Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Войска НКВД

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.09.2013, 22:30   #601
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2923
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
нацри...тебе разве не рассказывали- твои соратники, так сказать, по духу..( я понимаю, что лечащий врач этих тем избегал...согласно рекомендаций не перевозбуждать пациента )...
Так твои соратники тебе не рассказывали- что ДОЛЖНОСТНЫЕ обязанности- они для того, кто занимает должность...
А ты, потомок, ты перечислил ЗВАНИЯ....
Это немного разные вещи...
Ну, положим, одним таки смогли порадовать: поняли подставу. так что, можно поинтересоваться отличием авиаподраделений пограничных частей наземного и морского базирования.... А вот в первой части своего поста, увы, сново изложили нечто такое, что все больше и больше склоняет к мысли, что Вы уж точно были или следаком по линии "борьбы с идеологическими диверсиями" и запирали людей в психиатрические больницы больницы специального типа. или там, в сих учреждениях, работали... Слишком навязчиво, прямо таки в параноидальной форме, талдычите о психиатрии... И так. может поделитесь воспоминаниями?
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.09.2013, 22:33   #602
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13285
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
Ну, положим, одним таки смогли порадовать: поняли подставу.
Не нужно мерить других- по своему уровню..Не нужно...
Потому как я ведь не спрашиваю у тебя, знаешь ли ты, к примеру, с какого конца стреляет автомат- это был бы оскорбительный вопрос для гражданина,даже если и не служившего, то в школе на уроки НВП ходившего...
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.09.2013, 22:51   #603
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,495
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,725
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
А были ли войска НКВД на своем месте в начале войны? Как же они могли в таком случае выполнять обязанности, которые им не предназначались, или выполнять свои обязанности там, где им было явно не место.
Так были или нет, по вашему мнению? И какое у них должно было быть место, по вашему мнению? И по мнению их начальников? еадо бы конкретизировать, а то далее получаются какие-то разные выводы без исходной позиции. И не получается стройной картины в абзаце.
Видимо, оказались они не на своём месте, раз пришлось вступать в бой с немцами не в своём тылу, а на передовой. Ну и что?

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Наши оппоненты делали громогласные заявления о том, что войска НКВД чуть ли не в гордом одиночестве обороняли Москву, Ленинград, Сталинград и Киев, и мол вся остальная армия была сборищем...
... великих защитников от НКВД не было, и роль их никак не могла быть сколь нибудь решающей или заметной в обороне той же Москвы.
Никто не делал заявлений, о которых вы упоминаете. Говорилось, как я понял в случае Киева о том, что войска НКВД оказались (не по предназначению) кое-где как раз чуть ли не в одиночестве и принимали на себя удар разогнавшеяся военной машины немцев уже без должного взаимодействия с армейскими. Моглр быть. Если нет - укажите.

Роль войск НКВД при всём гипотетическом гшеройстве никак не могла быть решающей в обороне Москвы хотя бы ввиду их относительной малости. Так что вы сказали правду. Однако речь шла не о решиющей роли, а о том, что войска НКВД сражались и вроде неплохо и не бежали эти "вертухаи".
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.09.2013, 23:19   #604
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Ну и что?
Да собственно ничего. Однако из этого не следует что войска НКВД создавались а) для участия в боевых действиях и б) для того, что бы быть арьергардом боевых частей. Создавали их для совершенно иных целей и их ситуационный "героизм" почему-то находил свое место только в 41м году, когда конвоиров застигли врасплох на границе (кстати, не задавались вопросом, зачем кучу конвойных подразделений подтянули под самую границу?). Так что геройская их роль ну очень уж сомнительна.
Более того лично для меня странными выглядят попытки неких пациентов переписать всю решающую роль в победе на чекистов, а армии оставить роль безвольной скотинки, которая без великолепных стратегов с Лубянки и вовсе ничего выдающегося не сделала.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Говорилось, как я понял в случае Киева о том, что войска НКВД оказались (не по предназначению) кое-где как раз чуть ли не в одиночестве и принимали на себя удар разогнавшеяся военной машины немцев уже без должного взаимодействия с армейскими. Моглр быть. Если нет - укажите.
Уже указывал. Последними из Киева уходили армейские части. Никакие ансамбли песен и плясок НКВД на пару с конвоирами Киев не защищали.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Однако речь шла не о решиющей роли, а о том, что войска НКВД сражались и вроде неплохо и не бежали эти "вертухаи".
Проблема в том, что наши оппоненты это "сражались неплохо" обосновали только количеством трупов в подразделениях. Согласитесь, аргумент в высшей степени неубедительный, так как количество трупов было явно связано с полным отсутствием у них военной подготовки, а не бросаниями на амбразуру и воздушными таранами.

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
и у них родственники с вышек Бухенвальда не падали, да и не были судимы за предательскую и пособническую деятельность
Эээ... Напомните, это не вы ли часом призывали тут быть культурными и обвиняли других в хамстве?
Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
Об этом. повторяюсь, уже говорилось
Вы приводили тут ничем не подтвержденные списки каких-то подразделений (которые быть может и вовсе плод вашего воображения), приводили какие-то свои рассказы о том, сколько чекистов и какие города обороняли (опять таки ничем кроме вашей фантазии не подтвержденные), рассказы о том, что войска НКВД не воевали против своего народа (что было опровергнуто источниками тов. Гидры), отрицали связь между войсками НКВД и войсками ОГПУ, ЧОНами и т.д.
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.09.2013, 23:47   #605
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,495
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,725
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
В полиции США есть внутренние и конвойные войска?
В США обязанности внутренних войск раздленв между Национальной Гвардией и Маршальской службой.
Национальная Гвардия имеет двойное подчинение - федеральное и штата, участвует в подавлении беспорядков (вроде как НКВД) и весьма активно и широко, обеспечивает порядок при стихийных бедствиях, а также спасательные работиы).
Это специфическая служба резервистов, но активно привлекаемыъ и дополнительно оплачиваемых и имеющих бонусы.

Некоторые обязанности Маршальской Службы США

Принудительное исполнение судебных решений;
обеспечение охраны федеральных судов, конвоирование подсудимых, содержащихся под стражей;
розыск и задержание лиц, скрывающихся от федерального правосудия;
содержание под стражей и транспортировка заключенных;
исполнение ордеров суда на аресты и обыски;
изъятие, распоряжение и продажа собственности, конфискуемой в пользу государства у торговцев наркотиками и других преступников;
обеспечение охраны ядерных средств при их транспортировке по территории страны;
реагирование на чрезвычайные обстоятельства, включая массовые беспорядки, террористические акты и другие кризисные ситуации, путем использования группы специального назначения и восстановление порядка;
Весьма похоже на войска НКВД.
Странно, что вроде там всего 4000 человек и ещё маршалам содействуют более 3 тысяч “контрактников” частных фирм. Вроде маловато. Но это только конвоирование, а охраной тюрем и т.п. занимаются другие службы.

То есть у каждого своя система. Не сами по себе есть и охранные, и конвойные и внутренние "войска", неважно, как называются. находятся они в полиции или нет. В милиции СССР тоже конвойных войск не было. но в том же ведомстве были. В COF - разделены функции.

Сообщение добавлено 21.09.2013 в 22:51.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Последними из Киева уходили армейские части. Никакие ансамбли песен и плясок НКВД на пару с конвоирами Киев не защищали.
Киев - лишь малая часть того "котла". Очень вероятно, что во многих местах последние были НКВД хотя бы потому, что с ними, вероятно, координации арми было маловато.
Проо "ансамбли" - не стоило...

Сообщение добавлено 21.09.2013 в 22:58.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
кстати, не задавались вопросом, зачем кучу конвойных подразделений подтянули под самую границу?
Так уж сложилось, что о некоторых "инцидентах" знаю из первых рук. От отца. Он встретил войну на штабных учениях в Западной беларуси. Обеспечивалит в командировке какую-то новую секретную связь на учениях. И сначала 22-го июня нормально воспринимали доклады о бомбёжках Белостока, Гродно и т.д., считая это сценарием учений. А связи в !центром" не стало. Решили двигаться в свою часть. На станции поезд пассажирский не идёт по расписанию, начальник станции ничего не знает. А вдали стоит состаы - пошли к нему, а навстречу тоже идут. Как раз НКВД, конвойные. Последнюю партию "кулаков" в Сибирь везли, да что-то связи на станциях не стало, решили остановиться подальше и выяснить. На этом составе в Минск отец и приехал.
И такое было. А будь поближе к границе - вот и бой.

Сообщение добавлено 21.09.2013 в 23:00.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
для меня странными выглядят попытки неких пациентов переписать всю решающую роль в победе на чекистов, а армии оставить роль безвольной скотинки,
Этого не было, были только резковатые.ответные оеплики. Именно ответные.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.09.2013, 00:00   #606
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
То есть у каждого своя система. Не сами по себе есть и охранные, и конвойные и внутренние "войска", неважно, как называются. находятся они в полиции или нет. В милиции СССР тоже конвойных войск не было. но в том же ведомстве были. В COF - разделены функции.
А кто-то рассказывал о доблестных федеральных маршалах, которые выиграли войну и лично совершили все подвиги? Да вроде нет, тема-то о некоторых скажем так исправлениях от некоторых пациентов в "боевом" пути войск НКВД.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Проо "ансамбли" - не стоило...
Не в мой адрес претензии, это у нас назри специализируется по ансамблям краснознаменных песен и плясок.
Кстати, а что такое краснознаменная песня и пляска? Может хоть вы знаете?
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.09.2013, 00:02   #607
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,495
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,725
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Проблема в том, что наши оппоненты это "сражались неплохо" обосновали только количеством трупов в подразделениях. Согласитесь, аргумент в высшей степени неубедительный
Аргумент в высшей степени убедительный в том, например, что погибали, а не сдавались, публично не бежали.

Сообщение добавлено 21.09.2013 в 23:05.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
А кто-то рассказывал о доблестных федеральных маршалах, которые выиграли войну и лично совершили все подвиги?
Да ведь и войны в США с вторгшимся противником никогда не было. а была бы - может и маршалы (ну. не маршалы - их вроде всего 44), может и они бы отличились.

Сообщение добавлено 21.09.2013 в 23:09.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Не в мой адрес претензии, это у нас назри специализируется по ансамблям краснознаменных песен и плясок.
Ну как же? Ведь вот именно вы сказали "Никакие ансамбли песен и плясок НКВД на пару с конвоирами Киев не защищали." Хотя никто ведь про ансамбли не говорил, говорили про войска, а вот именно вы с сарказмом на ансамбли свернули. И про краснознамённые вы и сказали, а потом сами и спросили.
Я и почувствовал некорректность, эмоции и подумал, что не стоило так...
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.09.2013, 00:14   #608
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Аргумент в высшей степени убедительный в том, например, что погибали, а не сдавались, публично не бежали.
Честно говоря логики не понял. Герой это некто, совершивший нечто, что можно классифицировать как подвиг. Если умереть - подвиг, то ежедневно мир лишается 160 тысяч героев.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
отя никто ведь про ансамбли не говорил, говорили про войска, а вот именно вы с сарказмом на ансамбли свернули.
Посмотрите страниц... Ну страниц пять или шесть назад. Там назри приводил список частей, "защищавших" Киев, и среди них половина была какими-то училищами, а три или четыре - этими самыми ансамблями песен и плясок. Товарищ видимо просто где-то вытянул список всего чекистского, что было возле и в Киеве и тиснул под именем защитников.
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.09.2013, 00:37   #609
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,495
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,725
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от Anatolll
Аргумент в высшей степени убедительный в том, например, что погибали, а не сдавались, публично не бежали.


Честно говоря логики не понял. Герой это некто, совершивший нечто, что можно классифицировать как подвиг. Если умереть - подвиг, то ежедневно мир лишается 160 тысяч героев.
То есть тех, кто сражался, но не победил и погиб, вообще уважать не надо? Неудачнники, так сказать, не стоящие внимания? Не настоящие герои.
Такая вот выходит ваша логика, В стремлении обязательно как-то уязвить не нравящихся вам по умолчанию.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.09.2013, 01:37   #610
Основа форума
 Аватар для Lara_G
IP:
Сообщений: 2,078
"Спасибок": 2,672
Очки репутации: 2,884
Мнения: 5861
Доп. информация
По умолчанию

Существуют документальные свидетельства того, что последними город оставляли части 37 армии и войска НКВД. При отходе они должны были взорвать мосты и некоторые стратегические объекты. Мажирин, командир дивизии, был последним комендантом города.

21 июня дивизия получила директиву начальника Главного управления и войск НКВД СССР по охране железнодорожных сооружений и особо важных предприятий промышленности № 24/6864 от 21.06.1941 «ВРИД командира 4 дивизии о приведении в боевую готовность частей и гарнизонов дивизии».

До этого формировались дивизии под военное время и тогда еще не шла речь об охране тыла, комплектовались военные структуры.

01 февраля 1941 года приказом НКВД СССР № 0086 от 28.01.1941 «О передаче зенитных частей войск НКВД по охране железнодорожных сооружений в ведение Наркомата обороны» во исполнения совместного приказа НКО СССР/НКВД СССР №003/0086 от 27.01.1941 «О передаче зенитных частей и подразделений войск НКВД СССР по охране железнодорожных сооружений в ведение НКО СССР», Постановления СНК СССР №198-97 сс от 25.01.1941 «Об организации противовоздушной обороны» 4-й и 12-й отдельные зенитно-артиллерийские дивизионы дивизии переданы в состав Красной Армии.
На основании приказа НКВД СССР № 00214 от 26.02.1941 Главное управление войск НКВД по охране железнодо¬рожных сооружений и Главное управление войск НКВД по охране особо важных предприятий промышленности слились в одно Главное управление, войск НКВД по охране железнодо¬рожных сооружений и по охране особо важных предприятий промышленности объеди¬нившее эти войска.
В марте 1941 года в состав дивизии вошел 81-й отдельный батальон войск НКВД СССР по охране особо важных предприятий промышленности.


Сообщение добавлено 22.09.2013 в 01:46.

22 июня 1941 года в 4.00 часов с началом Великой Отечественной войны гарнизоны 2 батальона 57 полка расположенные на границе и в приграничных районах Молдавской ССР и в Северной Буковине Украинской ССР(ж.д.мост р. Прут у ж.д.ст. Унгены Кишиневской ж.д. – начальник гарнизона мл. лейтенант Спирин, мост р. Прут-60 км, ж.д. мост р. Бадаль-Серет), вступили в бой.
04 – 05 июля 1941 года резервная рота 57-го полка совместно с 108 кавалерийским полком 9 кавалерийской дивизии Красной Армии вела бои за ж.д.ст. Корнешты Кишиневской ж.д. с 23.00 часов 05 по 19 июля 1941 года прикрывала отход 9-й кавалерийской дивизии Красной Армии. 19 июля 1941 года рота по приказу начальника штаба 9 кавалерийской дивизии совместно с 72 кавалерийским полком к исходу дня выбила противника из Охранчы чем обеспечила планомерный отход и переправу частей 2 кавалерийского корпуса на левый берег реки Днестр, 10 военнослужащих роты приказом командира 9-й кавалерийской дивизии представлены к награждению правительственными наградами..
Во исполнения приказа НКВД СССР № 00908 от 10.07.1941 «О возложении охраны Правительственной «ВЧ» - связи на Главное управление войск НКВД по охране железнодорожных сооружений и особо важных предприятий промышленности» дивизия приняла под охрану линию ВЧ на участках Киев – Нежин, Нежин – Бахмач – Конотоп, Киев – Гребенка – Бахмач – Конотоп, Киев – Гребенка – Бахмач.
В середине июля 1941 года 56-й полк дивизии принял под охрану все построенные временные переправы на р. Днепр от Неданчичи по Черкассы включительно, на р. Припять у г. Чернобыль, на р. Десна все переправы от Чернигова до Киева.
19 сентября 1941 года части дивизии оказались в окружении вместе с частями и соединениями Юго-Западного фронта, с 10.00 – 16.00 часов взорвав все Киевские мосты, промышленные объекты (КРЭС, телеграф, радиоцентр) части дивизии при сильном артиллерийском и минометным огнем противника начали оставлять г. Киев, отступать по маршруту Дарница, Борисполь куда отступали части и соединения 37-й армии.
При отходе из Киева 57-й полк, 34-й и 81-й батальон понесли потери в личном составе до 2 рот.
20 сентября 1941 года в 10.00 часов дивизия для прикрытия отхода 37-й армии по приказу командующего армии, на участке Александровка – хут. Гора фронтом на запад заняла оборону и до 16.00 часов вела оборонительный бой с превосходящими силами противника, в 16 часов дивизия поставив в авангарде 56-й полк начала отход по маршруту Мартусовка, Глубокое, Рогозов, Любарцы в обход Борисполя.
22 сентября 1941 года дивизия оказалась рассечена на две части, 56-й полк за исключением пулеметной роты, штаб дивизии за исключением 1 отделения, второй эшелон дивизии прорвались через Люберцы на Барышевку.
Вторая часть – 57-й полк, 227-й полк, 34-й батальон, 81-й батальон, пулеметная рота 56-го полка, 1 отделение штаба дивизии сосредоточилась в р-не Рогозов.
В Рогозове к 57 полку присоединились 50 красноармейцев, батарея артиллерии в составе 3 легких пушек, 2 - 152 мм орудий.
С 12.30 до 17.00 часов 57-й полк вел бой за Рогозов где полк потерял до 50 % личного состава, нанеся противнику потери до 1200 человек убитыми и ранеными, в 17.00 часов полк начал отход в юго-восточном направлении на Старое, однако полк разрезанный на две части начал отходить двумя группами: одна группа во главе с командиром полка на Старое, в р-не Андруши в количестве около 80 военнослужащих присоединилась к дивизии.
Вторая группа во главе командиром 1 батальона капитаном Павловым отступила в лес южнее Староселья, где по решению командира батальона разделена на небольшие группы для выхода из окружения. Часть раненых 57 полка сдана местному населению в селах Старое и Сошниково. В р-не Рогозов к дивизии присоединены два орудия с расчетами 28-го мотострелкового полка оперативных войск НКВД. Поздно вечером 34 батальон, 1 батальон 227 полка в 1 км юго-западнее Любарцы при отражении внезапной атаки противника на штаб дивизии разгромили полк противника, захватив при этом знамя неприятеля. В 24.00 часов 22 сентября 1941 года дивизия начала отход на Старое, во время перехода поздно ночью от 34 батальона оторвались две роты, дальнейшая судьба рот не известна. К рассвету дивизия прибыла в Старое имея всего до 500 командиров и красноармейцев.
01 октября 1941 года дивизия провела свой последний бой при прорыве из окружения в р-не с. Девички, при прорыве дивизия понесла большие потери и расселась на мелкие группы, фактически перестав существовать как единое соединение.
С 22 июня по 01 октября 1941 года части и подразделения дивизии при защите охраняемых объектов, в боях под Киевом вывели из строя около 9000 гитлеровцев, 57 танков и бронемашин, 54 орудий, 61 минометов, 23 пулемета, до 200 автомашин, 32 мотоцикла, сбили 6 самолетов, захватили 3 знамя разбитых немецких частей, 90 военнослужащих дивизии награждены государственными наградами.
Полковое Боевое Красное Знамя 57 полка вынесено из окружения.



Вы не читали того, что я выкладывала раньше.. ну может это прочтете, может не вы, а кто-то, кому интересно..
Lara_G вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.09.2013, 02:13   #611
Старожил
 Аватар для Серг*
IP:
Сообщений: 1,922
"Спасибок": 1,651
Очки репутации: 0
Мнения: -216
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от foreverfit Посмотреть сообщение
по вашему в НКВД были одни "вертухаи". Я вас удивлю, но "вертухаи" есть и сегодня.
Не удивил. Вертухайские отпрыски и сегодня при власти.
Удиви доказательством обратного.
Серг* вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.09.2013, 07:19   #612
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13285
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
То есть тех, кто сражался, но не победил и погиб, вообще уважать не надо? Неудачнники, так сказать, не стоящие внимания? Не настоящие герои.
Не передергивай, деятель...Ты же передергиваешь..Тебе что сказали..???

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Честно говоря логики не понял. Герой это некто, совершивший нечто, что можно классифицировать как подвиг. Если умереть - подвиг, то ежедневно мир лишается 160 тысяч героев.
Где здесь про неуважение всех остальных...???

Беда с этими патриотами..Если аргУментов у него нет..так он начинает пятого туза в колоде искать...
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.09.2013, 07:34   #613
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2670
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Серг* Посмотреть сообщение
Вертухайские отпрыски и сегодня при власти.
чем Вам не нравятся тяныбоко-фарионы?
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.09.2013, 07:49   #614
Старожил
 Аватар для Серг*
IP:
Сообщений: 1,922
"Спасибок": 1,651
Очки репутации: 0
Мнения: -216
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
чем Вам не нравятся тяныбоко-фарионы?
очередной горбатый у стенки? а против кого ж твои славэтные деды.."воевали"?
Серг* вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.09.2013, 07:51   #615
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13285
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Серг* Посмотреть сообщение
очередной горбатый у стенки? а против кого ж твои славэтные деды.."воевали"?
Оффтоп:
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
нквс, нквд

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Войска SS...Аналог войск НКВД..??? Gidra2009 Исторический форум 61 27.09.2013 10:12
Войска НКВД nazri Исторический форум 2502 04.06.2013 20:14
Нужна вписка. Срочно!!! Сумеречный Кот Справочная Киева 33 08.05.2012 15:16
Степан Бандера был агентом НКВД? Бунтовский Исторический форум 42 13.01.2011 14:12


Часовой пояс GMT +3, время: 14:53.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020