Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Войска НКВД

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.09.2013, 19:59   #676
Основа форума
 Аватар для Кукунчик
IP:
Сообщений: 2,632
"Спасибок": 3,968
Очки репутации: 5,006
Мнения: 7644
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ихалайнен Посмотреть сообщение
Глеб Жеглов и Володя Шарапов тоже служили в НКВД.
О-о, пора и мне сказать фразу Назри: Они в войсках нКВД служили?
Я писал о конвойных войсках, которые принимали участие в депортации народов, то есть в акциях геноцида по национальному признаку!
___________
Гербом России должен быть Амур!
Так же вооружен, с голой жопой и ко всем со своей любовью лезет.
Кукунчик вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.09.2013, 20:06   #677
Старожил
 Аватар для zayec
IP:
Сообщений: 1,693
"Спасибок": 1,159
Очки репутации: 0
Мнения: -460
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Тройкам НКВД никаких показаний людей не требовалось, равно как и улик, свидетельств и т.д. Они выносили приговоры по спискам с фамилиями. Поучите хоть историю своих хероев.
И вообще, вот интересный прецедент в самой справедливой стране мира: людей судит не суд, а некая тройка, которая даже формально не является судебным органом.
?
Интересно, я в таком новшестве в советском правосудии не слышал. А нельзя ли ссылочку. Только не на худрук и самиздат.

В нашей самой современной украинской демократии тоже судит Суд из Судьи и пары народных заседателей в определенном случае. И частенько им ни доказательств, ни фактов и не надо.
zayec вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.09.2013, 20:15   #678
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
Интересно, я в таком новшестве в советском правосудии не слышал. А нельзя ли ссылочку. Только не на худрук и самиздат.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...A1%D0%A1%D0%A0
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F...E2%84%96_00447
Цитата:
1. На каждого арестованного или группу арестованных заводится следственное дело. Следствие проводится ускоренно и в упрощенном порядке.
В процессе следствия должны быть выявлены все преступные связи арестованного.
2. По окончании следствия дело направляется на рассмотрение тройки.
К делу приобщаются: ордер на арест, протокол обыска, материалы, изъятые при обыске, личные документы, анкета арестованного, агентурно-учетный материал, протокол допроса и краткое обвинительное заключение
Советское правосудие было кучей... навоза, но даже оно работало по более справедливой схеме, с защитой, свидетелями, слушаниями и т.д.
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.09.2013, 21:02   #679
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,491
"Спасибок": 11,793
Очки репутации: 182,683
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
ройкам НКВД никаких показаний людей не требовалось,..
Областная тройка состояла из начальника областного управления НКВД, секретаря обкома и прокурора области. Вряд ли это тройка НКВД. Хотя, бесспорно, вне зависимости от принадлежности, это не по закону. а "по понятиям", которыми слишком часто у нас подменялся закон.
Но ведь и тройка включала начальника НКВД. Один начальник на несколько тысяч работников.
Да, не нашлось массового протеста вот этих начальников.
Как не было и массовго протеста нас. народа, мы были достаточно обработаны паропагандой о вездесущих врагах. Ужасно. Но судить по теперешнему пониманию было бы неправильно.

Сообщение добавлено 24.09.2013 в 20:03.

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
Кстати, вообще не понимаю, что делают татары в Крыму - уж не засиделись ли они там? Пора бы им на родину возвращаться.
Что-то совсем непонятно. Уж они то на родину-прародину должны бы позже всех других возвращаться. А раньше все остальные.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.09.2013, 21:04   #680
Старожил
 Аватар для zayec
IP:
Сообщений: 1,693
"Спасибок": 1,159
Очки репутации: 0
Мнения: -460
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Советское правосудие было кучей... навоза, но даже оно работало по более справедливой схеме, с защитой, свидетелями, слушаниями и т.д.
Вообще то правосудие, это куча навоза в любой стране. В США недавно раскрыли группу судей бравших взятки за максимальные строка заключенным. тут видишь ли используется рабский труд в США. Ну вот работодателям нужны были рабы на максимальные строка
zayec вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.09.2013, 21:07   #681
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,491
"Спасибок": 11,793
Очки репутации: 182,683
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
Серьезно?
С осени 1939 г. ... непрерывным потоком шли письма, в которых говорилось об усилении хулиганства, драках, росте числа изнасилований, поножовщине, нападениях на прохожих и т. п. и бездействии органов милиции...
Серьёзно? Усиление хулиганства говорит о том. что милиция ловила только политических, а криминалом не занималась? Это такой довод?
Несерьёзно.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.09.2013, 21:07   #682
Старожил
 Аватар для zayec
IP:
Сообщений: 1,693
"Спасибок": 1,159
Очки репутации: 0
Мнения: -460
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
1. На каждого арестованного или группу арестованных заводится следственное дело. Следствие проводится ускоренно и в упрощенном порядке.
В процессе следствия должны быть выявлены все преступные связи арестованного.
2. По окончании следствия дело направляется на рассмотрение тройки.
К делу приобщаются: ордер на арест, протокол обыска, материалы, изъятые при обыске, личные документы, анкета арестованного, агентурно-учетный материал, протокол допроса и краткое обвинительное заключение
1. У нас и сейчас на каждого арестованного, либо группу арестованных заводится уголовное дело. Группа арестованных может пойти в Суд в рамках одного уголовного дела.

2. Все это нивелирует Ваше ранее написанное о том, что тройкам никаких фактов не надо было.

Ну и что?
zayec вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.09.2013, 21:08   #683
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
В США недавно раскрыли группу судей бравших взятки за максимальные строка заключенным. тут видишь ли используется рабский труд в США. Ну вот работодателям нужны были рабы на максимальные строка
И тем не менее доверие к судам в США в разы выше чем к судам в РФ, потому что для судебной системы США подобные случаи - исключения, которые строго преследуються.
А когда в Рашке последний раз судью за взятку посадили?

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Вряд ли это тройка НКВД. Хотя, бесспорно, вне зависимости от принадлежности, это не по закону. а "по понятиям", которыми слишком часто у нас подменялся закон.
Т.е. орган, созданный приказом по НКВД и который на свои приговоры ставил печати НКВД - на самом деле не был в ведении НКВД? Сомнительно.
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.09.2013, 21:10   #684
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,430
"Спасибок": 17,797
Очки репутации: 55,626
Мнения: 10034
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ихалайнен Посмотреть сообщение
Глеб Жеглов и Володя Шарапов тоже служили в НКВД. И таких по СССР - тысячи. Именно они и защищали народ от преступников.
Не надо поливать НКВД дерьмом - НКВД в годы войны спасло наши народы.
В МУРе они служили по книге. МУР это не НКВД.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.09.2013, 21:13   #685
Старожил
 Аватар для zayec
IP:
Сообщений: 1,693
"Спасибок": 1,159
Очки репутации: 0
Мнения: -460
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
И тем не менее доверие к судам в США в разы выше чем к судам в РФ, потому что для судебной системы США подобные случаи - исключения, которые строго преследуються.
А когда в Рашке последний раз судью за взятку посадили?
Leuwen, Вы очень приятный собеседник. Но сейчас Вы сказали полную, дичайшую глупость. Юристы в США, в том числе и судьи являются самой ненавидимой профессией. Там детей юристами пугают. Там суд снимет с Вас штаны за пять минут.
zayec вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.09.2013, 21:14   #686
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,491
"Спасибок": 11,793
Очки репутации: 182,683
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кукунчик Посмотреть сообщение
Я писал о конвойных войсках, которые принимали участие в депортации народов, то есть в акциях геноцида по национальному признаку!
Принимали. И этим, к сожалению, навеки запятнаны. Хотя не они решали, и не проводили карательрную акцию. И невозможен их разгон по этому поводу, так как кому-то ведь надо конвоировать действительбных преступников. Ну можно создать иную структуру, что это изменит? Конвойные и охранные силы нужны, никуда не деться.
И никуда не деться от приказа массе вообще, вот как в том же Новочеркасске, где была армия, а не НКВД. Генерал, полковник, мог отказаться давать приказ стрелять, но это куда труднее было рядовому.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.09.2013, 21:14   #687
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
Все это нивелирует Ваше ранее написанное о том, что тройкам никаких фактов не надо было.
Пардоньте, но ордер на арест, протокол допроса и обвинительное заключение - это отсутствие факта совершения преступления человеком и отсутствие доказательств.
Вы слышали о презумпции невиновности, праве на защиту, осуществлении правосудия, доказательствах, о том, что сторона обвинения должна доказать преступление зримо, а не теоретически?
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.09.2013, 21:16   #688
Старожил
 Аватар для zayec
IP:
Сообщений: 1,693
"Спасибок": 1,159
Очки репутации: 0
Мнения: -460
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
В МУРе они служили по книге. МУР это не НКВД.
Общее руководство уголовным розыском на местах было возложено на Центральное управление уголовного розыска, организованное в составе Главного управления рабоче-крестьянской милиции НКВД РСФСР. К ведению уголовного розыска было отнесено раскрытие всех преступлений, не носивших политического характера.
zayec вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.09.2013, 21:18   #689
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,491
"Спасибок": 11,793
Очки репутации: 182,683
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Т.е. орган, созданный приказом по НКВД и который на свои приговоры ставил печати НКВД - на самом деле не был в ведении НКВД? Сомнительно.
Это и партийный секретарь, и прокурор подчинялись не своим начальникам, а НКВД? Сомнительно. Видимо, нужно понимать, что приказ по НКВД требовал обеспечитл работу троек. А уж по партии и прокуратуре давлись свои распоряжения.
Однако можно заметить, что у нас в истории много подобных ляпов - жили "по понятиям".
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.09.2013, 21:19   #690
Старожил
 Аватар для zayec
IP:
Сообщений: 1,693
"Спасибок": 1,159
Очки репутации: 0
Мнения: -460
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Пардоньте, но ордер на арест, протокол допроса и обвинительное заключение - это отсутствие факта совершения преступления человеком и отсутствие доказательств.
Вы слышали о презумпции невиновности, праве на защиту, осуществлении правосудия, доказательствах, о том, что сторона обвинения должна доказать преступление зримо, а не теоретически?
Не надо забывать, что Вы сами цитируете.

Цитата:
К делу приобщаются: ордер на арест, протокол обыска, материалы, изъятые при обыске, личные документы, анкета арестованного, агентурно-учетный материал, протокол допроса и краткое обвинительное заключение

Read more: http://forumkiev.com/stor-ya-z-prism...#ixzz2fpt9UZsn
zayec вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
нквс, нквд

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Войска SS...Аналог войск НКВД..??? Gidra2009 Исторический форум 61 27.09.2013 10:12
Войска НКВД nazri Исторический форум 2502 04.06.2013 20:14
Нужна вписка. Срочно!!! Сумеречный Кот Справочная Киева 33 08.05.2012 15:16
Степан Бандера был агентом НКВД? Бунтовский Исторический форум 42 13.01.2011 14:12


Часовой пояс GMT +3, время: 01:40.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020