И что? В чем заключается их важный и великий вклад в войну, вот что непонятно. Ну конвоировали они врагов народа. Потом их всех быстро запихнули в диверсанты. Иии...


Ага, и значит на удостоверения им "НКО" печатали по ошибке. Вот дураки-то в типографиях сидели


Странно, ведь если идти по фактам объективной реальности, то апофеоз мощи советских органов и разведки - эпоха застоя, когда Андропов бесконтрольно творил там что хотел и тратил на это громадные суммы.
Слово "арьергард" Вам знакомо?
Дивизии НКВД были сформированы в первые дни войны. Одной из непосредственных задач этих формирований было обеспечить отход РККА. Это значит, что они стоят на смерть пока Красная армия уходит. Эти дивизии были при всех отступательных операциях РККА. Под Киевом в 41-м была 4-я дивизия с подразделениями 37 армии. Под Ленинградом 1-я дивизия


Я не люблю википедию переписывать, но раз Вы не можете сами прочесть...
Преобразовано из Управления особых отделов НКВД секретным Постановлением Совета народных комиссаров СССР от 19 апреля 1943 г. Тем же Постановлением были созданы Управление контрразведки «СМЕРШ» НКВМФ СССР и отдел контрразведки «СМЕРШ» НКВД СССР. 19 апреля 1943 года на базе Управления особых отделов Народного комиссариата внутренних дел СССР было создано Главное управление контрразведки «Смерш» с передачей его в ведение Народного комиссариата обороны СССР.


Это уже была другая служба и по-другому называлась

Сообщение добавлено 11.09.2013 в 17:05.

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Вообще-то...задача арьергарда- стоять, а не идти....

к месту, где они должны стоять на смерть
Lara_G вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.09.2013, 17:06   #322
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2923
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Вражеской агентурой занимались в Смерше
Ознакомьтесь с уже имеющимися в теме постами, и, если там нет ответа на Ваши глубоко продуманные вопросы, их и задавайте. А то аж не удобно...
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.09.2013, 17:11   #323
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
По умолчанию

С верностью- понятно...

Насчет численности....У немцев роль сторожей по тылу отводилась так называемым охранным дивизиям...Дивизиями они были лишь на бумаге...а по численности и по вооружению близки к бригаде..
И укомплектованы- солдатами старших ( предпенсионных ) возрастов...
Но- и этим дивизиям приходилось выполнять роль линейных частей....То есть- воевать на передовой...

Доблестные же " войска от НКВД "....продемонстрировав свою боевую несостоятельность, все были отведены в тыл...и охраняли Гулаг и ж/д колеи....
Ах да- еще они воевали с УПА ( это попозже было )...
И списочный состав этой доблестной рати...каков...???
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.09.2013, 17:13   #324
Основа форума
 Аватар для victor4817
IP:
Сообщений: 3,043
"Спасибок": 909
Очки репутации: 0
Мнения: -6955
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
С верностью- понятно...

Насчет численности....У немцев роль сторожей по тылу отводилась так называемым охранным дивизиям...Дивизиями они были лишь на бумаге...а по численности и по вооружению близки к бригаде..
И укомплектованы- солдатами старших ( предпенсионных ) возрастов...
Но- и этим дивизиям приходилось выполнять роль линейных частей....То есть- воевать на передовой...

Доблестные же " войска от НКВД "....продемонстрировав свою боевую несостоятельность, все были отведены в тыл...и охраняли Гулаг и ж/д колеи....
Ах да- еще они воевали с УПА ( это попозже было )...
И списочный состав этой доблестной рати...каков...???
Оффтоп:
victor4817 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.09.2013, 17:17   #325
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2923
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Так же,как и на Войска СС...по смерти Адольфа Алоизовича...Хотя, в отличие от войск НКВД, те в подавляющем своем большинстве были на передовой....
...охраны концлагерей, и убийства мирных жителей, в особенности окончательного решения еврейского вопроса... Чем и помогли Германии успешно проср*ть войну...
Но это другая тема...
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.09.2013, 17:30   #326
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
...охраны концлагерей, и убийства мирных жителей, в особенности окончательного решения еврейского вопроса..
назри...ты эти сведения в больничке почерпнул...???

Если ты по " своей " тематике плаваешь...то в этой- ты " 0 " со знаком " - "....

Сообщение добавлено 11.09.2013 в 17:31.

Цитата:
Сообщение от victor4817 Посмотреть сообщение
Берия формировал свою личную охрану из жителей Западной Украины (после ВОВ).
А не из своих земляков..???
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.09.2013, 17:40   #327
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2923
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
назри...ты эти сведения в больничке почерпнул...???
........
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.09.2013, 18:05   #328
Основа форума
 Аватар для victor4817
IP:
Сообщений: 3,043
"Спасибок": 909
Очки репутации: 0
Мнения: -6955
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
назри...ты эти сведения в больничке почерпнул...???

Если ты по " своей " тематике плаваешь...то в этой- ты " 0 " со знаком " - "....

Сообщение добавлено 11.09.2013 в 17:31.



А не из своих земляков..???
Нет! Те, что описаны выше, были злее.
victor4817 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.09.2013, 19:21   #329
Основа форума
 Аватар для Lara_G
IP:
Сообщений: 2,078
"Спасибок": 2,672
Очки репутации: 2,884
Мнения: 5860
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
С верностью- понятно...

Насчет численности....У немцев роль сторожей по тылу отводилась так называемым охранным дивизиям...Дивизиями они были лишь на бумаге...а по численности и по вооружению близки к бригаде..
И укомплектованы- солдатами старших ( предпенсионных ) возрастов...
Но- и этим дивизиям приходилось выполнять роль линейных частей....То есть- воевать на передовой...

Доблестные же " войска от НКВД "....продемонстрировав свою боевую несостоятельность, все были отведены в тыл...и охраняли Гулаг и ж/д колеи....
Ах да- еще они воевали с УПА ( это попозже было )...
И списочный состав этой доблестной рати...каков...???
Об этом уже не раз говорили, я не понимаю ,почему Вы спрашиваете одно и то же.
Дивизии формировались в первые дни войны. Да ,они действительно назывались по охране тыла, но заградительные отряды появились только в 42 и формировались они не обязательно из дивизий НКВД. Дивизии выполняли функции арьергардных подразделений. В дивизии входили подразделения, которые в мирное время занимались охраной объектов, конвоем, пограничники.

Численность 4-й дивизии чуть больше 16 тыс. После оборонительной операции под Киевом около 600 человек.
я уже это раза три, так точно писала
Lara_G вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.09.2013, 19:22   #330
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2923
Доп. информация
По умолчанию

Вот еще воспоминания А.Батовой военврача 270-го полка 10 стр. див.НКВД ,,Только наступило затишье и мы решили эвакуировать раненых , как выяснилось , что медпункт окружен.Докладываю об этом начштаба полка.Он присылает взвод автоматчиков.Мне удается под огнем вывезти тяжелораненых. Возвращаюсь к себе и продолжаю оказывать помощь. Вдруг вбегает часовой и докладывает ,что дом, вернее его остатки окружены, на этот раз вплотную .И снова начштаба присылает взвод.С этой группой прорываюсь через шквал огня в район горсада , отправляю раненых на переправу , сама остаюсь с медработникам в простреливаемом горсаду... ,,
После тяжелых боёв на подступах к городу остатки 270-го полка был переданы в 272-й полк ,, В течении 17.09. 270-й стрелковый полк занимал оборону на левом берегу р.Царица и частично линии жел.дороги ,ведя бои с наступающей пехотой и танкам противника... К исходу 19.09.42 г. в связи со значительными потерями в живой силе личный состав 270сп был передан для пополнения 272-го сп..
14.09. приказом ком.фронтом № 00111/оп в связи с прибытием 13-ой гв.сд и включением её в состав 62 А было намечено разграничение между нею и 10-й стр.див. Приказом предусматривалось занятие... 10-й див.НКВД южной части города в пределах 3 , 2, 1,13, 12, и 11-го батрайонов ( батальонных? ),, ( Из книги ,, Чекисты в Сталинградской битве,,). По поводу майора Ястребцева , по Сараеву : ,, Последние оставшиеся в живых воины полка отошли на линию обороны 92-й Сбр , к памятнику Хользунова ....


http://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?id=554&p=4
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
нквс, нквд

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Войска SS...Аналог войск НКВД..??? Gidra2009 Исторический форум 61 27.09.2013 10:12
Войска НКВД nazri Исторический форум 2502 04.06.2013 20:14
Нужна вписка. Срочно!!! Сумеречный Кот Справочная Киева 33 08.05.2012 15:16
Степан Бандера был агентом НКВД? Бунтовский Исторический форум 42 13.01.2011 14:12


Часовой пояс GMT +3, время: 02:06.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020