Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Войска НКВД

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.09.2013, 21:37   #466
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,491
"Спасибок": 11,793
Очки репутации: 182,683
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
...террор, организованный этим польским пинчером...
Одна эта реплика уже отрицательно характеризует аргументиролванность. Повезло всё же с польским пинчером.
Но задумайтесь - не мирная жизнь, не просто война, а война гражданская. Где враг не издалека, а рядом, вокруг, в одинаковой пропорции и на территории "красных", и на территории "белых". И те, и другие не могли не действовать жёстко. Это не потом. пари мирной жизни.
Но вот не допустить или по крайней мере сократить гражданскую войну нужно было, путём компромиссов. Первый компромисс - Учредительное Собрание, допуск всех партий к общему делу в государстве.
Не было это сделано.
А то - Дзержинский...
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2013, 21:41   #467
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Повезло всё же с польским пинчером.
Кому..??? Кому повезло..???
Предкам вот этих...потомков,которые тужатся изобразить упырей из НКВД пасхальными ангелочками..???
Что они получили возможность сделать карьеру на крови..???
Это ты называешь " повезло "..???
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2013, 22:06   #468
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,491
"Спасибок": 11,793
Очки репутации: 182,683
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Предкам вот этих...потомков,которые тужатся изобразить упырей из НКВД пасхальными ангелочками..???
Что они получили возможность сделать карьеру на крови..???
Повезло вам с национальностью Дзержинского, которую вы не любите, это придало больший импульс вашей горячности.

Упырей из НКВД с карьерой на крови никто не изображал пасхальными ангелочками. Было только резкое противление отождествлению НКВД и войск НКВД с конкретными упырями.
Вот это главное, надо разделять.
Пограничники тоже вот входили в КГБ, так они что, тоже -----, расправляющиеся с неугодными и заключающие их в лагеря?

Так и охраняющий на вышке охраняет объект и необязательно знает процентное отношение уголовных зеков и политических.


Но были и есть и -----. Более того, видел подобных и в милиции сегодня. Получающих наслаждение от унижения и нанесения побоев "противнику". Объявим всю милицию преступной и всех выгоним?
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2013, 22:10   #469
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Повезло вам с национальностью Дзержинского,
Это в чем..??? В том- что он польский..??? В нете полно ссылок с биографиями энкавэдэшных орлов...
Разные встречаются...
И я не вижу особой разницы между Петерсом,к примеру..и тем же Дзержинским
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2013, 22:10   #470
Kænugarður
 Аватар для Bars
IP:
Сообщений: 6,572
"Спасибок": 11,318
Очки репутации: 10,927
Мнения: 724
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
агась - вылавливали ублюдков по схронам и уголовников после 2 войн
Не выловили
В итоге Украина есть, совка и его ублюдков-опричников нет.
И тебя не будет, сколько там вам, старым фанатикам маньяков красных осталось.
В итоге мы победили

Сообщение добавлено 15.09.2013 в 22:12.

Цитата:
Сообщение от Lara_G Посмотреть сообщение
войска НКВД ничего плохого в Киевском котле не делали
Лара, удивлен вашей позицией в защиту мясников и палачей украинского народа.
Один вопрос - кто подорвал Крещатик, Успенский Собор, тем самым спровоцировав немцев, и вскоре в отместку начался Бабий Яр?
Bars вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2013, 22:12   #471
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bars Посмотреть сообщение
И тебя не будет, сколько там вам, старым фанатикам маньяков красных осталось.
Оффтоп:
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2013, 22:31   #472
майстер легіону
 Аватар для st.gans
IP:
Сообщений: 6,303
"Спасибок": 10,817
Очки репутации: 27,947
Мнения: 3727
Доп. информация
По умолчанию

ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.
___________
Київска ХУНТА.
st.gans вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2013, 22:39   #473
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2923
Доп. информация
По умолчанию

...Очень забавно смотрится, когда тебе заявляют: "ты мне покажи!", "нет ответа" и прочее. Кому и что доказывать, зачем? У одного дед грохнулся с вышки в Бухенвальде, в другого на зону не понятно за что загремел, в третьего вообще "борец УПА"...
...В теме нет и 10% постов сответстующих названию ...
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2013, 22:40   #474
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
А назри ( или верить немецкой транскрипции...??? тогда-нацри
А если верить транскрипции испанской - насри.
Так что обиды персонажа неуместны...

Цитата:
Сообщение от Lara_G Посмотреть сообщение
ОБД "Мемориал" содержит данные, взятые из приказов, сводок о потерях, приказов об исключении из рядов.., сведения из медсанбатов, мед частей, концлагерей, а также, в базе "Подвиг народа" того же архива содержаться документы по отдельным периодам ВОВ. Донесения командного состава, распоряжения и т.д.
Цитата:
Сообщение от Lara_G Посмотреть сообщение
В архиве Яковлева только за 1941 год 88 документов, содержащих распоряжения, приказы, отчеты и докладные записки, относящиеся к НКВД, его сотрудникам в период военных действий. За весь период с 1941 по 1945 - 195 документов. Логический поиск там условный.
И что?
Раз вы тут руками машете за чекистов, то вам как бы и флаг в руки. Ищите, дерзайте.
Я правда совершеннейшим образом не понимаю, что вы собрались искать по теме нашего спора на Мемориале и у Яковлева.
Меня не интересуют трупы и ваши постоянные выпячивания этих трупов. Их число равным счетом не указывает на особые героизмы. Каждый день умирает приблизительно 110 тысяч человек.
Дайте что-то касательно их выдающихся военных деяний, только конкретное и доказуемое, а не очередные песни и пляски на тему "они сражались за родину".

Цитата:
Сообщение от Lara_G Посмотреть сообщение
Ваше хамство лишает меня желания поддерживать с Вами цивилизованную беседу.
Ага, как только вас прижать к стенке из-за недоказуемости ваших слов - так сразу хамство.
А как же привыкло отвечать наше светило цивилизованности и этикета? Посмотрим же, друзья:
Ни на один твой вопрос я больше отвечать не буду. Манеры гопоты меня не привлекают.
А теперь СВОБОДЕН, огородами лечить мозг.

С вас брать пример? Спасибо, не надо.
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2013, 22:46   #475
Основа форума
 Аватар для Lara_G
IP:
Сообщений: 2,078
"Спасибок": 2,672
Очки репутации: 2,884
Мнения: 5860
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bars Посмотреть сообщение
Лара, удивлен вашей позицией в защиту мясников и палачей украинского народа.
Один вопрос - кто подорвал Крещатик, Успенский Собор, тем самым спровоцировав немцев, и вскоре в отместку начался Бабий Яр?
Верно, опричники - давняя традиция Российского государства. Но не все. Я не пытаюсь обелить опричников, речь идет о внутренних войсках, в которые входили милиция, охрана предприятий, железных дорог, инкассаторы, конвойные войска. Это люди, находившиеся в подчинении комиссариата внутренних дел и не имели никакого отношения к расстрелам, репрессиям и убийствам. Это были обычные служащие. Данная тема имеет отношение к боевым действиям во время ВОВ. А именно речь шла о забытых дивизиях, погибших в оборонительных операциях, не попавших в учебники по истории в связи с тем, что были определенные политические установки того времени. Этих солдат практически не существовало до последнего времени, когда архивы Минобороны рассекречены и все стало на свои места.

Я могу точно Вам сказать, что подрыв мостов, днепровода и некоторых промышленных стратегических объектов производили эти подразделения, связано это было с проведением в жизнь тактики выжженной земли Сталина. Это был его приказ. А приказы не обсуждают. По поводу Крещатика и Собора - не знаю, на сколько мне известно, это было уже после того, как войска ушли из Киева на левый берег, 24 сентября они были уже в районе Барышевки, Борисполя, Борщей, Девичек.

Под Киевом эта дивизия, в которую входили ж.д. охрана, охрана объектов особой важности и госбанка погибла, там же погиб и конвойный полк. Как и еще несколько армий РККА погибли и попали в плен в окружении котла.

Единственное о чем я просила своих собеседников - быть объективными, осталась непонятой, на Вас тоже не обижусь...
Lara_G вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2013, 22:47   #476
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,491
"Спасибок": 11,793
Очки репутации: 182,683
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bars Посмотреть сообщение
кто подорвал Крещатик, Успенский Собор, тем самым спровоцировав немцев, и вскоре в отместку начался Бабий Яр?
Тю... аргументация. Вот надо было немцев не бомбить, да и вообще не стрелять, сдаться сразу. Вы что, не понимаете, что взрывы и прочее от СССР были не в Берлине до войны, а в оккупированном городе.
Спровоцировали.... Евреев уничтожить...
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2013, 22:55   #477
Основа форума
 Аватар для Lara_G
IP:
Сообщений: 2,078
"Спасибок": 2,672
Очки репутации: 2,884
Мнения: 5860
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
И что?
Раз вы тут руками машете за чекистов, то вам как бы и флаг в руки. Ищите, дерзайте.
Я правда совершеннейшим образом не понимаю, что вы собрались искать по теме нашего спора на Мемориале и у Яковлева.
Меня не интересуют трупы и ваши постоянные выпячивания этих трупов. Их число равным счетом не указывает на особые героизмы. Каждый день умирает приблизительно 110 тысяч человек.
Дайте что-то касательно их выдающихся военных деяний, только конкретное и доказуемое, а не очередные песни и пляски на тему "они сражались за родину".

Вы считаете ,что сводки о потерях не являются доказательством боевых действий? а чего же это доказательства? Наградные документы тоже не доказательства? воспоминания армейских командиров и командиров НКВД тоже не доказательства? Что же тогда доказательства?
Lara_G вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2013, 23:09   #478
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lara_G Посмотреть сообщение
Вы считаете ,что сводки о потерях не являются доказательством боевых действий?
Повторюсь, каждый день в мире умирает 110 тысяч человек. От гепатита-В ежегодно умирает 600 тысяч человек, от гепатита-С и осложнений - 300 тысяч человек. Треть всех людей, умирающих за год умирают от карциномы. Во время боевых действий погибшие непосредственно от участия в боевых действиях - только часть от реального числа погибших. Люди ведь и на фронте умирают от банального аппендицита.
Могу продолжить, помню еще целую массу пунктов по этой теме.
Смерть - не доказательство.
Цитата:
Сообщение от Lara_G Посмотреть сообщение
Наградные документы тоже не доказательства?
Звания ГСС давали и после 9.5.45, как и остальные медали и ордена СССР.
Висюлька на пиджаке - доказательство для тех, кто любит когда ему вытираны лапшу на уши вешают на день победы в парке.
Цитата:
Сообщение от Lara_G Посмотреть сообщение
воспоминания армейских командиров и командиров НКВД тоже не доказательства?
Пардоньте, а где они? Где эта ярмарка из воспоминаний, свидетельств и описаний?

Доказательство - журналы боевых действий, рапорты командиров, приказы по частям и т.д.
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2013, 23:40   #479
Основа форума
 Аватар для Lara_G
IP:
Сообщений: 2,078
"Спасибок": 2,672
Очки репутации: 2,884
Мнения: 5860
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Пардоньте, а где они? Где эта ярмарка из воспоминаний, свидетельств и описаний?

Доказательство - журналы боевых действий, рапорты командиров, приказы по частям и т.д.
Так начиналась война. — М.: Воениздат, 1971 Баграмян И.Х.
Мажирин Ф.М. "В огненном кольце". /На линии огня/ Под общ. ред. Яковлева И.К. – М., 1976
Яковлев И.К. и др. Внутренние войска в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. – М.: Юридическая литература, 1975

мне известно о существовании журнала боевых действий только 227 конвойного полка. Остальные зарыты в районе Барышевки, нашли их или нет - я не знаю.

рапорты командиров, приказы по частям - обд "мемориал", а также на сайтах внутренних войск России, Украины, пограничников, ссылку на донесения командиров 4-й (25) дивизии о потерях я давала.
Lara_G вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.09.2013, 00:35   #480
Kænugarður
 Аватар для Bars
IP:
Сообщений: 6,572
"Спасибок": 11,318
Очки репутации: 10,927
Мнения: 724
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lara_G Посмотреть сообщение
Я могу точно Вам сказать, что подрыв мостов, днепровода и некоторых промышленных стратегических объектов производили эти подразделения, связано это было с проведением в жизнь тактики выжженной земли Сталина. Это был его приказ. А приказы не обсуждают.
Что там для московитов и лично Сталина Украина, можно было выжечь дотла. Что там те хахлы, буферная зона... Пушечное мясо для Империи ....

Цитата:
Сообщение от Lara_G Посмотреть сообщение
По поводу Крещатика и Собора - не знаю, на сколько мне известно, это было уже после того, как войска ушли из Киева на левый берег, 24 сентября они были уже в районе Барышевки, Борисполя, Борщей, Девичек.
Все правильно. Дистанционно взорвали.
Ну не себя ж любимых, а когда деру дали. И похрен что там будет.
Выжечь все.
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Спровоцировали.... Евреев уничтожить...
Факт. После этого и началось....
И еще.
Почему евреев не эвакуировали, зная о отношении к ним нацистов?
Bars вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
нквс, нквд

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Войска SS...Аналог войск НКВД..??? Gidra2009 Исторический форум 61 27.09.2013 10:12
Войска НКВД nazri Исторический форум 2502 04.06.2013 20:14
Нужна вписка. Срочно!!! Сумеречный Кот Справочная Киева 33 08.05.2012 15:16
Степан Бандера был агентом НКВД? Бунтовский Исторический форум 42 13.01.2011 14:12


Часовой пояс GMT +3, время: 01:35.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020