Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Войска НКВД

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.09.2013, 20:40   #706
Основа форума
 Аватар для Lara_G
IP:
Сообщений: 2,078
"Спасибок": 2,672
Очки репутации: 2,884
Мнения: 5860
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Сами служили там? Вам статус ветерана дали? "Войска" все-таки
чтобы хамить в форуме, нужно иметь много ума и смелости.

а тем более хамить тому, кто заблокирован)))
Lara_G вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2013, 21:30   #707
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lara_G Посмотреть сообщение
чтобы хамить в форуме, нужно иметь много ума и смелости.
Оффтоп:


Цитата:
Сообщение от Lara_G Посмотреть сообщение
а тем более хамить тому, кто заблокирован)))
Оффтоп:
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2013, 22:34   #708
Основа форума
 Аватар для Lara_G
IP:
Сообщений: 2,078
"Спасибок": 2,672
Очки репутации: 2,884
Мнения: 5860
Доп. информация
По умолчанию

Наверное, когда Назри открывал тему, он хотел рассказать о войсках НКВД, вряд ли подозревал, что это выльется в такое.
тема интересная и неоднозначная и жаль, что вместо делового, конструктивного общения, это превратилось в склочный базар.

история - это одно сплошное серое пятно, ее пишут для того, чтобы кто-то потом это читал и, естественно, преследуют не только благородные цели.
войска НКВД - тема, окутанная большим покрывалом домыслов, сплетен, выдуманных историй, из которых большая часть написана литераторами и газетчиками, которые мало чего на самом деле об этом знают.

но во всех ситуациях необходимо искать позитив. В данном случае это то, что хотя бы какая то часть аудитории перестала верить в виновность абсолютного большинства тех, кто имел отношение к НКВД. Кто-то узнал, что Жеглов был офицером НКВД :-) из "рожденной революцией" , кто-то понял, что были пограничники и охранники, разведчики и железнодорожники.. кто-то узнал, что надписи на стенах Брестской крепости "Умираю, но не сдаюсь, прощай Родина" писали конвоиры.
А еще был такой клуб "Динамо Киев", они тоже были сотрудниками НКВД.

Когда Назри говорил о гордости народа за эти войска, думаю, он имел в виду чекистов, которые действительно в свое время были гордостью Советского государства, чтобы сейчас не говорили...

меня упрекали за грубость. Справедливо, не сдерживалась, за что прошу прощения...

Может тема и выйдет когда-нибудь из тупика... В любом случае, Назри - спасибо!
Lara_G вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2013, 22:44   #709
Kænugarður
 Аватар для Bars
IP:
Сообщений: 6,572
"Спасибок": 11,318
Очки репутации: 10,927
Мнения: 724
Доп. информация
По умолчанию

Lara_G

Я чуть переставлю некоторые слова, посмотрите на себя со стороны

Цитата:
Наверное, когда Назри открывал тему, он хотел рассказать о войсках SS, вряд ли подозревал, что это выльется в такое.
тема интересная и неоднозначная и жаль, что вместо делового, конструктивного общения, это превратилось в склочный базар.

история - это одно сплошное серое пятно, ее пишут для того, чтобы кто-то потом это читал и, естественно, преследуют не только благородные цели.
войска SS - тема, окутанная большим покрывалом домыслов, сплетен, выдуманных историй, из которых большая часть написана литераторами и газетчиками, которые мало чего на самом деле об этом знают.

но во всех ситуациях необходимо искать позитив. В данном случае это то, что хотя бы какая то часть аудитории перестала верить в виновность абсолютного большинства тех, кто имел отношение к SS. Кто-то узнал, что Теодор Эйке был офицером SS :-) из "рожденной революцией" , кто-то понял, что были пограничники и охранники, разведчики и железнодорожники.. кто-то узнал, что надписи на стенах Берлинских домов "Умираю, но не сдаюсь, прощай Родина" писали конвоиры.
А еще был такой клуб "Шальке 04", они тоже были сотрудниками SS.

Когда Назри говорил о гордости народа за эти войска, думаю, он имел в виду эсесовцев, которые действительно в свое время были гордостью Великого Рейха, чтобы сейчас не говорили...

меня упрекали за грубость. Справедливо, не сдерживалась, за что прошу прощения...

Может тема и выйдет когда-нибудь из тупика... В любом случае, Назри - спасибо!
Bars вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2013, 22:53   #710
Основа форума
 Аватар для Lara_G
IP:
Сообщений: 2,078
"Спасибок": 2,672
Очки репутации: 2,884
Мнения: 5860
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bars Посмотреть сообщение
Lara_G

Я чуть переставлю некоторые слова, посмотрите на себя со стороны
посмотрела...


это было бы справедливо, если бы я упрекала или поливала их грязью..

а за что упрекать солдата? солдат выполняет свой долг и приказы командиров

если я не ошибаюсь, то существует отдельная тема о сс...
Lara_G вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2013, 22:53   #711
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Lara_G, вот все у вас как всегда. Совсем совдеп народ попортил, раньше ведь какой вопрос был на повестке дня: что делать? А у вас сплошные "кто виноват?".

Ну тогда ответим на ваш вопрос. Кто виноват?
Вся тема изначально началась как набор сопливеньких восхвалений добрых конвоиров и ансамблей песен и плясок, которые якобы защищали Киев и еще что-то там на войне делали. Вполне логично, что эти заявления были подвергнуты критике. Должен заметить, что критика была аргументирована более чем. Кто виноват вам лично, что вы не способны принимать критику собственных заявлений? А ведь это интернет, тут могут обидеть.

Теперь чуть более по теме.
1. Вы нам: войска НКВД защищали Киев. Мы вам: войска НКВД участвовали в карательных операциях по отношению к народам СССР в годы ВОВ.
2. Вы нам: войска НКВД не совершали преступлений против народов СССР. Мы вам: а как же отряды ЧОН, войска ВЧК, и все те же войска НКВД, которые со времен начала Гражданской войны выполняли самые разнообразные поручения по подавлению народа, принимали участие в продразверстке?
3. Вы нам: нельзя уравнивать войска НКВД и следователей, которые отправляли людей на расстрел. Мы вам: позвольте, а как же быть с примером войск СС, которые были осуждены вместе со всей остальной организацией СС за ее преступления, в которых они участия или не принимали вовсе, или принимали крайне ограниченно?

Вот и все основные пункты, на которые вы нет способны дать внятного ответа.
Кто виноват: ваша правда, в которой нет реальных фактов, или плохие людишки, которые посмели на вашу священную корову посягнуть?
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2013, 22:56   #712
Kænugarður
 Аватар для Bars
IP:
Сообщений: 6,572
"Спасибок": 11,318
Очки репутации: 10,927
Мнения: 724
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lara_G Посмотреть сообщение
а за что упрекать солдата? солдат выполняет свой долг и приказы командиров

если я не ошибаюсь, то существует отдельная тема о сс...
Да шо вы говорите?
В НКВД как и в СС шли добровольно, идейные.
Наверное не так как в простые солдатики?
Bars вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2013, 23:05   #713
Основа форума
 Аватар для Lara_G
IP:
Сообщений: 2,078
"Спасибок": 2,672
Очки репутации: 2,884
Мнения: 5860
Доп. информация
По умолчанию

Вы на все вопросы знаете ответы.
снова вступать в заранее обреченный на истерику разговор?? нет смысла

думайте что хотите

Сообщение добавлено 26.09.2013 в 23:07.

Цитата:
Сообщение от Bars Посмотреть сообщение
Да шо вы говорите?
В НКВД как и в СС шли добровольно, идейные.
Наверное не так как в простые солдатики?
да, и что с того?

Вам еще раз перечислить состав войск НКВД?

милиция, охрана, инкассаторы, пограничники ...
Lara_G вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2013, 23:26   #714
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lara_G Посмотреть сообщение
Вы на все вопросы знаете ответы.
снова вступать в заранее обреченный на истерику разговор?? нет смысла
думайте что хотите
Молодец, избавили себя от дальнейших придумываний сказок про доблестных конвоиров-воинов.
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2013, 00:12   #715
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,217
"Спасибок": 21,577
Очки репутации: 27,637
Мнения: 10939
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lara_G Посмотреть сообщение
солдат выполняет свой долг и приказы командиров
Это они в Нюрнберге так отмазывались...
Импортные НКВДшники...
КАБАКА вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2013, 06:17   #716
Почетный легион
 Аватар для liko
IP: LG
Сообщений: 7,429
"Спасибок": 12,316
Очки репутации: 0
Мнения: 3429
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bars Посмотреть сообщение
В НКВД как и в СС шли добровольно, идейные.
А ну-ну, поведайте нам как они "добровольно" шли в НКВД??
Чем им там платили "долларом" или "евро"??
Это когда при дедушке Сталине была армия добровольная?? Бред сивой кобылы!!!
Офицера может быть.. и то могли направить служить в НКВД и попробуй откажись.

Цитата:
Сообщение от Lara_G Посмотреть сообщение
милиция, охрана, инкассаторы, пограничники ...
Верно, шел учится на офицера охранять границы, а мог попасть в конвойные.

А добровольно... только гитлеровцев встречали хлебом солью
liko вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2013, 08:49   #717
Основа форума
 Аватар для Lara_G
IP:
Сообщений: 2,078
"Спасибок": 2,672
Очки репутации: 2,884
Мнения: 5860
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Молодец, избавили себя от дальнейших придумываний сказок про доблестных конвоиров-воинов.
так а смысл какой продолжать? вам что не скажи, все сказки.

Цитата:
1. Вы нам: войска НКВД защищали Киев. Мы вам: войска НКВД участвовали в карательных операциях по отношению к народам СССР в годы ВОВ.
какое отношение одно к другому имеет??
Цитата:
2. Вы нам: войска НКВД не совершали преступлений против народов СССР. Мы вам: а как же отряды ЧОН, войска ВЧК, и все те же войска НКВД, которые со времен начала Гражданской войны выполняли самые разнообразные поручения по подавлению народа, принимали участие в продразверстке?
притянуто за уши так же, как нквд и сс.

а армия никогда никаких поручений не выполняла???
а вы сами ссылками кидались о том, что армейские герои вышли из ЧК
нквд в ЗУ уничтожали бандформирования, а кто чего теперь перекрутил в свою пользу, так это их проблемы.
я не говорю, что все были там плохишами, может и действительно были патриоты, но какое это имеет отношение к ж.д. дивизии, к охране гражданских стратегических объектов, к милиции???
Цитата:
3. Вы нам: нельзя уравнивать войска НКВД и следователей, которые отправляли людей на расстрел. Мы вам: позвольте, а как же быть с примером войск СС, которые были осуждены вместе со всей остальной организацией СС за ее преступления, в которых они участия или не принимали вовсе, или принимали крайне ограниченно?
чего вы уцепились за сс???? давайте еще гладиаторов вспомним

это не слив, это бессмысленность общения. вы слышите только себя и отсюда и полностью бессмысленные доводы и примеры.

давайте ровнять летчиков и тех, кто Хиросиму бомбил, докторов-убийц и обычного терапевта, маньяков и просто людей?? ну все же сходится : две руки, две ноги, голова - одно и тоже
Lara_G вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2013, 17:29   #718
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lara_G Посмотреть сообщение
так а смысл какой продолжать? вам что не скажи, все сказки.
Проблема во мне, или в абсолютной слабости ваших аргументов? У вас что не довод - то сплошные эмоции и обвинения.
Цитата:
Сообщение от Lara_G Посмотреть сообщение
какое отношение одно к другому имеет??
Прямое. Потому что вся тема заведена как волынка на тему добрых войск НКВД. Однако очевидного и доказанного факта их участия в военных преступлениях вы принимать не хотите.
Цитата:
Сообщение от Lara_G Посмотреть сообщение
притянуто за уши так же, как нквд и сс
Повторюсь, вы тут из страницу в страницу вопите о добрых воинах НКВД. Якобы, они ничего плохого не совершали.
А как же их прямые предшественники из войск ВЧК? А как же деятельность самих войск НКВД на оккупированных в 39м и 40 году территориях? Как же их активное участие в депортации народов?
Это все имеет прямое отношение к войскам НКВД, делалось ими и делалось по приказу "невинно оболганного" Берии и его "невинных" предшественников.
Я приводил список чекистов, получивших полководческие и боевые ордена за операцию по депортации чеченского народа.
Вот и вся цена их бирюлькам на кителях, получены они ведь были не за то, за что их получали генералы и офицеры действующей армии. Не за подвиги и участие в боях. За депортации.
А вы мне рассказываете о количестве награждений в каких-то конвойных полках.

Цитата:
Сообщение от Lara_G Посмотреть сообщение
чего вы уцепились за сс?
СС и войска СС прямой аналог рассматриваемых нами войск НКВД и НКВД. Хотите вы того или нет, но есть помимо ваших желаний еще и факты объективной реальности.
Потому, когда вы тут распинаетесь о "нельзя равнять" то у меня один лишь вопрос: почему войска НКВД "нельзя", а войска СС - можно? Слишком разные у них задачи были? Согласен. Войска СС сражались на передовой, в отличии от войск НКВД.
Однако, суть сравнения остается совершенно корректной.
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2013, 22:04   #719
Основа форума
 Аватар для Lara_G
IP:
Сообщений: 2,078
"Спасибок": 2,672
Очки репутации: 2,884
Мнения: 5860
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Проблема во мне, или в абсолютной слабости ваших аргументов? У вас что не довод - то сплошные эмоции и обвинения.

...Потому что вся тема заведена как волынка на тему добрых войск НКВД. Однако очевидного и доказанного факта их участия в военных преступлениях вы принимать не хотите.

....воинах НКВД. Якобы, они ничего плохого не совершали.
А как же их прямые предшественники из войск ВЧК? А как же деятельность самих войск НКВД на оккупированных в 39м и 40 году территориях? Как же их активное участие в депортации народов?
Это все имеет прямое отношение к войскам НКВД, делалось ими и делалось по приказу "невинно оболганного" Берии и его "невинных" предшественников.
Я приводил список чекистов, получивших полководческие и боевые ордена за операцию по депортации чеченского народа.
Вот и вся цена их бирюлькам на кителях, получены они ведь были не за то, за что их получали генералы и офицеры действующей армии. Не за подвиги и участие в боях. За депортации.
вы мне показали, что ж.д. дивизия имеет отношение к преступлениям?

я вам давала ссылки, которых вы не читали, на доклады командиров 4-й дивизии о боевых действиях,
давала ссылку на доклад о потерях, где, также, сказано при каких обстоятельствах эти потери произошли

давала ссылки на Баграмяна и Мажирина, вы тоже их проигнорировали...


вся история войск НКВД и РККА - потоки крови. В гражданскую войну только НКВД "играл"??? Вы сами писали кто из НКВД вышел, на себя ссылки поищите.

Судите всех сразу, все кто жил в то время - виновен. выжил же как-то????

У вас просто принцип - хоть глупостью, но доказать свою правоту
Lara_G вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2013, 22:10   #720
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Lara_G, вы таки не ответили на основной вопрос. Почему при разборе вопроса войск НКВД мы должны очень ревностно отделять этих рыцарей добра от следователей, а при разборе вопроса войск СС всех надо судить пакетом?
В чем между ними коренная разница?

И вы кстати уперто проигнорировали участие войск НКВД в депортациях и карательных акциях. Прокомментируете, или как?
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
нквс, нквд

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Войска SS...Аналог войск НКВД..??? Gidra2009 Исторический форум 61 27.09.2013 10:12
Войска НКВД nazri Исторический форум 2502 04.06.2013 20:14
Нужна вписка. Срочно!!! Сумеречный Кот Справочная Киева 33 08.05.2012 15:16
Степан Бандера был агентом НКВД? Бунтовский Исторический форум 42 13.01.2011 14:12


Часовой пояс GMT +3, время: 01:58.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020