Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Войска НКВД

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.09.2013, 14:30   #571
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13285
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от foreverfit Посмотреть сообщение
Да, NAZRI, не завидую,
Ну конечно...Так все таки- твое мнение- прикрывали энкавэдэшные вертухаи собою бойцов РККА..???
Да или нет..???
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.09.2013, 17:29   #572
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
тыловое обеспечение, которое при ведении оборонительных боев выполняло функцию 2-го эшелона, т.к. народа не хватало
Мы говорили о наступлении. Какую роль в наступлении могли играть войска по охране тыла?
Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
Для них понять что такое это за "войска НКВД" задача не посильная...
Для ваших оппонентов это задача вполне посильная, потому что войска НКВД имели определенный перечень функций, прописанный при их формировании. Это охрана тыла.
Вы же тут наплели с три короба о арьергарде, прикрытии отступающих, обороне Москвы...
Кто тут чего понять не может?
Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
Знаю, что мои соратники просто хотят раскрыть тему, поговорить о том, о чем всегда запрещали говорить хрущевцы и их последыши во все времена.
Ваши соратники пока ничего кроме потока бессвязных названий каких-то конвойных полков не выдали.
Или у вас проблемы с пониманием предназначения войск НКВД, или вы просто пока не до конца сочинили "правду" о "защитниках родины" с Лубянки. Ну что же... Ждем-с...
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.09.2013, 18:06   #573
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13285
Доп. информация
По умолчанию

нацри...не сочтешь за труд прокомментировать деяния " войск"...???

Цитата:
Благодаря все более открытому доступу к архивным документам стало возможным детальное изучение вопроса о депортации немцев Поволжья на основе архивных данных.Опубликованы уже несколько работ по этому вопросу.Из них самым весомым является труд А.Германа-«Немецкая Автономия на Волге » ,последнюю часть которого он целиком посвятил депортации и произвел ее тщательный анализ.
Задача этой статьи заключается в том,чтобы,согласившись в основном с мнением А.Германа,перечитать изданные архивные документы и с новой точки зрения осветить механизм,цели и результаты депортации немцев целого Поволжья,как Автономной республики немцев Поволжья,Саратовской и Сталинградской областей.
Ранее утверждалось,что депортация немцев Поволжья была осуществлена на основе Указа Президиума Верховного Совета СССР от 28 августа 1941 г.Однако исследование архивных документов показало,что перед этим указом было принято постановление Совнаркома СССР и ЦК ВКП(б)от 26 августа “О переселении всех немцев из Республики немцев Поволжья,Саратовской и Сталинградской областей в другие края и области ”.Другими словами,указ от 28 августа является просто декларативной попыткой придать депортации хоть в какой-то степени “законный ”характер,а непосредственным приказанием к ее исполнению послужило постановление от 26 августа.
Между прочим,А.Герман утверждает в своей книге,что не было никакого объективного основания для обвинения немцев в измене,о котором говорится в указе от 28 августа.Но существование факта измен,мне кажется,для сталинского режима было не столь важным элементом.Действуя по принципу “подозрительный -наказать ”,характерному для времени “великого террора ”,заранее пресекались даже потенциальные возможности измены,а именно во время войны этому принципу следуют особенно строго.Аналогичным примером может считаться депортация корейцев из Дальнего Востока в 1937 г.или поляков с западной границы в 1939 г.
Руководство депортацией немцев было возложено на НКВД СССР,которому предоставлялось право привлекать к работе по выселению другие наркоматы.Операцией выселения на местах командовала “оперативная группа НКВД ” под руководством заместителя НКВД Ивана Серова,затем под ней установилась упорядоченная система командования:“областные оперативные тройки ”,“участковые оперативные тройки ” и “оперативные группы ”.Перед депортацией на место проведения операции было командировано 1550 сотрудников НКВД и 3250 работников милиции,также были направлены войска НКВД в общем количестве 12,350 человек.На фоне присутствия таких крупных сил подготовка к выселению была проведена чрезвычайно быстро.
И небось, поощрения получили..а, нацри..??? И это в то время, когда на фронте погибала группа Кирпоноса...

Цитата:
Оперативные группы выезжали в колхозы,поселки и города,и заполняли учетные карточки на каждую семью,подлежащую выселению.На основе этих данных участковые оперативные тройки составляли план проведения операции с учетом численности выселяемых,наличия подвод и автотранспорта,маршрутов к станциям,и количества оперативного состава.Эта работа началась 29-го августа,а уже 3-го сентября первые эшелоны с депортированными отправились из Поволжья,то есть,все подготовительные работы прошли чрезвычайно быстро,не более чем за неделю.
По “Таблице о движении эшелонов с депортированными немцами ”(далее “Таблица ”),которая составлялась на основе архивных данных о депортации (станция,дата,численность во время погрузки /разгрузки),можно проследить передвижение 451,806немцев в 188 эшелонах из Поволжья.Операция выселения началась 3-го сентября,а закончилась 21-го,на один день позже,чем планировалось.Депортировали немцев с 30 станций Поволжья,а самое большое число эшелонов было отправлено со станции Покровск.В ходе 19-дневной операции ежедневно выселялось по несколько десятков
тысяч человек;максимум составил 38,420 человек (8 сентября),а в среднем выселялось более 23 тысяч человек в день.Из-за того,что отправлялось много эшелонов одновременно,на железных дорогах образовывались пробки.
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.09.2013, 13:36   #574
Житель
 Аватар для foreverfit
IP:
Сообщений: 210
"Спасибок": 205
Очки репутации: 0
Мнения: 291
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
ты согласен с тем, что вертухаи из НКВД закрывали своими задницами солдат РККА от немецких люлей..??? Да или нет..???
Кукушка, тут смотрю одна, которая судит о действиях НКВД сидя в кресле перед телевизором....
Я не имею морального права осуждать тех людей, потому, что к счастью не был в настолько экстремальных обстоятельствах. Судить однобоко удел "не далёких". Я не верю в библейские сказки, попам, и церковным кружкам по интересам, но как поёт ГО :"...не бывает атеистов в окопах под огнём..."

Сообщение добавлено 21.09.2013 в 14:47.

Цитата:
Сообщение от foreverfit Посмотреть сообщение
вертухаи из НКВД
по вашему в НКВД были одни "вертухаи". Я вас удивлю, но "вертухаи" есть и сегодня.
___________
Спортивные тренажеры Foreverfit.
http://foreverfit.com.ua/
foreverfit вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.09.2013, 15:13   #575
Основа форума
 Аватар для Lara_G
IP:
Сообщений: 2,078
"Спасибок": 2,672
Очки репутации: 2,884
Мнения: 5861
Доп. информация
По умолчанию

foreverfit, спасибо

Сообщение добавлено 21.09.2013 в 15:30.

Gidra2009,
Leuwen,

я вам дала ссылки на источники, показала сканы с документов, в которых шла речь о боевых действиях войск НКВД. Вы же даже не удосужились их посмотреть. Вы верите и видите то , что хотите видеть и во что хотите верить.

И точно также я вижу и верю в то, в что хочу.

Назри ищет единомышленников и тех, кому это интересно, я - тоже. Капитан помогает тем, кто ищет. Другим просто интересно.

Что нужно вам? вы говорите плохо о людях, которых никогда не видели и не знали, говорите о войсках, о которых тоже ничего не знаете. Оскорбляете людей только потому, что они не хотят принять вашу точку зрения, цепляетесь за факты, которые не имеют отношения к теме...

что вам доказывать да и какой смысл в этом
Lara_G вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.09.2013, 17:29   #576
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2923
Доп. информация
По умолчанию

...собственно говоря, ничего нового тут нет. Гитлерчуки уже в который раз повторяют одни и те же посты. которые вообще не имеют отношения к теме. Мой ник постоянно искажается невежами. Неприкрытое желание создать конфликтную ситуацию со стороны гитлерчуков давно не удивляет. О такой простой теме, как войска НКВД, пытаются говорить люди даже отдаленно не понимающие о чем речь. И последнее... Нет... Передумал писать...

Сообщение добавлено 21.09.2013 в 17:35.

Цитата:
Сообщение от Lara_G Посмотреть сообщение
[/COLOR]Gidra2009,
Leuwen,
я вам дала ссылки на источники, показала сканы с документов, в которых шла речь о боевых действиях войск НКВД.
Зачем? Для работы с документами нужен определенный уровень культуры, а Вы это учли? К примеру, тут невежи употребляют слово "вертухаи", а вот понимают ли они его значение, могут ли указать происхождение - 95.6% - для них это не посильная задача.
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.09.2013, 17:41   #577
Основа форума
 Аватар для Кукунчик
IP:
Сообщений: 2,632
"Спасибок": 3,968
Очки репутации: 5,006
Мнения: 7644
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lara_G Посмотреть сообщение
Что нужно вам? вы говорите плохо о людях, которых никогда не видели и не знали, говорите о войсках, о которых тоже ничего не знаете. Оскорбляете людей только потому, что они не хотят принять вашу точку зрения, цепляетесь за факты, которые не имеют отношения к теме...
Оффтоп:


Сообщение добавлено 21.09.2013 в 17:42.

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
Гитлерчуки уже в который раз повторяют одни и те же посты
Ооо, это уже нервишки. Хлопчик, ты кого называешь гитлерчуками, тех, кто не согласен с тобой?
А не охамел ли ты от собственной безнаказанности?!
___________
Гербом России должен быть Амур!
Так же вооружен, с голой жопой и ко всем со своей любовью лезет.
Кукунчик вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.09.2013, 18:20   #578
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2923
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кукунчик Посмотреть сообщение
Ооо, это уже нервишки. Хлопчик, ты кого называешь гитлерчуками, тех, кто не согласен с тобой? А не охамел ли ты от собственной безнаказанности?!
Ваш пост соответсвует теме? Вы тактично говорите со мною? Мною лично кто то назван гитлерчуком (а на форуме то даже представитель администрации из национал-большевиков подписывался: "фашистивующий молодчик")... Вот и все о наказании и безнаказанности. И еще. При всем уважении к Вам, прошу , все же, соизволить вести разговор только по теме. Если Вы понимаете предмет. А коль нет, то с интересом (поверьте. с искренним интересом) послушаю Ваши воспоминания. Тема о ГРУ у нас есть... Да, а когда надумаетее меня еще раз ругать, то обратите внимание на мелкую статистику: в моем роду погибли дед по маме, боец войск НКВД, два брата моего деда по отцу - разведдиверсионное подразделение НКВД, - замучены прилюдно на площади... Дед по отцу сражался в разведдиверсионных подразделениях НКВД, выжил, и его жизнь это сюжет для хорошего приключенческого фильма... Они смотрят на меня. и благодаря им, и таким как они я жив. Так что, увы, меня не перевоспитать...
Тут тема:
войска НКВД.
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.09.2013, 19:35   #579
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Lara_G, вы очень активно пытаетесь выдать желаемое за действительное. Ответьте на три вопроса, только прямо и без всяких там закидонов по поводу "оскорблений тру-херо войны".
1. Что такое арьергард и что такое части охраны тыла?
2. Какие конкретные функции возлагались на войска НКВД, пограничные войска, конвойные войска, войска по охране ж/д объектов?
3. Исходя из двух первых вопросов ставлю последний: предназначались ли военизированные подразделения НКВД для участия в боевых действиях?

Вот и все. А то развели вы тут базар непонятно о чем.

nazri, вы много демагогией занимаетесь, пытаетесь наставлять других на путь истинный... А сами-то хоть десяток постов по теме тут написали?
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.09.2013, 20:21   #580
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13285
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от foreverfit Посмотреть сообщение
Кукушка, тут смотрю одна, которая судит о действиях НКВД сидя в кресле перед телевизором....
Как и всегда- язык в задницу-голову в песок..???

Тебя ведь о чем спрашивали,деятель...??? Согласен ли ты с тем, что вертухаи прикрывали своими грудями войска РККА..???

А ты из себя что выдавил..??? Что было, то и выдавил...

Сообщение добавлено 21.09.2013 в 20:24.

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
соизволить вести разговор только по теме.
Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
”.Перед депортацией на место проведения операции было командировано 1550 сотрудников НКВД и 3250 работников милиции,также были направлены войска НКВД в общем количестве 12,350 человек.На фоне присутствия таких крупных сил подготовка к выселению была проведена чрезвычайно быстро.
Это-разве не по теме....??? Прокомментируй....

Сообщение добавлено 21.09.2013 в 20:28.

Цитата:
Сообщение от Lara_G Посмотреть сообщение
Назри ищет единомышленников
Я знаю...на скольких форумах этот потомок пытался вываливать свой бред...И где ему дали пинка...
Единомышленников конечно же он найдет- таких же ,как и сам...
Но,думается мне, после проведения люстрации число оных знааачительно сократится....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.09.2013, 20:29   #581
Заблокирован
 Аватар для OldFellow
IP:
Сообщений: 6,879
"Спасибок": 7,408
Очки репутации: 0
Мнения: -1505
Доп. информация
По умолчанию

\

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
2. Какие конкретные функции возлагались на войска НКВД, пограничные войска, конвойные войска, войска по охране ж/д объектов?
Прочитайте Устав полиции США, там есть все ответы на ваши вопросы.

Сообщение добавлено 21.09.2013 в 20:34.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
3. Исходя из двух первых вопросов ставлю последний: предназначались ли военизированные подразделения НКВД для участия в боевых действиях?
Предназначался ли дед Юрко,в возрасте 70 лет,житель села Новозбруевка,Киевской области, который проколол вилами немецкого солдата, к участию в боевых действиях ?
Нет?
Тогда его надо судить,по всей строгости Международного Права.
OldFellow вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.09.2013, 20:48   #582
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OldFellow Посмотреть сообщение
Прочитайте Устав полиции США, там есть все ответы на ваши вопросы.
1. Речь за СССР.
2. Ну если вы изобретете устав полиции США - то вперед.

Цитата:
Сообщение от OldFellow Посмотреть сообщение
Тогда его надо судить,по всей строгости Международного Права.
А это к чему?
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.09.2013, 20:51   #583
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13285
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OldFellow Посмотреть сообщение
Прочитайте Устав полиции США, там есть все ответы на ваши вопросы.
Послушай...не старайся,как сказал Понтий Пилат, быть глупее,нежели ты есть...
При чем тут Устав Полиции США..??? И какая параллель- между полицией- и частями вертухаев...???
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.09.2013, 20:54   #584
Заблокирован
 Аватар для OldFellow
IP:
Сообщений: 6,879
"Спасибок": 7,408
Очки репутации: 0
Мнения: -1505
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
1. Речь за СССР.
Вы даже можете мне "утереть нос", показав отличия между обязанностями сотрудника НКВД и служащим полиции США ?
OldFellow вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.09.2013, 20:54   #585
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,495
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,725
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
...предназначались ли военизированные подразделения НКВД для участия в боевых действиях...
Нет, не предназначались.
Точно так же, как ополчение не предназначалось для гибели при отчаянных попытках остановить врага у Москвы.
Но была война. И бросалось в бой всё, что можно.

Главное - не предназначение. Главное, чтобы каждый на своём месте выполнял свои обязанности. А они были у всех. И у войск НКВД. А в воне появлялись такие, о которых не думалось ранее.
Не нужно противопоставлять. Не нужно делать неий символ зла из совершенно необходимой государственной структуры.
А если верхние вожди слишком часто использовали структуру в сомнительных и прямо преступных целях - разве можно все "нижних" причислять к преступникам?

Говорилось о том, что и войска НКВД гибли в войне и получали награды за войну.
Если это ложь - привести нужно противоположные данные.
Но только из-за названия невозможно это опровергнуть.
Это некорректно.

Lara_G, на мой взгляд, демонстрирует правильный стиль дискуссии, за это ей плюс. Хотя о себе честно скажу - я не владею достаточной информацией о действиях НКВД в войне и оцениваю не их, а именно доводы (или эмоции). Эмоции вместо доводов кажутся мне неубедительными.

На эмоциях были построены наши нехорошие периоды истории с вечной борьбой с внутренними врагами.
не будем уподобляться.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
нквс, нквд

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Войска SS...Аналог войск НКВД..??? Gidra2009 Исторический форум 61 27.09.2013 10:12
Войска НКВД nazri Исторический форум 2502 04.06.2013 20:14
Нужна вписка. Срочно!!! Сумеречный Кот Справочная Киева 33 08.05.2012 15:16
Степан Бандера был агентом НКВД? Бунтовский Исторический форум 42 13.01.2011 14:12


Часовой пояс GMT +3, время: 14:41.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020