Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Войска НКВД

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.09.2013, 22:52   #721
Основа форума
 Аватар для Lara_G
IP:
Сообщений: 2,078
"Спасибок": 2,672
Очки репутации: 2,884
Мнения: 5860
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Lara_G, вы таки не ответили на основной вопрос. Почему при разборе вопроса войск НКВД мы должны очень ревностно отделять этих рыцарей добра от следователей, а при разборе вопроса войск СС всех надо судить пакетом?
В чем между ними коренная разница?

И вы кстати уперто проигнорировали участие войск НКВД в депортациях и карательных акциях. Прокомментируете, или как?


так а зачем в принципе кого-то отделять? давайте всех советских граждан осудим

че там мелочиться? ну рядом же с нквдшниками жили тоже люди, че их от следователей отделять?

а зачем Берию и Сталина разделять?
зачем армию и нквд разделять? заградотряды Жуков просил организовать

зачем милицию и охрану отделять от сс - это же одно и тоже

Сообщение добавлено 27.09.2013 в 22:55.

Цитата:
Сообщение от Lara_G Посмотреть сообщение
И вы кстати уперто проигнорировали участие войск НКВД в депортациях и карательных акциях. Прокомментируете, или как?
вот точно, забыла, были такие войска нквд, которые придумали провести депортацию, так вот сели и придумали и поехали депортировать, сами, просто так.
Lara_G вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2013, 23:07   #722
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lara_G Посмотреть сообщение
так а зачем в принципе кого-то отделять? давайте всех советских граждан осудим
Лара, ваша попытка увильнуть от ответа не засчитана.
Так почему войска СС судят в комплексе с СС, а войска НКВД низзя?
Логические причины тому у вас есть, или только разрывание тельников на тему добрых чекистов?

Цитата:
Сообщение от Lara_G Посмотреть сообщение
вот точно, забыла, были такие войска нквд, которые придумали провести депортацию, так вот сели и придумали и поехали депортировать, сами, просто так.
Так а что, это по-вашему освобождает их от ответственности за их преступления? Тогда нацистов вообще нельзя было судить, они выполняли приказы Гитлера.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2013, 23:25   #723
Основа форума
 Аватар для Lara_G
IP:
Сообщений: 2,078
"Спасибок": 2,672
Очки репутации: 2,884
Мнения: 5860
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Лара, ваша попытка увильнуть от ответа не засчитана.
Так почему войска СС судят в комплексе с СС, а войска НКВД низзя?
Логические причины тому у вас есть, или только разрывание тельников на тему добрых чекистов?


Так а что, это по-вашему освобождает их от ответственности за их преступления? Тогда нацистов вообще нельзя было судить, они выполняли приказы Гитлера.
НКВД - Министерство внутренних дел по-нашему. Все, кто там служил не могли по определению быть преступниками. Почему судили СС - вопрос к военной прокуратуре, меня в Нюрнберге не было. Кого и за что там судили - у тех, кто судил и спрашивайте. Но вообще- то там судили за военные преступления. СССР и тем более НКВД войну с Германией не объявляли.
Lara_G вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2013, 23:43   #724
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lara_G Посмотреть сообщение
НКВД - Министерство внутренних дел по-нашему. Все, кто там служил не могли по определению быть преступниками. Почему судили СС - вопрос к военной прокуратуре, меня в Нюрнберге не было. Кого и за что там судили - у тех, кто судил и спрашивайте.
Т.е. войска СС осудили не по закону, и вы это признаете из-за вашей аналогии с войсками НКВД?

Цитата:
Сообщение от Lara_G Посмотреть сообщение
СССР и тем более НКВД войну с Германией не объявляли.
Ага, а войска СС войну объявляли
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2013, 23:46   #725
Основа форума
 Аватар для Lara_G
IP:
Сообщений: 2,078
"Спасибок": 2,672
Очки репутации: 2,884
Мнения: 5860
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Т.е. войска СС осудили не по закону, и вы это признаете из-за вашей аналогии с войсками НКВД?


Ага, а войска СС войну объявляли
аналогия ваша

не додумывайте

войска сс представляли государство-агрессор. и вы снова додумываете.
Lara_G вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2013, 23:51   #726
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Lara_G, тогда ваша логика лишена всякого смысла. За исключением конечно поцреотского, мол мы все Д'Артаньяны, даже когда совершаем военные преступления.
Войска НКВД входили в организацию, которая совершала преступления против человечности, и они сами были активными участниками этих преступлений. Однако тем не менее вы отказываетесь их судить в равной степени с остальным НКВД по причине, которая вероятно известна только вам.
Кстати, есть в праве такое понятие, как соучастие в преступлении.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2013, 23:58   #727
Основа форума
 Аватар для Lara_G
IP:
Сообщений: 2,078
"Спасибок": 2,672
Очки репутации: 2,884
Мнения: 5860
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Lara_G, тогда ваша логика лишена всякого смысла. За исключением конечно поцреотского, мол мы все Д'Артаньяны, даже когда совершаем военные преступления.
Войска НКВД входили в организацию, которая совершала преступления против человечности, и они сами были активными участниками этих преступлений. Однако тем не менее вы отказываетесь их судить в равной степени с остальным НКВД по причине, которая вероятно известна только вам.
Кстати, есть в праве такое понятие, как соучастие в преступлении.
Войска НКВД входили не в организацию, а в комиссариат- это центральный орган исполнительной власти, ведающий управлением в отдельной сфере деятельности государства или в отдельной отрасли народного хозяйства; аналог министерства. википедия

А организация - это партия. партия мало преступлений совершила? ваш дедушка был, наверняка, членом КПСС - судите его
Lara_G вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.09.2013, 00:02   #728
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Lara_G, комиссариаты/министерства не должны отвечать за свои преступления?
Тогда вернемся к вопросу современности: должно ли МВД отвечать за беспредел своих доблестных сотрудников? У нас есть масса примеров этого беспредела: изнасилования, убийства, ДТП, поборы, рэкет. Или за это должны отвечать лично виновные?
Тогда правосудие выходит однобоким, ибо их всех вскормила и дала им в руки власть система.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.09.2013, 00:07   #729
Основа форума
 Аватар для Lara_G
IP:
Сообщений: 2,078
"Спасибок": 2,672
Очки репутации: 2,884
Мнения: 5860
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Lara_G, комиссариаты/министерства не должны отвечать за свои преступления?
Тогда вернемся к вопросу современности: должно ли МВД отвечать за беспредел своих доблестных сотрудников? У нас есть масса примеров этого беспредела: изнасилования, убийства, ДТП, поборы, рэкет. Или за это должны отвечать лично виновные?
Тогда правосудие выходит однобоким, ибо их всех вскормила и дала им в руки власть система.
вот и я о том же. давайте судить всех ментов, есть еще огрехи миносвиты - всех учителей, минздрав - всех врачей и дальше по списку...

та, короче, всех в расход

как говорил великий маршал победы: "меньше в лагеря везти"
Lara_G вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.09.2013, 00:09   #730
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Lara_G, так вы не ответили, и если заметили, то я задавал вопрос.
Должны ли министерства/комиссариаты нести ответственность за преступления своих подчиненных и за собственные преступные приказы?
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.09.2013, 00:23   #731
Основа форума
 Аватар для Lara_G
IP:
Сообщений: 2,078
"Спасибок": 2,672
Очки репутации: 2,884
Мнения: 5860
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Lara_G, так вы не ответили, и если заметили, то я задавал вопрос.
Должны ли министерства/комиссариаты нести ответственность за преступления своих подчиненных и за собственные преступные приказы?
что за вопрос? у вас есть несколько ответов? кто давал приказы - тот пусть и отвечает. Кто выполнял приказы с превышением полномочий - тот тоже пусть отвечает. кто не выполнил приказ - тот уже ответил. на кого настучали - тот тоже ответил. а еще ответили те, кто никакого отношения к преступлениям не имел.
а еще оклеветали многих и списали на них свои преступления

а многие не разобрались, послушали навязанное мнение и осудили всех скопом
Lara_G вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.09.2013, 21:24   #732
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,217
"Спасибок": 21,577
Очки репутации: 27,637
Мнения: 10939
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lara_G Посмотреть сообщение
а еще оклеветали многих и списали на них свои преступления
Ага.Катынь-немецких рук дело,как утверждали в совке.
Да и Магадан.
КАБАКА вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.09.2013, 21:29   #733
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lara_G Посмотреть сообщение
что за вопрос?
Элементарный вопрос, на который требуется ответ да/нет.
Ваше упорное нежелание прямой ответ давать свидетельствует о том, что скорее всего вы хотите сказать "да", но тогда ваш замечательный карточный домик рассказов про "воинов"-чекистов развалиться и ваше дело последних пары десятков страниц пойдет прахом. Понимаю, неприятно.

И еще, организация есть организация. Нарком Берия отдавал преступные приказы не как частное лицо, а как глава своего ведомства. Эти приказы выполнялись всеми лицами, служившими в управлениях, прописанных в приказе как исполнители. Следовательно, ответственность тоже идет коллективная - по управлениям в частности и всему наркомату в целом.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.09.2013, 22:06   #734
Основа форума
 Аватар для Lara_G
IP:
Сообщений: 2,078
"Спасибок": 2,672
Очки репутации: 2,884
Мнения: 5860
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Элементарный вопрос, на который требуется ответ да/нет.
Ваше упорное нежелание прямой ответ давать свидетельствует о том, что скорее всего вы хотите сказать "да", но тогда ваш замечательный карточный домик рассказов про "воинов"-чекистов развалиться и ваше дело последних пары десятков страниц пойдет прахом. Понимаю, неприятно.

И еще, организация есть организация. Нарком Берия отдавал преступные приказы не как частное лицо, а как глава своего ведомства. Эти приказы выполнялись всеми лицами, служившими в управлениях, прописанных в приказе как исполнители. Следовательно, ответственность тоже идет коллективная - по управлениям в частности и всему наркомату в целом.
белиберда полная

там у них еще собаки были ,служебные, так пусть собачки тоже отвечают, вместе с лошадями и крысами, которые в нквдэшных бараках жили под половицами
Lara_G вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.09.2013, 22:11   #735
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Lara_G, элементарный вопрос: должно ли министерство/наркомат нести ответственность за преступления своих сотрудников, и должны ли сотрудники нести ответственность за выполнение преступных приказов?
Ваши глубокие мысли, переживания и богатый внутренний мир мне по правде говоря не интересны, мне интересен только ответ.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
нквс, нквд

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Войска SS...Аналог войск НКВД..??? Gidra2009 Исторический форум 61 27.09.2013 10:12
Войска НКВД nazri Исторический форум 2502 04.06.2013 20:14
Нужна вписка. Срочно!!! Сумеречный Кот Справочная Киева 33 08.05.2012 15:16
Степан Бандера был агентом НКВД? Бунтовский Исторический форум 42 13.01.2011 14:12


Часовой пояс GMT +3, время: 01:21.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020