Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Войска НКВД

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.09.2013, 16:51   #346
Основа форума
 Аватар для Lara_G
IP:
Сообщений: 2,078
"Спасибок": 2,672
Очки репутации: 2,884
Мнения: 5860
Доп. информация
По умолчанию

Статья предоставлена офицером, педагогом, историком-исследователем, командиром поискового отряда Москвиным Александром Вячеславовичем на сайте
http://forum.patriotcenter.ru/index....ic=9878.0;wap2

Конвойные войска НКВД СССР в боях начального периода Великой Отечественной войны 1941-1945 гг.
П.А. Федоров*
* Федоров, Павел Александрович, заместитель начальника отдела организации научных исследований Санкт-Петербургского университета МВД России, кандидат юридических наук, доцент. Санкт-Петербург, пл. Репина, 1. Тел. (812) 495-23-37.
Вестник Санкт-Петербургского университета МВД России 4 (44) 2009
УДК. 358.39
Статья посвящена участию конвойных войск НКВД СССР в боях с противником в начальном периоде Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. Рассматривается вклад этих войск в срыв расчетов Германии на "молниеносную войну".
Ключевые слова: конвойные войска, начальный период войны, оборонительные бои, охрана войскового тыла.


Soviet convoy troops of NKVD in battle actions of the initial period of The Great Patriotic War of 1941-1945.
P.A. Feodorov*. * Feodorov, Pavel Alexandrovich. The deputy chief of department of the organization of scientific researches of the St.-
Petersburg university of the Ministry of Internal Affairs of Russia, the candidate of jurisprudence, the senior lecturer. St.-Petersburg,
Repin square, 1. Ph. (812) 495-23-37.
The article is devoted to the Soviet convoy troops of NKVD participation in battles with the enemy in the initial period of The Great Patriotic War of 1941-1945. Here the contribution of these troops in the failure of the calculations of Germany on "blitzkrieg" is considered.
Keywords: convoy troops, initial period of war, defensive fights, protection of army rear.


Конвойные войска НКВД СССР к началу Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. организационно состояли из двух дивизий и семи бригад и насчитывали 38311 человек(1) . Начальником войск был генерал-майор В.М. Шарапов, выходец из крестьян Тамбовской губернии, участник Первой мировой и Гражданской войн, служивший в конвойной страже с февраля 1923 г.(2).
Руководство своими подчиненными он осуществлял через соответствующее Управление (УКВ НКВД СССР), на которое возлагались организация конвоирования осужденных и подследственных арестованных, наружной охраны ряда тюрем НКВД СССР, боевой, политической и специальной подготовки личного состава войск, а также обеспечение его высокого политико-морального состояния, боевой готовности и дисциплины.
Помимо выполнения своих "повседневных" задач конвойные войска в мае-июне 1941 г. обеспечивали депортацию "социально чуждых" групп населения с территорий, присоединенных к СССР в 1939-1940 гг. после начала Второй мировой войны. В операции были задействованы главным образом 13-я конвойная дивизия, 41-я и 42-я конвойные бригады, чьи части дислоцировались и выполняли служебно-боевые задачи в западных районах страны.
Депортация, участие в которой принимал личный состав названных соединений, одной из своих целей преследовала стабилизацию обстановки и предупреждение появления "пятой колонны" в предполагавшемся тылу Красной Армии в преддверии "большой" войны с гитлеровской Германией.
Начало войны заставило НКВД СССР свернуть эту операцию и "переключить" войска на решение другой срочной проблемы - эвакуацию заключенных из тюрем и исправительно-трудовых учреждений, оказавшихся на пути наступавших немецких армий. Одновременно с этим ряду частей и подразделений конвойных войск пришлось принять участие и в оборонительных боях начального периода войны.
В работах, посвященных истории внутренних войск, разделы об их служебно-боевой деятельности в годы Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. традиционно начинаются с упоминания о том, что среди защитников легендарной Брестской крепости были бойцы и командиры 132-го отдельного батальона войск НКВД. Именно на стене его казармы, располагавшейся рядом с
Тереспольскими воротами крепости, осталась сделанная неизвестным героем памятная надпись:
"Я умираю, но не сдаюсь! Прощай, Родина! 20/VII. 1941 г."(3) .
Батальон, о котором идет речь, входил в состав 42-й бригады конвойных войск. Накануне войны его подразделения помимо Бреста дислоцировались в гг. Пружаны, Кобрин, Пинск. 19-21 июня 1941 г. большая часть личного состава батальона выполняла задачи по депортации "спецконтингента" из Барановической, Брестской и Пинской областей Белоруссии и находилась в конвоях, а его командир капитан А.С. Костицын, - в служебной командировке в Москве.
Непосредственно в Бресте в ночь на 22 июня оставалось около 100 человек, включая и тех, кто нес в этот день службу по охране двух тюрем(4). Они-то вместе с бойцами и командирами расквартированных в Брестской крепости частей Красной Армии, а также несколькими небольшими
гарнизонами 60-го полка войск НКВД, охранявшими объекты Брест-Литовской железной дороги, и приняли на себя первый удар противника.
Известно, что последние защитники крепости оказывали сопротивление более месяца. Но связь с ней прервалась уже 22 июня. В тот же день Брест был занят немцами. Вечером 23 июня заместитель начальника УКВ НКВД СССР комбриг М.С. Кривенко, находившийся в Минске в штабе 42-й бригады, отправил в Москву донесение, в котором сообщал: "132 батальон (Брест): казармы разрушены артиллерийским огнем и авиабомбами. Караул, усиленный 25 красноармейцами, погиб, исполняя свой долг. Остальной состав мелкими группами начал прибывать в Минск"(5) ...
В тяжелой ситуации оказались и другие части 42-й конвойной бригады. Ряд подразделений ее 240-го полка (г. Вильнюс, командир полка - майор К.В. Алексеев) 19- 21-го июня 1941 года выполнял задачи по приему и конвоированию депортируемых из Литовской ССР. Остававшийся в местах постоянной дислокации личный состав с началом войны приступил к выполнению приказа заместителя наркома внутренних дел СССР комдива В.В. Чернышева об эвакуации из прифронтовых областей заключенных и начал прием их из тюрем Вильнюса, Каунаса, Паневежиса, Шауляя. Казармы полка в самом Вильнюсе подверглись бомбардировке немецкой авиации и были разрушены. Находившиеся в городе подразделения численностью около 120 человек, в т.ч. и конвой, осуществлявший прием заключенных из Вильнюсской тюрьмы, вынуждены были покинуть город(6).
226-й полк (командир - майор Н.Я. Суховей), школа младшего начсостава 42-й бригады и несколько конвоев из 236-го полка (14-я конвойная дивизия, Москва) в течение 22-25 июня 1941 года оставались в районе столицы БССР, в одночасье ставшей прифронтовым городом и подвергавшейся непрерывным бомбардировкам. Сюда же, в Минск, стали стягиваться подразделения и отдельные группы военнослужащих бригады из других городов Белоруссии, а также прибывать пополнение, призванное из запаса.
Штаб бригады, при котором все это время находился комбриг М.С. Кривенко, продолжая по мере возможности осуществлять контроль за продвижением эшелонов с депортируемыми и приемом заключенных, приступил к проведению мероприятий, предусмотренных планами действий на военное время. 22 июня были приняты меры для организации противовоздушной обороны военного городка и летнего лагеря 226-го полка, началась эвакуация семей начсостава. По приказу начальника Минского гарнизона генерал-майора И.Н. Руссиянова личный состав бригады был привлечен к охране порядка в охваченном пожарами городе, обеспечению эвакуации из него партийно-правительственных учреждений и производственных предприятий, борьбе с диверсантами и парашютистами противника.
Еще 22 июня 4-го взвода 226-го полка были направлены на предусмотренные на случай войны пункты приема военнопленных. Однако, добравшись только до Барановичей, они вернулись обратно. 25 июня, после оставления Минска частями Красной Армии, подразделения бригады (за исключением ее штаба и одной усиленной роты, которые оставили город вечером 26-го июня) перешли в лагерь 226-го полка "Прилуки", где на базе подошедших подразделений 132-го батальона согласно мобилизационного плана началось формирование 251-го конвойного полка. Его командиром был назначен срочно вернувшийся из командировки капитан А.С. Костицын. Полностью полк был сформирован в июле 1941 г. в пос. Катуар Московской области, куда бригада по приказу генерал-майора В.М. Шарапова прибыла на доукомплектование после ухода из лагеря и участия в оборонительных боях за переправы через р. Березину.
В ходе марша к реке бригада неоднократно подвергалась налетам немецкой авиации, во время одного из которых, утром 27 июня 1941 г., был убит ее командир полковник А.А. Плеханов. После его гибели командование соединением принял начальник штаба подполковник М.С. Ванюков. Под его руководством подразделения бригады, а вместе с ними и сводная рота 236-го конвойного полка во главе с лейтенантом Н.М. Мурашевым, в течение 2-3 июля удерживали переправы и восточный берег р. Березины на участках Чернявка-Броды, Погост-Вящевицы общей протяженностью до 15 км, а затем были сменены частями 13-й армии. За два дня личный состав бригады отразил четыре мощных атаки противника.
Боевые действия 42-й конвойной бригады получили высокую оценку командующего 13-й армией генерал-лейтенанта П.М. Филатова и командира 44-го стрелкового корпуса комдива В.А. Юшкевича, вместе с войсками которых она вела бои за переправы(7).
Помимо 42-й бригады, участие в первых оборонительных сражениях с немецко-фашистскими войсками приняли и другие части и соединения конвойных войск. В Прибалтике с началом войны в состав вновь сформированной 22-й мотострелковой дивизии войск НКВД ее командиром подполковником А.С. Головко был включен 155-й отдельный конвойный батальон (г. Рига). В кровопролитных боях 22-й дивизии за столицу Латвии и переправы через р. Западная Двина батальйон понес значительные потери и в первых числах июля по приказу начальника войск НКВД по охране тыла Северо-Западного фронта генерал-майора К.И. Ракутина был выведен из состава дивизии и отправлен в г. Псков(8).
На Юго-Западном направлении, где продвижение немцев в первые недели войны из-за упорного сопротивления и контрударов войск Красной Армии было не столь стремительным, как в Белоруссии и Прибалтике, полки 13-й конвойной дивизии (командир дивизии - полковник А.И. Завьялов) имели возможность перейти к выполнению служебно-боевых задач в условиях военного времени. Однако и они в июле-октябре 1941 года в ходе неудачных для войск Юго-Западного фронта сражений за Украину и ее столицу были вовлечены в ожесточенные арьергардные бои.
Вспоминая драматические события сентября 1941 г. на Юго-Западном фронте, Маршал Советского Союза И.Х. Баграмян писал, что, когда "вражеские танки свалились в Ромны как снег на голову, находившиеся в городе небольшие подразделения спецвойск и тыловых учреждений не сложили оружия. Они заняли круговую оборону отдельными очагами и дрались до конца"(9).
Этими, по словам полководца, "небольшими подразделениями спецвойск" был 233-й полк 13-й конвойной дивизии, оказавшийся 10 сентября 1941 года единственным заслоном на пути рвавшихся на соединение с танковой группой Клейста танков Гудериана. Полк (командир - майор А.М. Дюльдин), дислоцировавшийся до войны в г. Львове, в связи с отходом частей Красной Армии из Галиции был переведен в район Киева, а в середине июля - сосредоточен в лагере Ракитное под Харьковом.
9 сентября 1941 г. по распоряжению начальника охраны войскового тыла Юго-Западного фронта полковника В.Т. Рогатина полк прибыл в г. Ромны, где на то время никаких частей Красной Армии не было. Утром 10 сентября на него обрушился удар 3-й танковой дивизии из танковой группы Гудериана. В течение суток личный состав полка, вооруженный лишь стрелковым оружием, отражал атаки танков и мотопехоты противника на подступах к г. Ромны, а затем, вынужденный оставить город, переправился на южный берег р. Сула и на новом рубеже удерживал переправы через нее еще в течение двух дней. За это время часть войск Юго-Западного фронта сумела отойти на новые рубежи и избежать окружения. Израсходовав весь боезапас и потеряв более двухсот человек только убитыми, полк оставил занимаемые позиции, сумел оторваться от противника и выйти из "котла", уготованного немцами для защитников Киева(10).
В цитировавшейся выше книге воспоминаний маршала И.Х. Баграмяна героическими названы боевые действия еще одного полка 13-й конвойной дивизии - 227-го (командир полка - майор Т.И.Вагин)(11). В начале августа 1941 г. полк по приказу Наркома внутренних дел УССР В.И. Сергиенко вошел в оперативное подчинение командира 4-й дивизии войск НКВД СССР по охране железных дорог полковника Ф.М. Мажирина и в ее составе выполнял задачи по охране тыла Юго-Западного фронта. В сентябрьских боях в Киевском укрепрайоне полк в течение трех суток отражал атаки одной из ударных группировок 6-й немецкой армии, направленные на прорыв к столице Украины со стороны Черниговского шоссе, обеспечивая отход 37-й армии (командующий - генерал-майор А.А. Власов), вел тяжелые арьергардные бои. В этих боях и в ходе попыток вырваться из окружения почти весь личный состав полка погиб(12).
Среди других частей 13-й конвойной дивизии, чьим бойцам и командирам так же, как и их товарищам из 227-го и 233-го полков, пришлось встретиться с врагом лицом к лицу, были 237-й (командир полка - майор Антонов) и 249-й (командир - майор Ф.И. Братчиков) полки. Первый из них в течение нескольких суток вел оборонительные бои под Новоукраинкой13 , а батальон второго участвовал в обороне Одессы, полтора месяца осаждавшейся 4-й румынской армией(14). После эвакуации гарнизона города оставшиеся в строю бойцы этого батальона сражались в Крыму, защищали Севастополь.
История сохранила также факты участия в боях в рассматриваемом периоде подразделений 225-го (Ленинград) и 252-го (г. Смоленск) конвойных полков, 146-го отдельного конвойного батальона(г. Орел)(15). И в этих случаях, так же, как и в рассмотренных выше, боевые столкновения с противником носили оборонительный характер и были непродолжительными. По мере стабилизации обстановки принимавшие участие в боях подразделения и части конвойных войск заменялись на позициях частями Красной Армии и возвращались в подчинение начальников охраны войсковых тылов фронтов, институт которых был создан по приказу заместителя наркома внутренних дел СССР генерал-лейтенанта И.И. Масленникова от 26 июня 1941 г. 167(16) во исполнение Постановления СНК ССР от 25 июня 1941 г. 1756-762сс(17) . Из более чем 163 тыс. военнослужащих пограничных и внутренних войск, выделенных в распоряжение начальников охраны войсковых тылов, около 23 тыс. (14%) принадлежали к конвойным войскам(18). В составе соответствующих группировок они выполняли как задачи по охране тыла действующей армии, так и те, что были связаны с их прямым предназначением в военное время - приемом, охраной и конвоированием военнопленных. Следует отметить, что обстановка еще не раз, и в 1941, и в 1942 гг., вынуждала командование "бросать в бой" конвойные части в случаях, обусловленных необходимостью использовать все возможности, чтобы остановить наступление врага на стратегически важных направлениях (Москва, Ленинград, Ростов-на-Дону, Воронеж, Сталинград(19).
Сегодня трудно назвать число потерь конвойных войск за первые месяцы войны. На 1 января 1942 г. по далеко не полным данным войска понесли урон убитыми и ранеными 380 человек; пропавшими без вести - 2359. Основная часть этих потерь пришлась на 13-ю дивизию, 41-ю и 42-ю бригады(20). Очевидно, что боевые потери были существенно большими, но учесть их все в трагические дни лета 1941 г. не представлялось возможным. Поэтому значительная часть погибших воинов попала, по видимому, в списки "пропавших без вести".
Таким образом, участие конвойных частей НКВД СССР в боевых действиях в начальный период Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. обусловливалось крайне неблагоприятной ситуацией для Красной Армии и носило относительно эпизодический характер. Уступая общевойсковым частям в тактической подготовке, в материально-техническом и инженерном обеспечении, имея лишь стрелковое вооружение, конвойные части тем не менее проявили в оборонительных боях с немецко-фашистскими войсками стойкость и упорство. Об этом свидетельствуют как отзывы тех военноначальников Красной Армии, под чьим руководством им пришлось сражаться, так и тот факт, что среди их личного состава не было случаев массовой сдачи в плен и панического отступления.
В том, что фашистский "блицкриг" не состоялся, есть, несомненно, заслуга и конвойных войск НКВД СССР, в первую очередь, - бойцов, командиров и политработников их 13-й дивизии, 41-й и 42-й бригад.
Среди тысяч памятников и обелисков, увековечивающих героев Великой Отечественной войны 1941-1945 гг., немалое число посвящено военнослужащим войск Наркомата внутренних дел, в т.ч. их конвойных частей. Мемориальные сооружения и знаки в свое время были установлены там, где летом-осенью 1941 г. сражались воины названных выше соединений - в Бресте, Вильнюсе, Львове, Ромнах, Орле; в Киевской и Одесской областях(21) . К сожалению, судьба части из них после распада
СССР оказалась плачевной. Но она является еще одним подтверждением необходимости тщательного и объективного исследования малоизученных страниц Великой Отечественной войны, к одной из которых относится и боевая деятельность конвойных войск в рассматриваемый период.
Список литературы
1. Алексеенков, А. Е. Внутренние войска в системе правоохранительных органов в годы
Великой Отечественной войны (1941-1945 гг.) (партийно-государственный аспект). - СПб., 1995.
2. Баскаков, В. В. Деятельность внутренних войск в период Московской битвы (30 сентября
1941 г. - 20 апреля 1942 г.): исторический аспект : дис. + канд. ист. наук. - СПб., 1996.
3. Баграмян, И. Х. Так шли мы к Победе. - М., 1988.
4. Белозеров, Б. П. Войска и органы НКВД в обороне Ленинграда (июнь 1941 г. - январь
1944 г.) (историко-правовой аспект) : дис. + канд. юрид. наук. СПб., 1996.
5. Внутренние войска в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. Документы и
материалы. - М., 1975.
6. Внутренние войска в годы Великой Отечественной войны. - М., 1981.
7. Внутренние войска МВД Республики Беларусь. История и современность. - Минск, 2006.
8. Внутренние войска: время, события, люди. - М., 2008.
9. Войска называются внутренними. Краткий исторический очерк. - М., 1982.
10. Вторая мировая война. Итоги и уроки. - М., 1985.
11. История строительства внутренних войск. 1917-1945 гг. (Краткий очерк). - Ч. 1. - М., 1978.
12. Кривец, В., Штутман, С. Боевые потери войск НКВД // На боевом посту. - 1990. - 4.
13. Память: Внутренние войска МВД Республики Беларусь. Историко-документальная
хроника. - Минск, 2008.
14. Сидоренко, В. П. Внутренние войска в годы Великой Отечественной войны. - СПб., 2006.
15. Топтыгин, А. В. Неизвестный Берия. - СПб., М., 2002.
16. Штутман, С. М. Внутренние войска: история в лицах. - М., 2004.
Literature
1. Alexeenkov, A. E. Internal troops in law enforcement system during the Great Patriotic War
of 1941-1945 (party-state aspect). - SPb., 1995.
2. Baskakov, V. V. Internal troops activity in the period of the Moscow fight (30.09.1941-
20.04.1942): historical aspect. The dissertation of the candidate of historical sciences. - SPb., 1996.
3. Bagramyan, I. H. So we went to a victory. - Moscow, 1988.
4. Belozyorov, B. P. Troops and bodies of the NKVD in the defense of Leningrad (July 1941 -
January 1944) (historical and legal aspect). The dissertation of the candidate of jurisprudence. - SPb., 1996.
5. Internal troops in the Great Patriotic War of 1941-1945. Documents and materials. - Moscow, 1975.
6. Internal troops during the years of the Great Patriotic War. - Moscow, 1981.
7. Internal troops of the Republic of Belarus. History and modernity. - Minsk, 2006.
8. Internal troops: time, events, people. - Moscow, 2008.
9. Troops called internal. - Moscow, 1982.
10. Second World War. Results and lessons. - Moscow, 1985.
11. History of the construction of internal troops. 1917-1945. - Part 1. - Moscow, 1978.
12. Krivets, V., Shtutman, S. Combat losses of the NKVD // On a fighting post. 1990. 4.
13. Memory: Internal troops of the Republic of Belarus. Historical documentary chronicles. -
Minsk, 2008.
14. Sidorenko, V. P. Internal troops in the Great Patriotic War. - SPb., 2006.
15. Toptygin, A. V. Unknown Beria. - SPb., Moscow, 2002.
16. Shtutman, S. M. Internal troops: history in the faces. - Moscow, 2004.
1 См.: История строительства внутренних войск. 1917-1945 гг. (Краткий очерк). Ч. 1. М., 1978. С. 172; Алексеенков
А.Е. Внутренние войска в системе правоохранительных органов в годы Великой Отечественной войны (1941-1945 гг.) (партийногосударственный
аспект). СПб., 1995. С. 13.
2 См.: Штутман С.М. Внутренние войска: история в лицах. М., 2004. С. 153.
3 См.: Внутренние войска в годы Великой Отечественной войны. М., 1981. С. 3; Войска называются внутренними.
Краткий исторический очерк. М., 1982. С. 170 и др.
4 См.: Внутренние войска МВД Республики Беларусь. История и современность. Минск, 2006. С. 81.
5 Внутренние войска в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. Документы и материалы. М., 1975. С. 56.
6 См.: Внутренние войска МВД Республики Беларусь. История и современность. С. 92.
7 См.: Внутренние войска в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. Документы и материалы. С. 58-61; Память:
Внутренние войска МВД Республики Беларусь. Историко-документальная хроника. Минск, 2008. С. 140-143.
8 См.: Внутренние войска в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. Документы и материалы. С. 38-39.
9 Баграмян И.Х. Так шли мы к Победе. М., 1988. С. 176.
10 См.: Внутренние войска в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. Документы и материалы. С. 13, 273-274;
Войска называются внутренними. Краткий исторический очерк. М., 1982. С. 230; Топтыгин А.В. Неизвестный Берия. СПб., М.,
2002. С. 122-123.
11 См.: Баграмян И.Х. Указ. соч. С. 193, 197.
12 См.: Внутренние войска в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. Документы и материалы. С. 292-294; Войска
называются внутренними. Краткий исторический очерк. С. 228-229.
13 См.: Внутренние войска в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. Документы и материалы. С. 272-273; Войска
называются внутренними. Краткий исторический очерк. С. 230.
14 См.: Вторая мировая война. Итоги и уроки. М, 1985. С. 53; Внутренние войска: время, события, люди. М., 2008. С. 60.
15 См.: Внутренние войска в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. Документы и материалы. С. 139; Войска
называются внутренними. Краткий исторический очерк. С. 207-208; Внутренние войска: время, события, люди. С. 298.
16 См.: Внутренние войска в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. Документы и материалы. С. 544.
17 См.: История строительства внутренних войск. 1917-1945 гг. Краткий очерк. С. 180.
18 См.: Алексеенков А.Е. Внутренние войска в системе правоохранительных органов в годы Великой Отечественной войны (1941-1945 гг.). С. 171-172; Сидоренко В.П. Внутренние войска в годы Великой Отечественной войны. СПб., 2006. С.
286- 283.
19 См.: Баскаков В.В. Деятельность внутренних войск в период Московской битвы (30 сентября 1941 г. - 20 апреля 1942 г.): исторический аспект. Дис. + канд. ист. наук. СПб., 1996; Белозеров Б.П. Войска и органы НКВД в обороне Ленинграда
(июнь 1941 г. - январь 1944 г.) (историко-правовой аспект). Дис. + канд. юрид. наук. СПб., 1996 и др.
20 См.: Кривец В., Штутман С. Боевые потери войск НКВД // На боевом посту. 1990. 4. С. 25.
21 См.: Внутренние войска: время, события, люди. М., 2008. С. 291-350.
Lara_G вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.09.2013, 17:32   #347
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lara_G Посмотреть сообщение
Где Киев а где граница? Вы это.. по географии понимаете? 4-я дивизия со штабом в Киеве. Здесь место ее дислокации было. Сюда были собраны подразделения из других городов, выше написано где располагались эти подразделения и откуда прибыли.
Задам встречный вопрос: где Брест, а где граница? У вас с историей видать плохо, потому что большая часть конвойных подразделений НКВД находилась на границе.
А для чего предназначены конвойные подразделения? Для арьергардных боев?

Кстати, дивизия - штука большая. Если вы считаете, что вся дивизия поместиться под лавкой в штабе дивизии - то вы глубоко заблуждаетесь. Никакого откровения место дислокации штаба не явило. Более того, еще раз продемонстрировало то, что никто не собирался никогда дивизии НКВД в бой посылать. Того и штаб их оказался под боком у штаба КОВО-будущего штаба Ю-З фронта, а не рядом с штабами боевых дивизий.

Цитата:
Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
Это одно и из прямых назначений.
Внутренние войска не относятся к вооруженным силам и армии. НГ - часть вооруженных сил в прямом подчинении минобороны США, Жандармерия - род войск во Франции, и т.д.

Цитата:
Сообщение от Lara_G Посмотреть сообщение
Вышло, что только НКВД были негодяями советского времени... а ведь были еще и армейские генералы-проходимцы, партработники, разные там райкомы, горкомы, райсоветы, сельсоветы, разваливавшие и грабившие страну. По блату директора и председатели, разные шестерки влксм-ные...
Они грабили, приписывали циферки к планам, заворачивали селедку в "Правду", ставили стаканы с водкой на портреты отца народов, да-да-да, все эти ужасные людишки совершили кучу "зверских" злодеяний.
Однако они не уничтожали бездоказательно, без суда, без каких либо улик миллионы своих граждан, повинных в том, что их фамилии попали в списки. Нет никаких улик против большинства репрессированных, их репрессировали в НКВД потому что репрессировали и обозвали "врагами народа" и т.д. Всего-то. Так что очень смело отмазывать чекиста, сидевшего в тройке или служившего конвоиром на основании примера директора колхоза, расстрелянного за якобы "шпионаж в пользу Тринидада и Тобаго".
А вы знаете, для этого дурацкого правосудия необходимы доказательства, вот такие мы нудные.

Цитата:
Сообщение от Lara_G Посмотреть сообщение
Статья предоставлена офицером, педагогом, историком-исследователем, командиром поискового отряда Москвиным Александром Вячеславовичем
Статья отлично описывает истинные функции и способ применения конвойных подразделений:

Цитата:
Сообщение от Lara_G Посмотреть сообщение
организация конвоирования осужденных и подследственных арестованных, наружной охраны ряда тюрем НКВД СССР, боевой, политической и специальной подготовки личного состава войск, а также обеспечение его высокого политико-морального состояния, боевой готовности и дисциплины
Цитата:
Сообщение от Lara_G Посмотреть сообщение
депортацию "социально чуждых" групп населения с территорий, присоединенных к СССР в 1939-1940 гг.
Цитата:
Сообщение от Lara_G Посмотреть сообщение
эвакуацию заключенных из тюрем и исправительно-трудовых учреждений, оказавшихся на пути наступавших немецких армий
На передовой они оказались по случайности, и весь их "героизм" в том, что они не имея военной подготовки доблестно помирали пачками. Ведь воевать с немцами - не заключенных избивать в тюрьмах.
Кстати, самое интересное их занятие - "эвакуация" заключенных из тюрем. Идет война, в боевых частях тяжелые потери, а государство направило целые полки откормленных оболтусов-конвоиров расправляться с заключенными на территориях, которые были уже фактически потерянными для СССР. И в тоже время кучу гражданского народа загребают на стройки оборонительных объектов, в ополчения и т.д. Нет бы конвоиров отправить копать противотанковые рвы.

nazri, у вас кажется избирательная амнезия. Вы начали слишком часто повторять одно и тоже.
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.09.2013, 17:43   #348
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Задам встречный вопрос: где Брест, а где граница?
рядом ... или есть другие сведения?

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Однако они не уничтожали бездоказательно, без суда, без каких либо улик миллионы своих граждан, повинных в том, что их фамилии попали в списки.
пан про геноцид во Львове по спискам бандеры в 1941?
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.09.2013, 18:31   #349
Основа форума
 Аватар для Forester
IP:
Сообщений: 3,995
"Спасибок": 2,154
Очки репутации: 0
Мнения: -5265
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
НГ - часть вооруженных сил в прямом подчинении минобороны США,
Да. Но национальная гвардия имеет двойное подчинение, как армии так и местным властям самоуправления. И если НГ к наведению правопорядка привлёк губернатор штата, то она ничем не отличается от наших ВВ.
Forester вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.09.2013, 19:08   #350
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2923
Доп. информация
По умолчанию

Leuwen

c. 1 # 2.

Они защищали Киев:

17, 18, 20, 22, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 97, 98 пограничные отряды

42 резервный стрелковый полк пограничних войск

Отдельная Коломыйская пограничная комендатура

Окружная Школа младшего начальствующего состава пограничных войск НКВД Украинской ССР

Окружная Школа младшего начальствующего состава служебных собак пограничных войск НКВД Украинской ССР

Окружной ансамбль краснознаменной песни и пляски пограничных войск НКВД Украинской ССР

Отдельная рота связи пограничных войск НКВД Украинской ССР

Управления:

4, 5, 10 дивизии войск НКВД по охране железнодорожных коммуникаций и особо важных объектов промышленности

8 и 23 (с придаными ей спецподразделениями) мотострелковые дивизии

13 дивизия конвойных войск

57, 71 отдельные бригады НКВД по охране особо важных объектов промышленности

76 мотострелковая бригада

21 кавалерийский полк

4, 6, 16, 28 мотострелковые полки

54, 55, 56, 57, 64, 66, 75, 77, 78, 81, 113, 115 полки по охране железных дорог

157, 169, 170, 171, 172, 175, 176 полки по охране особо важных объектов промышленности

227, 228, 229, 233 полки конвойных войск НКВД

267, 291 стрелковые полки НКВД

34 отдельный резервный батальон войск НКВД по охране железных дорог

81, 85, 89, 120, 137 Отдельные батальоны войск НКВД по охране особо важных объктов промышленности

137, 146, 154, Отдельные батальоны конвойных войск НКВД

Отдельный медико-санитарный батальон 8 мотострелковой дивизии

Отдельная рота обеспечения 8 мотострелковой дивизии

54 и 56 бронепоезда войск НКВД

...Последними из Киева вышли части 4 дивизии войск НКВД по охране железнодорожных коммуникаций и особо важных объектов промышленности. Немцы почти сутки боялись входить в Киев... Когда немцы вошли в Киев. то уже сразу, 20-21 сентября 1941 г. в Бабьем Яру начали растреливать военнослужащих войск НКВД...

Read more: http://forumkiev.com/stor-ya-z-prism...#ixzz2ehAjCglL
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.09.2013, 19:32   #351
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

nazri,
Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
Окружной ансамбль краснознаменной песни и пляски пограничных войск НКВД Украинской ССР
Это вообще смешно, самое боевое подразделение во всем Совсоюзе
И еще, а что это за краснознаменная песня и пляска?)))

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
Отдельная Коломыйская пограничная комендатура
Окружная Школа младшего начальствующего состава пограничных войск НКВД Украинской ССР
Окружная Школа младшего начальствующего состава служебных собак пограничных войск НКВД Украинской ССР
Тоже самое. Давайте еще тогда перечислим все-все военные учебные заведения Украины и заявим о их великом вкладе. Которого не было, потому что их учащихся или забирали в тыл доучиваться, или разбрасывали сразу по боевым частям.

Остальную часть списка даже нет смысла комментировать, потому что это похоже на банальнейший перечень всего-всего чекисткого отродья, которое могло околачиваться вокруг Киева по штатному расписанию. Были ли они тут в реальности - неизвестно, и скорее всего нет. Потому что в составе частей, защищавших непосредственно Киев я никаких бравых чекистов не нашел.
Что любопытно, что последними из Киева ушли подразделения 37й армии, в составе которой опять таки никаких дивизий и даже полков НКВД не было.

Вопроса по вашему списку два:
1. Первоисточник.
2. Еще один источник для проверки (желательно, не ваши откровения).

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
Когда немцы вошли в Киев. то уже сразу, 20-21 сентября 1941 г. в Бабьем Яру начали растреливать военнослужащих войск НКВД
Очень любопытно посмотреть на первоисточник.
Согласно современным данным, Бабий Яр как место для расстрелов выбрали после того, как ХССПФ Йекельн отдал приказ о ликвидации евреев, душевнобольных, цыган и матросов речной флотилии в Киеве айнзатцгруппе С. Он отдал такое распоряжение 26 сентября, а начали приводить его в исполнение 29го сентября, после известного объявления, адресованного киевским евреям. Хотя я еще где-то читал, что для пробы места так сказать там 27го числа ликвидировали пациентов павловки.
Откуда вы взяли сказку о "расстрелянных 20-21 сентября чекистах" - без понятия, ибо такого нигде нет. Кроме вашего воображения, естественно.
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.09.2013, 20:06   #352
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,217
"Спасибок": 21,577
Очки репутации: 27,637
Мнения: 10939
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lara_G Посмотреть сообщение
Топтыгин, А. В. Неизвестный Берия. - СПб., М., 2002.
Кстати,а любовь Маршала Берии к натягиванию школьниц ?
Может,наши пииты рыцарей НКВД найдут оправдание сему в гос.интересах?
КАБАКА вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.09.2013, 20:48   #353
Основа форума
 Аватар для Lara_G
IP:
Сообщений: 2,078
"Спасибок": 2,672
Очки репутации: 2,884
Мнения: 5860
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
Кстати,а любовь Маршала Берии к натягиванию школьниц ?
Может,наши пииты рыцарей НКВД найдут оправдание сему в гос.интересах?
Берия был объявлен врагом народа. Если бы Жукова сделали врагом народа, то и он натягивал бы школьниц.
А так он всего лишь маршал победы, который делал все, чтобы этой победы не было.
Берия же, несмотря на обсосанную всеми тему про школьниц, максимально приложил усилий для победы.

Если хотите продолжать тему по заградотрядам, то именно Жуков был инициатором этого явления, хотя здраво рассуждая, это было действительно необходимо. Но не в той степени, в которую возвели это все жалкие торгаши от дешевых сенсаций
Lara_G вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.09.2013, 20:58   #354
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lara_G Посмотреть сообщение
Берия же, несмотря на обсосанную всеми тему про школьниц, максимально приложил усилий для победы.
Ооо, очередные рассказы о очередном великом полководце.
Какие битвы выиграл великий полководец Берия? Какие операции планировал сей непризнанный стратег? Какими армиями и фронтами командовал наш лубянский Даву?

Цитата:
Сообщение от Lara_G Посмотреть сообщение
Если бы Жукова сделали врагом народа, то и он натягивал бы школьниц.
В СССР на "судах" очень часто лепили высосанные из пальца обвинения в духе "шпион Доминиканы", "лидер подпольной контрреволюционной организации", "член заговора с целью убийства тов. Сталина" и т.д. Однако обвинение в аморалке в этот список никогда не входило, это достаточно серьезное обвинение не только для обвиняемого, но и для его окружения. Поэтому тот факт, что его выдвинули Берии говорит о том, что было за что выдвигать.
Кстати, ррепутация любителя маленьких девочек за ним шла еще из Грузии.
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.09.2013, 20:59   #355
Основа форума
 Аватар для Lara_G
IP:
Сообщений: 2,078
"Спасибок": 2,672
Очки репутации: 2,884
Мнения: 5860
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Задам встречный вопрос: где Брест, а где граница? У вас с историей видать плохо, потому что большая часть конвойных подразделений НКВД находилась на границе.
А для чего предназначены конвойные подразделения? Для арьергардных боев?
Ваша осведомленность о назначении конвойных войск наводит на подозрительные мысли. Да? (шучу)


Конвойные войска были везде, где были тюрьмы. А тюрьмы были не только на границе. Конвой - оперативные войска. Из этих войск формировали порграничников тоже.
Если Вы историю изучаете по книгам Суворова, то вынуждена Вас огорчить, это уже вчерашний день, Суворов оправдан в своих заблуждениях тем, что не имел доступа к информации.

Обеспечение тыла армии - так прописано в приказах о служебных обязанностях всех войск НКВД по плану военного времени.

Если Вы не в курсе, то я Вам еще раз объясню. Обеспечение тыла это и арьергард в том числе. Чтобы обеспечить тыл, нужно чтобы этот тыл как-то образовался, а отступающие войска сами себе обеспечить тыл не могут, поэтому их кто-то должен был прикрывать. Войска НКВД с частями РККА это и выполняли.

Сообщение добавлено 12.09.2013 в 21:09.

Leuwen, Вы пытаетесь рассуждать о том, в чем совершенно (!) ничего не понимаете. Мне нечего Вам сказать просто потому, что слишком Вы много читаете и смотрите "популярного" и совершенно не интересуетесь даже "научно-популярным", не говоря уже о "научном".

Я не собираюсь тратить время на то, чтобы ломать стереотипы невежественной публики. Если бы Вы хоть на секунду задумались и попытались получить информацию не из сериальчиков на диване, а из достойных источников настоящих исследователей, Вы бы изумились на сколько все обстоит не так, как в кино.
Lara_G вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.09.2013, 21:14   #356
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lara_G Посмотреть сообщение
Конвойные войска были везде, где были тюрьмы. А тюрьмы были не только на границе. Конвой - оперативные войска. И этих войск формировали порграничников тоже.

А вас не смущает, что конвойные части и пограничные были мало того, что в разных управлениях, так их потом еще и разделили по разным инстанциям, что наводит на мысль о отсутствии каких-либо кадровых параллелей между пограничниками и конвоирами. Причислять их к оперативным частям вовсе нонсенс. Конвойные подразделения занимались этапированием, депортациями и охраной мест заключения (в т.ч. лагерей ГУЛага). Другой функции у них никогда не было, они для этого и не предназначались.
Таким же макаром вы можете сказать, что пожарные - оперативные войска, из которых набирали пограничников. Пожарные ведь тоже были в подчинении НКВД, как и милиция, ВОХР и т.д.

Цитата:
Сообщение от Lara_G Посмотреть сообщение
Если Вы историю изучаете по книгам Суворова, то вынуждена Вас огорчить, это уже вчерашний день, Суворов оправдан в своих заблуждениях тем, что не имел доступа к информации.
При чем тут Суворов? И кстати, почему вы думаете, что ваша информация полноценнее и достовернее его? Весьма голословное суждение.

Цитата:
Сообщение от Lara_G Посмотреть сообщение
Обеспечение тыла армии - так прописано в приказах о служебных обязанностях всех войск НКВД по плану военного времени.
Если Вы не в курсе, то я Вам еще раз объясню. Обеспечение тыла это и арьергард в том числе. Чтобы обеспечить тыл, нужно чтобы этот тыл как-то образовался, а отступающие войска сами себе обеспечить тыл не могут, поэтому их кто-то должен был прикрывать. Войска НКВД с частями РККА это и выполняли.
Арьергард и охрана тыла - это достаточно разные понятия. То, что чекистам поручили охранять тыл - весьма логично. Они ведь и в мирное время занимались тем, что репрессировали невиновных и расстреливали свой народ, задача была им по силам. Эти части охраны тыла существовали вплоть до конца войны: дезертиров ловили, шпионов всяких, арестовывали отбившихся от подразделений и т.д.
А арьергард - это боевые части, которые выделяют для прикрытия отступления армии, они обеспечивали отход своей армии и держали подвижную оборону. К примеру корпус маршала Малиновского был в арьергарде советских частей в Молдове, и обеспечил им возможность отступления в Украину.
Доверили бы такую тяжелую и сугубо военную задачу дармоедам, которые вчера гнобили людей в лагерях, а сегодня оказались посреди войны безо всякого опыта?
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.09.2013, 21:25   #357
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2923
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение



Арьергард и охрана тыла - это достаточно разные понятия. То, что чекистам поручили охранять тыл - весьма логично. Они ведь и в мирное время занимались тем, что репрессировали невиновных и расстреливали свой народ, задача была им по силам. Эти части охраны тыла существовали вплоть до конца войны: дезертиров ловили, шпионов всяких, арестовывали отбившихся от подразделений и т.д.
А арьергард - это боевые части, которые выделяют для прикрытия отступления армии, они обеспечивали отход своей армии и держали подвижную оборону. К примеру корпус маршала Малиновского был в арьергарде советских частей в Молдове, и обеспечил им возможность отступления в Украину.
Доверили бы такую тяжелую и сугубо военную задачу дармоедам, которые вчера гнобили людей в лагерях, а сегодня оказались посреди войны безо всякого опыта?


Leuwen: "...занимались тем, что репрессировали невиновных и расстреливали свой народ..." - войска НКВД???!!!

...тема о войсках НКВД...

R:! ## 285, 338.

Дело в том, что тут тема о войсках НКВД, и еще не было ни единого случая, где бы указывалось, что это боевые части использловались против своего народа. Армия - да, она принимала активное участие в подавлении народных выступлений от протестов моряков Кроштадта (1921 г.) и крестьян Тамбовщины, до Тбилисси (1956 г.) и Новочеркасска (1962 г.)... Ну а если в целом затрагивать структуру НКВД, то для того, что бы Главное управление государственной безопасности НКВД начало какое то дело, надо было получить донос, показания свидетелей и прочее... А родственников доносчиков и свидетелей тут достаточно. Вот они и визжат о преступлениях НКВД. Так что, увы, Вы не ошиблись...


Read more: http://forumkiev.com/stor-ya-z-prism...#ixzz2ehiQ1Mw4
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.09.2013, 21:34   #358
Основа форума
 Аватар для Lara_G
IP:
Сообщений: 2,078
"Спасибок": 2,672
Очки репутации: 2,884
Мнения: 5860
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение

А вас не смущает, что конвойные части и пограничные были мало того, что в разных управлениях, так их потом еще и разделили по разным инстанциям, что наводит на мысль о отсутствии каких-либо кадровых параллелей между пограничниками и конвоирами. Причислять их к оперативным частям вовсе нонсенс. Конвойные подразделения занимались этапированием, депортациями и охраной мест заключения (в т.ч. лагерей ГУЛага). Другой функции у них никогда не было, они для этого и не предназначались.
Таким же макаром вы можете сказать, что пожарные - оперативные войска, из которых набирали пограничников. Пожарные ведь тоже были в подчинении НКВД, как и милиция, ВОХР и т.д.


При чем тут Суворов? И кстати, почему вы думаете, что ваша информация полноценнее и достовернее его? Весьма голословное суждение.


Арьергард и охрана тыла - это достаточно разные понятия. То, что чекистам поручили охранять тыл - весьма логично. Они ведь и в мирное время занимались тем, что репрессировали невиновных и расстреливали свой народ, задача была им по силам. Эти части охраны тыла существовали вплоть до конца войны: дезертиров ловили, шпионов всяких, арестовывали отбившихся от подразделений и т.д.
А арьергард - это боевые части, которые выделяют для прикрытия отступления армии, они обеспечивали отход своей армии и держали подвижную оборону. К примеру корпус маршала Малиновского был в арьергарде советских частей в Молдове, и обеспечил им возможность отступления в Украину.
Доверили бы такую тяжелую и сугубо военную задачу дармоедам, которые вчера гнобили людей в лагерях, а сегодня оказались посреди войны безо всякого опыта?
Конвой и пограничники - войска НКВД, как и милиция, охрана оов, жд, мостов и т.д.

Конвойные полки участвовали в боевых действиях еще с гражданской войны (представляю что сейчас начнется), с белофинами, с белополяками. Конвойные полки еще до создания спец отделов угро боролись с уголовниками и преступными бандформированиями (щас тоже что-то начнется).

Охрана лагерей и конвой и охрана тюрем - разные подразделения. В лагеря конвой доставляет преступников, в тюрьмах находятся подследственные, которых доставляют в лагеря.

В общем, еще раз (наверное уже 158 раз) повторяю Вам, Вы вообще ни в чем не волочете, а беретесь судить, все сводите к каким-то рассуждениям уровня тетки с лавочки под парадным
Lara_G вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.09.2013, 21:52   #359
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2923
Доп. информация
По умолчанию

...грустно, что поколение пепси-наци, стараясь что то проректи мудрое и страшно остроумное не желают сделать самое простое: просмотреть тему.
Давайте попробуем говорить по существу, и что бы не повторять по несколько раз одни и те же посты для особо одаренных.

Тема о войсках НКВД.
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.09.2013, 21:57   #360
Основа форума
 Аватар для Lara_G
IP:
Сообщений: 2,078
"Спасибок": 2,672
Очки репутации: 2,884
Мнения: 5860
Доп. информация
По умолчанию

nazri, это невозможно. Если человек хочет знать, он будет искать, если человек хочет просто повозникать , то он именно это и делает ,и для этого не обязательно что-то знать. Можно уцепиться за всеми обсосанную фишку и манипулировать фактами из бульварной прессы.

Сообщение добавлено 12.09.2013 в 21:59.

nazri, мы не можем вернуть этих людей, но мы можем отстаивать их честное имя - это минимальное и максимальное что мы можем сделать.

спасибо тебе за это
Lara_G вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
нквс, нквд

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Войска SS...Аналог войск НКВД..??? Gidra2009 Исторический форум 61 27.09.2013 10:12
Войска НКВД nazri Исторический форум 2502 04.06.2013 20:14
Нужна вписка. Срочно!!! Сумеречный Кот Справочная Киева 33 08.05.2012 15:16
Степан Бандера был агентом НКВД? Бунтовский Исторический форум 42 13.01.2011 14:12


Часовой пояс GMT +3, время: 00:35.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020