Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Войска НКВД

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.09.2013, 22:33   #361
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

nazri, сходите к доктору-неврологу. Расстройства памяти там вылечат быстро, если они конечно не связаны с повреждениями головного мозга.

Цитата:
Сообщение от Lara_G Посмотреть сообщение
Вы пытаетесь рассуждать о том, в чем совершенно (!) ничего не понимаете. Мне нечего Вам сказать просто потому, что слишком Вы много читаете и смотрите "популярного" и совершенно не интересуетесь даже "научно-популярным", не говоря уже о "научном".
Я не собираюсь тратить время на то, чтобы ломать стереотипы невежественной публики. Если бы Вы хоть на секунду задумались и попытались получить информацию не из сериальчиков на диване, а из достойных источников настоящих исследователей, Вы бы изумились на сколько все обстоит не так, как в кино.
Ооо, настало время ... историй
В вашем понимании я ничего не понимаю потому что я не понимаю вашего понимания? Это очень достойная точка зрения. Однако, если я не понимаю ваше понимание, то проблема так же может быть и в вашем понимании общего понимания, а не в моем непонимании.
А то, что вы верите в благородных рыцарей плаща и кинжала из НКВД - плюс в корзинку советской пропаганды.

Цитата:
Сообщение от Lara_G Посмотреть сообщение
Конвой и пограничники - войска НКВД, как и милиция, охрана оов, жд, мостов и т.д.
Почитайте хотя бы штатное расписание НКВД на начало войны. Управление конвойных войск и войска НКВД - разные управления, с разным начальством и разным уровнем автономности в общей системе НКВД.
И это я еще от вас выслушиваю про свое "незнание".


Цитата:
Сообщение от Lara_G Посмотреть сообщение
Конвойные полки участвовали в боевых действиях еще с гражданской войны (представляю что сейчас начнется), с белофинами, с белополяками. Конвойные полки еще до создания спец отделов угро боролись с уголовниками и преступными бандформированиями (щас тоже что-то начнется).
Да, вы угадали. Начнется требование первоисточников с описаниями славных деяний этих хероев плаща и тюремного плаца.

Цитата:
Сообщение от Lara_G Посмотреть сообщение
Охрана лагерей и конвой и охрана тюрем - разные подразделения. В лагеря конвой доставляет преступников, в тюрьмах находятся подследственные, которых доставляют в лагеря.
Конвойные войска подчинялись независимому Главному Управлению Конвойных Войск, которое было организовано в феврале 1939 года и комплектовалось личным составом по тем же принципам, что и Красная Армия, и войска НКВД. В задачу этого управления входило «конвоирование осужденных, военнопленных и лиц, подлежащих депортации, а также осуществление внешней охраны лагерей для военнопленных, тюрем и некоторых объектов, на которых использовался труд "спецконтинген-тов"».
http://www.e-reading-lib.com/chapter...noe_chudo.html

Цитата:
Сообщение от Lara_G Посмотреть сообщение
В общем, еще раз (наверное уже 158 раз) повторяю Вам, Вы вообще ни в чем не волочете, а беретесь судить, все сводите к каким-то рассуждениям уровня тетки с лавочки под парадным
И очередной раз я от вас принимаю потоки бессвязных попыток перехода на личности. Хотите зацепить - так хоть умейте этой делать, а то все кудахчете да кудахчете.

Цитата:
Сообщение от Lara_G Посмотреть сообщение
мы не можем вернуть этих людей, но мы можем отстаивать их честное имя - это минимальное и максимальное что мы можем сделать.
И спасибо, не хватало нам еще нашествия зомби-чекистов
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.09.2013, 23:27   #362
Основа форума
 Аватар для Lara_G
IP:
Сообщений: 2,078
"Спасибок": 2,672
Очки репутации: 2,884
Мнения: 5860
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
В вашем понимании я ничего не понимаю потому что я не понимаю вашего понимания? Это очень достойная точка зрения. Однако, если я не понимаю ваше понимание, то проблема так же может быть и в вашем понимании общего понимания, а не в моем непонимании.
А то, что вы верите в благородных рыцарей плаща и кинжала из НКВД - плюс в корзинку советской пропаганды.
казуистика

Цитата:
Почитайте хотя бы штатное расписание НКВД на начало войны. Управление конвойных войск и войска НКВД - разные управления, с разным начальством и разным уровнем автономности в общей системе НКВД.
И это я еще от вас выслушиваю про свое "незнание".
так у всех войск НКВД были разные управления. Свое управление было и у охраны оов, и у жд охраны ,пока их не объединили, и у конвоя тоже, так что здесь странного?

А Вы кроме штатного расписания еще что-нибудь почитайте, например приказы НКВД.
Например как батальон по охране госбанка был сформирован из л.с. конвойного полка, при этом в нем находилась рота по охране оов. Сколько разных ведомств???




Цитата:
Конвойные войска подчинялись независимому Главному Управлению Конвойных Войск, которое было организовано в феврале 1939 года и комплектовалось личным составом по тем же принципам, что и Красная Армия, и войска НКВД. В задачу этого управления входило «конвоирование осужденных, военнопленных и лиц, подлежащих депортации, а также осуществление внешней охраны лагерей для военнопленных, тюрем и некоторых объектов, на которых использовался труд "спецконтинген-тов"».
http://www.e-reading-lib.com/chapter...noe_chudo.html
а это к чему???


Цитата:
Хотите зацепить - так хоть умейте этой делать, а то все кудахчете да кудахчете.
зачем?

Сообщение добавлено 13.09.2013 в 00:11.

Leuwen, для вас нашла

Постановлением СНК СССР № 1756-762сс от 25 июня 1941 г. охрана тыла действующей Красной армии была возложена на НКВД. С этой целью, на базе управлений пограничных войск НКВД западных округов были сформированы управления начальников охраны тыла фронтов, в оперативное подчинение которым указанием заместителя наркома внутренних дел СССР И.И.Масленникова №31 от 26 июня 1941 г. были переданы все войска НКВД (пограничные, оперативные, конвойные, по охране железнодорожных сооружений и особо важных предприятий промышленности). Общая численность привлеченных для охраны тыла войск составила более 163 000 чел., около 70% из них приходилась на пограничные войска.
Lara_G вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2013, 03:45   #363
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Какие битвы выиграл великий полководец Берия?
... ну к примеру удавил ублюдков назначенных новитними хыроями - упаивцы и лесные браться, которые вместо того чтобы восстанавливать после укр.вызволителя разрушенную экономику страны давили цивильное население на территории СССР ... а сколько бывших гитлеровских шестерок повылавливали?

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
На передовой они оказались по случайности,
и приказ главковерха о создании дивизий то же был случайный?

Сообщение добавлено 13.09.2013 в 07:47.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Управление конвойных войск и войска НКВД
так она и сейчас существует ... видимо в такое единице есть смысл? или как? ... аль может преступникам или заключенным выдают бабло и хавчик в сух. пайке и они самостоятельно выдвигаются на зону?

думать то когда будем?
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2013, 15:38   #364
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2923
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lara_G Посмотреть сообщение
казуистика
Добрый день!
Мне кажется. что все нормально. Просто по теме уже достаточно написано постов, многие вопросы давно рассмотрены и выяснены. Новые участники просто хотят показать высоту своего интеллекта и прочее, даже не интересуясь что уже сказано, а что нет. Мне приходилось, как Вы заметили, уже несколько раз отвечать копируя прошлые посты. Для продвижения вперед надо информация. желания и знание. Для грубости: только желание нахамить. Вот это мы и наблюдаем уже не известно по какому кругу. Но наличие хамства, грубости - это забота исключительно администрации, в деятельность которой мы не вторгаемся. Так что, возвращаемся к теме.

Войска НКВД.

Сообщение добавлено 13.09.2013 в 15:43.

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
думать то когда будем?
По этому вопросу уже давно было все сказано. Согласитесь. даже не странно, что хамство. грубость в адрес героев, ценою своей жизни защитивших Родину продолжается.
С уважением.

Слава войскам НКВД!
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2013, 07:36   #365
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
пан про геноцид во Львове по спискам бандеры в 1941?
НСК..мало тебя в лужу макали в теме про УПА..ты и тут решил показать...что ты есть...???
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2013, 10:20   #366
Основа форума
 Аватар для Lara_G
IP:
Сообщений: 2,078
"Спасибок": 2,672
Очки репутации: 2,884
Мнения: 5860
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
НСК..мало тебя в лужу макали в теме про УПА..ты и тут решил показать...что ты есть...???
а Вы здесь зачем?
Lara_G вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2013, 11:18   #367
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
ну к примеру удавил ублюдков назначенных новитними хыроями
Вы на флаг над Кремлем и над Верховной Радой смотрели? И как?
Красные?

Цитата:
Сообщение от Lara_G Посмотреть сообщение
а это к чему???
К тому что и конвоировали и охраняли конвойные войска НКВД. И конвойные же войска НКВД расстреливали в тюрьмах Львова и Ровно.
Чему есть документальные подтверждения.

Сообщение добавлено 14.09.2013 в 11:23.

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
Слава войскам НКВД!
А каким именно?
Конвойным, которые пытали, насиловали, убивали, репрессировали, охраняли заключенных и палачей?
Или же железнодорожным, главная задача которых была предотвращение диверсий на ж/д, охрана грузов и мостов при поддержке РККА?
Или же пограничным, которые после героических первых дней войны потом по локоть замарали свои руки кровью советских людей?
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2013, 11:47   #368
Основа форума
 Аватар для Lara_G
IP:
Сообщений: 2,078
"Спасибок": 2,672
Очки репутации: 2,884
Мнения: 5860
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение


К тому что и конвоировали и охраняли конвойные войска НКВД. И конвойные же войска НКВД расстреливали в тюрьмах Львова и Ровно.
Чему есть документальные подтверждения.
А каким именно?
Конвойным, которые пытали, насиловали, убивали, репрессировали, охраняли заключенных и палачей?
Или же железнодорожным, главная задача которых была предотвращение диверсий на ж/д, охрана грузов и мостов при поддержке РККА?
Или же пограничным, которые после героических первых дней войны потом по локоть замарали свои руки кровью советских людей?
Документальные подтверждения - фальшивки Геббельса?
А ничего так, что от конвойных полков, ж.д. полков и подразделений по охране и тем более от пограничников, после первых дней войны и участия в последующих оборонительных операциях почти никого не осталось и они каждый раз формировались заново? Чему тоже есть документальные подтверждения , причем не Геббельса, а сводки о безвозвратных потерях.

Вы тут хором обвиняете меня в советском образе мышления, но ведь сами результат проработки, которую проводили разные деятели после отмашки очернить нквд и фашистской пропаганды с целью настроить население ЗУ против всех (!), включая и против самих украинцев.
Lara_G вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2013, 12:02   #369
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lara_G Посмотреть сообщение
А ничего так, что от конвойных полков, ж.д. полков и подразделений по охране и тем более от пограничников, после первых дней войны и участия в последующих оборонительных операциях почти никого не осталось
ошибаетесь. В предыдущей теме про войска НКВД я анализировал наградные списки, которые любезно предоставил назри..
Да и не говорит то что они формировались заново что никого не осталось.

Да и как отрицает геройская смерть от пули немца или солдата РККА предидущие "подвиги" против граждан своей страны?
Что с того что вертухай прибивавший людей гвоздями во Львове погиб от немецкой пули? Смерть от немецкой пули отрицает всю ту мерзость что он сотворил?

Сообщение добавлено 14.09.2013 в 12:08.

Цитата:
Сообщение от Lara_G Посмотреть сообщение
Документальные подтверждения - фальшивки Геббельса?
Ну почему-же. Например донесение начальника Луцкой тюрьмы сержанта госбезопасности Стана
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2013, 12:12   #370
Основа форума
 Аватар для Lara_G
IP:
Сообщений: 2,078
"Спасибок": 2,672
Очки репутации: 2,884
Мнения: 5860
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
ошибаетесь. В предыдущей теме про войска НКВД я анализировал наградные списки, которые любезно предоставил назри..
Да и не говорит то что они формировались заново что никого не осталось.
т.е. сводки о потерях врут?
и боевые донесения врут?
и приказы о передаче оставшегося личного состава в другие подразделения тоже врут?
а пограничники снова воскресли и пошли убивать мирное население, за которое не понятно чего умирали?

Вы видите смысл в дальнейшей дискуссии?
Lara_G вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2013, 12:34   #371
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Lara_G,
Вы мне сводки приведете?
А заодно объясните как из "почти всех погибших" на западной границе пограничников формировали под Москвой осенью 1941-го войска НКВД по охране тыла?
Как-то ни у кого не возникло даже мысли формировать другую армию на основе разгромленной 26-й армии...
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2013, 12:50   #372
Основа форума
 Аватар для Lara_G
IP:
Сообщений: 2,078
"Спасибок": 2,672
Очки репутации: 2,884
Мнения: 5860
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Lara_G,
Вы мне сводки приведете?
А заодно объясните как из "почти всех погибших" на западной границе пограничников формировали под Москвой осенью 1941-го войска НКВД по охране тыла?
Как-то ни у кого не возникло даже мысли формировать другую армию на основе разгромленной 26-й армии...
4-я дивизия, донесения о безвозвратных потерях 220 стр. Наслаждайтесь
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9743934&page=1


Вы сомневаетесь, что пограничники погибли?
Обычно, брали и формировали из других людей
Lara_G вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2013, 12:55   #373
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lara_G Посмотреть сообщение
казуистика
Было бы казуистикой, если бы я одно ваше огромное непонимание вопроса разбил на множество отдельных непониманий различных вопросов, формирующих основной вопрос и попытался бы ваше тотальное незнание представить как в целом-то знание общего без знания частностей.
А так я вам даже облегчил задачу убрав лишние сущности, прям как у Оккама.

Цитата:
Сообщение от Lara_G Посмотреть сообщение
а это к чему???
К тому, что бы вы хоть что-то почитали кроме полета фантазий вашего бравого коллеги Назри.

Цитата:
Сообщение от Lara_G Посмотреть сообщение
охрана тыла действующей Красной армии была возложена на НКВД
Лара, давайте пройдемся по терминологии еще раз.
Что такое подразделения по охране тыла действующей армии, а что такое арьергард? У вас похоже из-за смешения этих двух терминов в голове произошел полный переворот в видении истинного предназначения войск НКВД.
Комендатуры в годы войны тоже выполняли роль частей по охране тыла в прифронтовых территориях: дезертиров ловили и т.д. Однако это явно не арьергард.

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
Согласитесь. даже не странно, что хамство. грубость в адрес героев, ценою своей жизни защитивших Родину продолжается.
Назри, так вы первоисточники ваших сказок приведете?
Только первоисточник должен быть кем-то еще, кроме вас, а то ваши ссылки на самого себя попахивают манией величия.

Цитата:
Сообщение от Lara_G Посмотреть сообщение
Вы тут хором обвиняете меня в советском образе мышления, но ведь сами результат проработки, которую проводили разные деятели после отмашки очернить нквд и фашистской пропаганды с целью настроить население ЗУ против всех (!), включая и против самих украинцев.
Щито???
Я к примеру не из ЗУ, Игорь вроде как тоже. Кто там нас прорабатывал?
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2013, 12:58   #374
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lara_G Посмотреть сообщение
Вы сомневаетесь, что пограничники погибли?
уверен в противоположном.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2013, 13:29   #375
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2923
Доп. информация
По умолчанию

R.: # 364

Мне приходилось, как Вы заметили, уже несколько раз отвечать копируя прошлые посты. Для продвижения вперед надо информация. желания и знание. Для грубости: только желание нахамить. Вот это мы и наблюдаем уже не известно по какому кругу. Но наличие хамства, грубости - это забота исключительно администрации, в деятельность которой мы не вторгаемся. Так что, возвращаемся к теме.

Войска НКВД.

Read more: http://forumkiev.com/stor-ya-z-prism...#ixzz2erVLbuK6
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
нквс, нквд

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Войска SS...Аналог войск НКВД..??? Gidra2009 Исторический форум 61 27.09.2013 10:12
Войска НКВД nazri Исторический форум 2502 04.06.2013 20:14
Нужна вписка. Срочно!!! Сумеречный Кот Справочная Киева 33 08.05.2012 15:16
Степан Бандера был агентом НКВД? Бунтовский Исторический форум 42 13.01.2011 14:12


Часовой пояс GMT +3, время: 01:36.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020