Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Войска НКВД

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.09.2013, 21:21   #691
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,495
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,725
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
Интересно, я в таком новшестве в советском правосудии не слышал.
Так давно это было.
Но было. Непродолжительное время, потом всё же очнулись от такого явного непотребства.

Сообщение добавлено 24.09.2013 в 20:26.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
В МУРе они служили по книге. МУР это не НКВД.
Московский уголовный розыск (МУР) — подразделение Главного управления министерства внутренних дел города Москвы. А МВД - это то самое, что НКВД.
Что-то вы забыли, это вообще для вас не типично.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.09.2013, 21:37   #692
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,433
"Спасибок": 17,806
Очки репутации: 55,642
Мнения: 10034
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Московский уголовный розыск (МУР) — подразделение Главного управления министерства внутренних дел города Москвы.

А МВД - это то самое, что НКВД.
Что-то вы забыли, это вообще для вас не типично.
Ну, я по этой части не служил, скорее запутался. Для меня НКВД => КГБ, а МУР = милиция, хотя, по видимому НКВД - это на то время всеохватывающий зонтик над милицией, погранвойсками, контрразведкой, системой ГУЛАГ и т. д.

Как у Юлиана Семёнова: "у нас все были в СС".

Потом КГБ отделили от милиции и это были разные ведомства.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.09.2013, 21:58   #693
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
Не надо забывать, что Вы сами цитируете.
Почитайте, что я написал выше. Можете еще заглянуть в УПК, даже в советский. Там очень подробно расписывали что необходимо для суда, что такое доказательство и как доказывать вину подсудимого в суде.
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Это и партийный секретарь, и прокурор подчинялись не своим начальникам, а НКВД? Сомнительно. Видимо, нужно понимать, что приказ по НКВД требовал обеспечитл работу троек. А уж по партии и прокуратуре давлись свои распоряжения.
Партия сама была объектом деятельности троек. Могли ли они высказывать мнение, различное с мнением НКВД? Нет, ибо сами ожидали своих фамилий в списках. Ну а прокуратора... Вообще в нормальных странах ее функция - быть стороной гособвинения в суде и проводить следствие. С учетом специфики подготовки дел для троек, работы для прокуратуры там не находилось.
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.09.2013, 21:59   #694
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,495
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,725
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

НК - это "народный комиссариат, то самое, что инистерство (М). Заменяем две буквы на одну и получаем современное наименование.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.09.2013, 22:00   #695
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2923
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Потом КГБ отделили от милиции и это были разные ведомства.
.... ???? ....
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.09.2013, 22:05   #696
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,495
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,725
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Партия сама была объектом деятельности троек. Могли ли они высказывать мнение, различное с мнением НКВД? Нет, ибо сами ожидали своих фамилий в списках. Ну а прокуратора... Вообще в нормальных странах ее функция - быть стороной гособвинения в суде и проводить следствие.
Это, пожалуй, НКВД не могло высказывать мнение, отличное от мнения партии (в лице её верхних чинов), то есть наоборот.
Функция прокуратуры быть обвинительной стороной - это скорее у нас упор на это. Ну да, в США в детективах прокурор тоже обвиняет. Но вообще прокукрор от имени госуларства, то есть высшей власти, должен стоять на страже безупречного исполнения закона. И обвинением по отношению к обвиняемому в том числе. Я бы назвал это высшим надзором.
Но да, обвинительная функция выпирает.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.09.2013, 22:10   #697
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2923
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
И тем не менее доверие к судам в США в разы выше чем к судам в РФ, потому что для судебной системы США подобные случаи - исключения, которые строго преследуються.
А когда в Рашке последний раз судью за взятку посадили?

Т.е. орган, созданный приказом по НКВД и который на свои приговоры ставил печати НКВД - на самом деле не был в ведении НКВД? Сомнительно.
...И тем не менее доверие к судам в РФ в разы выше чем к судам в США...

.......................... Войска НКВД ..................
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.09.2013, 22:17   #698
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
...И тем не менее доверие к судам в РФ в разы выше чем к судам в США...
Откуда дровишки? Из ваших "секретных документов"?

Anatolll
1. Если разговор о областных/республиканских тройках, то тут как раз тот уровень, когда партийный чиновник или боялся лишнее слово вякнуть, что бы не попасть в списки раньше времени, или рвал и метал усерднее чекистов, что бы быть с ними на одной волне. Пример второго типажа это собственно Хрущев.
2. Прокуратура как страж закона в СССР была вещью крайне растяжимой, особенно в тройке. Повторюсь: исходя из судопроизводства в тройках единственной работой прокурора было послушное подписывание расстрельных списков. Следствия не было, "признания" выбивали чекисты, арест проводили они, списки тоже писали они.
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.09.2013, 22:22   #699
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2923
Доп. информация
По умолчанию

...войска НКВД и КГБ всегда были гордостью Народа...
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.09.2013, 22:23   #700
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,433
"Спасибок": 17,806
Очки репутации: 55,642
Мнения: 10034
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
...доверие к судам в РФ в разы выше чем к судам в США...
В "пёрлы" форума.

Сообщение добавлено 24.09.2013 в 14:28.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Функция прокуратуры быть обвинительной стороной - это скорее у нас упор на это. Ну да, в США в детективах прокурор тоже обвиняет. Но вообще прокурор от имени госуларства, то есть высшей власти, должен стоять на страже безупречного исполнения закона. И обвинением по отношению к обвиняемому в том числе. Я бы назвал это высшим надзором.
Но да, обвинительная функция выпирает.
Нет.

1) Прокурор (от имени государства) обвиняет,
2) адвокат защищает,
3) судья следит за соблюдением законов и процедур в зале суда,
4) присяжные принимают решение о виновности/невиновности (иногда судья, по просьбе обвиняемого),
5) судья (иногда присяжные) выносят приговор,
6) судья утверждает приговор
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.09.2013, 22:29   #701
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
...войска НКВД и КГБ всегда были гордостью Народа...
Какого народа?
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.09.2013, 22:57   #702
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,495
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,725
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Нет.

1) Прокурор (от имени государства) обвиняет,...
Это только одна функция, да и то её вполне можно рассматривать как сроблюдение закона в том смысле, что преступление должно быть наказано. даже если частное лицо и не настаивает.
Но вот В России прокурор — должностное лицо прокуратуры, в задачи которого входит ещё и осуществление прокурорского надзора, А это и надзор за исполнением норм закона в государстве и принятии соответствующих мер к нарушителям закона, .Надзор за исполнением законов министерствами и ведомствами, представительными (законодательными) и исполнительными органами власти, органами военного управления, , а также надзор за соответствием законам издаваемых правовых актов, надзор за соблюдением прав человека, надзор за соблюдением правил в местах наказания и так далее.
В Бразилии основной задачей прокуроров является содействие укреплению правосудия, что означает, что они обязаны не только осуществлять уголовное преследование но и, когда убедятся в невиновности ответчика, обращаться к судье с просьбой о его оправдании.
В Германии государственный обвинитель обязан не утаивать , но и активно устанавливать оправдательные сведения.
Сам смысл слова от латинского procurare — управлять, заботиться, даже лечить (курация, курорт).

Сообщение добавлено 24.09.2013 в 22:01.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
2) адвокат защищает,
3) судья следит за соблюдением законов и процедур в зале суда,...
Адвокат и обвиняет, это зависит от того, на чьей он стороне. Судья и расследует в иных системах следствия и правосудия. Судья и определяет грамотное законное накзание при утверждеини присяжными виновности.

А в целом все должны следитл за исполнением законов, адвокат в том числе.
Мы говорим об идеальном случае.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.09.2013, 12:44   #703
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2923
Доп. информация
По умолчанию

Как и принято, о соблюдении тематики ннаши противники и не думают. Но зато они сделали много потреясаюших открытий в области истории специальных служб и правоохранительных органов. и равно правосудия. правосудия...
Так, с интересом узнал, что:
1. милиция была выделена из КГБ... Хотя Главное управление рабоче-крестьянской милиции НКВД существовало с 1917 г., а Комитет государственной безопасности (КГБ) возник только в 1954 г.
2. при том уровне преступности в США, когда даже в таких городах как Филадельфия когда начинает темнеть опасно выходить на улицы в центре города, у нас ведется умный разговор о неподкупных и страшно честных судах...
3. ФБР Министерства юстиции США очень борется с преступностью, и как знаковый пример: пан Гувер, возглавлявший ФБР во время оно был в полной власти мафии с силу своих гоммосексуальных увлечений...
4. что то пытаются лепетать о Прокуратуре. Как пример: что дело об убийстве Мартина Лютера Кинга просто засекречено было на 50 лет, ну потом еще что то с продлением не понятное... А убийство Кенеди, разве не образец дееспособности судов. прокуратуры, правоохранительных и специальных служб США?

Но давайте, все же. поговорим о войсках НКВД...

Сообщение добавлено 25.09.2013 в 12:49.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
В "пёрлы" форума.

Сообщение добавлено 24.09.2013 в 14:28.



Нет.

1) Прокурор (от имени государства) обвиняет,
2) адвокат защищает,
3) судья следит за соблюдением законов и процедур в зале суда,
4) присяжные принимают решение о виновности/невиновности (иногда судья, по просьбе обвиняемого),
5) судья (иногда присяжные) выносят приговор,
6) судья утверждает приговор
Пост очень хорошо продуман и полностью соответствует тематике.
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.09.2013, 21:58   #704
Житель
 Аватар для капитан
IP:
Сообщений: 237
"Спасибок": 265
Очки репутации: 0
Мнения: -4023
Доп. информация
По умолчанию

Кабака и Кукунчик(ну и кликухи себе подобрали, так и хочется сказать кое чего, но да ладно) вы nazri постоянно задаете вопросы по конвойнным войскам, вы эти вопросы задайте мне, я вам отвечу. Только чур уговор, вопросы должны задаваться четкие и ясные.
капитан вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.09.2013, 22:03   #705
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от капитан Посмотреть сообщение
вы эти вопросы задайте мне, я вам отвечу
Оффтоп:


Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
Но давайте, все же. поговорим о войсках НКВД...
Ну давайте. Так какой там народ считал их своей гордостью?
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
нквс, нквд

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Войска SS...Аналог войск НКВД..??? Gidra2009 Исторический форум 61 27.09.2013 10:12
Войска НКВД nazri Исторический форум 2502 04.06.2013 20:14
Нужна вписка. Срочно!!! Сумеречный Кот Справочная Киева 33 08.05.2012 15:16
Степан Бандера был агентом НКВД? Бунтовский Исторический форум 42 13.01.2011 14:12


Часовой пояс GMT +3, время: 14:08.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020