Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Войска НКВД

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.09.2013, 21:30   #751
Основа форума
 Аватар для Lara_G
IP:
Сообщений: 2,078
"Спасибок": 2,672
Очки репутации: 2,884
Мнения: 5860
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Anatolll
Оффтоп:
Оффтоп:
Lara_G вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2013, 21:37   #752
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,491
"Спасибок": 11,793
Очки репутации: 182,683
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Я так понял, что и вы сошли с дистанции в погоне за оправданием НКВД?
Еще один боец не дожил до победы
Речь вообще не шла об оправдании или осуждеини НКВД. Сама постановка вопросв неверная, нужно просто говрить правду. Обо всём. Не забывать о плохом, но и не забывать о хорошем. Там, где естл вина у конкретных людей, нужно об этом говорить. там, где нет - тоже.
Видите, как я терпеливо объясняю. Потому что есть ещё шанс быть понятым. Но вероятность, да падает, ибо совершенно ясные слова остаются непонятыми некоторыми. Повторять одно и то же, наблюдая такую вот реакцию, желания всё меньше. Тем более, что для других, средне-нормально мыслящих, всё уже мною сказанное, усвоено и сделаны выводы. Не стоит стремиться к абсолюту, то есть к пониманию абсолютно всеми.
Ну не всем же дано в силу сиюминутного настроения. Нужно подождать и потом, возможно, продолжить.

Понятно объяснил?
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2013, 22:13   #753
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Сама постановка вопросв неверная, нужно просто говрить правду.
Вrillamment!
Но почему с точки зрения некоторых людей правда - это все, за исключением участия войск НКВД в преступлениях?
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Понятно объяснил?
Я так понял, что ваша позиция - угодить решительно всем? Так не бывает, ибо такая позиция ведет к тому, что вопросы остаются без ответов.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2013, 22:41   #754
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,491
"Спасибок": 11,793
Очки репутации: 182,683
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
...правда - это все, за исключением участия войск НКВД в преступлениях?
Вот вы, похоже, просто имеете в виду объявить НКВЛ преступной организацией и более не разбираться.
Вспомните, кто стрелял в демонстрацию в Новочеркасске. Армия. И объвите всё министерство обороны преступной организацией.
Идём ранее, для полного абсурда. Суворов был послан с войсками в Италию - Альпы. Великий переход совершил. Войска те поубивали множество народу. с россией в то время не воевавшего. да и сами много полегли.
Объявим преступной армию вообще и на этом основании. А Суворова - тем более.
Кстати, всё говорилось про карательные операции войск НКВД. Но карательная операция - это наказание силой, оружием. Действия войск НКВД в этом смысле не были карательной операцией, а вот решение правительства - было преступным - выселить народ, не разбирая, кто и что.

А про участие...
Лично ваши деды способствовали соверошению преступлений (репрессий0 уже тем, что молчанием одобряли это всё, не поднимали голоса, создавали иллюзию единодушия. А ведь они не были связаны присягой и требованием безоговорочного выполнения приказа, как солдаты войск НКВД. Получается, что как раз солдатам более простительно молчание.

Вот так резко можно повернуть вопрос, если обвинять всех.

Сообщение добавлено 29.09.2013 в 21:47.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Я так понял, что ваша позиция - угодить решительно всем?
Я соглашаюсь решительно со всеми, если их точка зрения не противоречит моим взглядам. И с вами тоже, и неоднократно на этих форумах.

Получается, что если говорить правду, то, с одной стороны, приходится "угождать" всем говорящим об этом правду тоже, а с другой стороны, не угодить опять же всем, говорящим иное, независимо от того, к какому лагерю они принадлежат.

Но при этом не надо притворяться, а это уже плюс. Не надо помнить, что когда сказал и с кем, не ошибёшься в следующий раз. это тоже плюс.
Но будет много недовольства и с одной,и с другой стороны, а это минус.
Однако, думаю, стоит этот минус перетерпеть.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2013, 22:56   #755
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2923
Доп. информация
По умолчанию

...обсуждение вопроса на привычных мне Форумах подразумевает развитие темы в направлении получения новой информации, рассуждений, аргументированного не согласия с точкой зрения оппонента... Но во всех случаях это развитие темы, накапливание новой информации. В настоящей теме менее 10% постов касаются не посредственно предмета обсуждения. Все остальное что уголдно, но не тематическая работа. даже тогда когда ставятся простые вопросы, как то просьба указать преступления совершенные войсками НКВД, идет ни чем не подтвержденная и странно пахнущая попытка выдать желанное за действительное. Замечу: вопрос не в том. совершались ли военнослужащими войск НКВД преступления или нет, а в том, при каких обстоятельствах могли быть таковы совершены. Но что докажешь, если как наши оппоненты просто не владеют предметом. Один люмпен-специалист по войскам НКВД раза 3-4 выставлял фотографии... Что за люди там, где они? Это переодетые бандеровцы, или выжившие из ума сотрудники НКВД решившие фотографироваться на особо режимных объектах (Военный Трибунал обеспечен)... Один оппонент, как ошибочно показалось, человек со здравым умом, ныне просто заявляет: "преступления войск НКВД". При этом он скромно их не перечисляет, и приходится за него сии преступления называть уже в сем посте: защита Родины до последней капли крови в 1941 г. на границе (Пограничные войска НКВД), обеспечение безопасности мирного населения от асоциальных элементов (Конвойные войска НКВД), безопасность промышленных объектов и железнодорожных ветвей (войска НКВД по охране железнодорожных коммуникаций и особо важных объектов промышленности), уничтожение банд самого разного рода (Оперативные воска НКВД)...

Самое интересное, что оппоненты на столько не только не владеют, но даже не желают знать хоть что то о предмете - войсках НКВД, что не способны понять очень простую идею самого существования сих подразделений: обеспечение безопасности страны, в целом, и возложенных участков в частности.

Утешает ярый большевизм этих люмпенов, которые не понимают простого правила: ответсвенность может быть только за конкретно совершенные преступления. Впрочем. что такое процессуальное нормы, в частности Римское право им не известно.

И что дальше говорить в сей теме? Где здраво мыслящие оппоненты? С кем вообще тут спор вести то?
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.09.2013, 03:22   #756
мишень модера
 Аватар для стасюся
IP:
Сообщений: 11,419
"Спасибок": 14,625
Очки репутации: 0
Мнения: 9228
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Суворов был послан с войсками в Италию - Альпы.
Суворов выпонял свою РАБОТУ! Причем, очень достойно выполнял! Как и Жуков!
...
Число погибших - не в счет! Это= статистика!
... А в памяти и истории они будут считаться героями, выигравшими войну...
....
И какая кому разница, что положили тысячи жизней... Тысячи судеб!
...То есть статистика!
...
А врт Суворов= герой! Жуков= герой!
А что бы они делали без партизанского движения?
....
___________
Ф.Ницше: Никогда не выживает тот народ, который воспринимает трактовку своей истории глазами соседа.
стасюся вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.09.2013, 08:50   #757
Основа форума
 Аватар для Lara_G
IP:
Сообщений: 2,078
"Спасибок": 2,672
Очки репутации: 2,884
Мнения: 5860
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение

Я так понял, что ваша позиция - угодить решительно всем? Так не бывает, ибо такая позиция ведет к тому, что вопросы остаются без ответов.
а я поняла в чем ваша позиция - есть смысл того, о чем вы говорите или нет, вы будете говорить наоборот, лишь бы доказать собеседнику, что он не прав. При этом, доводы будут даже самые нулевые и абсурдные, лишь бы вы на странице остались последним))) оставайтесь!
Lara_G вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.09.2013, 09:45   #758
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2923
Доп. информация
По умолчанию

...мне, безусловно, приятно читать о вышедших из командного состава войск НКВД генералиссимусе Александре Суворове и маршалле Г. Жукове... Но...

Есть очень хорошие слова, которые учат: если Вы хотите. что бы Вас услышали, говорите спокойно и тихо.
Мы затронули тему, которая до ныне есть белое пятно в истории, и с этим ничего не поделаешь. Может есть смысл, пусть даже на нынешнем этапе, попробовать вести беседу спокойно, конкретно....

Мое предложение конкретно: или давайте попробуем говорить по теме, или давайте не говорить вообще...
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.09.2013, 12:00   #759
мишень модера
 Аватар для стасюся
IP:
Сообщений: 11,419
"Спасибок": 14,625
Очки репутации: 0
Мнения: 9228
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
давайте попробуем говорить по теме,
А мы разве не по теме?
НКВД давно уже осужден!
___________
Ф.Ницше: Никогда не выживает тот народ, который воспринимает трактовку своей истории глазами соседа.
стасюся вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.09.2013, 12:06   #760
Основа форума
 Аватар для Lara_G
IP:
Сообщений: 2,078
"Спасибок": 2,672
Очки репутации: 2,884
Мнения: 5860
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
или давайте попробуем говорить по теме, или давайте не говорить вообще...
nazri,
стасюся,
похоже, что не говорить совсем
Lara_G вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.09.2013, 12:08   #761
мишень модера
 Аватар для стасюся
IP:
Сообщений: 11,419
"Спасибок": 14,625
Очки репутации: 0
Мнения: 9228
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lara_G Посмотреть сообщение
nazri,
стасюся,
похоже, что не говорить совсем
Что это?
___________
Ф.Ницше: Никогда не выживает тот народ, который воспринимает трактовку своей истории глазами соседа.
стасюся вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.09.2013, 12:13   #762
Основа форума
 Аватар для Lara_G
IP:
Сообщений: 2,078
"Спасибок": 2,672
Очки репутации: 2,884
Мнения: 5860
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от стасюся Посмотреть сообщение
Что это?
полистайте - поймете
Lara_G вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.09.2013, 12:32   #763
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP: Sweden
Сообщений: 21,491
"Спасибок": 11,793
Очки репутации: 182,683
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от стасюся Посмотреть сообщение
Суворов выпонял свою РАБОТУ! Причем, очень достойно выполнял!
Берия (НКВД) выполнял свою РАБОТУ! Причем, очень достойно выполнял!
Весь вопрос в том, что вот это выполнение вполне временами можно и осудить. И Суворова тоже (ну вот вам подавление восстания в Польше или при желании и погоня за Пугачёвым). Но не солдат.
Но отделять "идеологов" от выполняющих приказ.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.09.2013, 20:11   #764
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Берия (НКВД) выполнял свою РАБОТУ! Причем, очень достойно выполнял!
Весь вопрос в том, что вот это выполнение вполне временами можно и осудить. И Суворова тоже (ну вот вам подавление восстания в Польше или при желании и погоня за Пугачёвым). Но не солдат.
Ответ на это, и на ваше сообщение выше о том же Суворове.
Вооруженные силы защищают страну от внешнего врага и созданы для боевых действий. Товарищ Суворов в Альпах лазил не из любви к альпинизму или расстрелам женщин и детей, а потому что он участвовал в войне первой коалиции против республиканской Франции. Он участвовал в войне.
Война это конфликт между государствами, проходящий в форме боевых действий.
Убивал он на войне опять таки не связанных безоружных людей, а противника, который имел равные с ним шансы умереть или выжить в бою. Ну вернее эти шансы колебались от множества факторов, но основная суть в том, что каждый имел оружие и мог свою жизнь отстоять.

Берия же и НКВД под его чутким руководством убивали миллионы неповинных, безоружных и неспособных свою жизнь и свободу отстоять граждан. Граждане эти были мирными, и своими же, советскими.
Согласитесь, несколько разный подход к убийству.
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Но отделять "идеологов" от выполняющих приказ.
НКВД был организацией, проводящей целенаправленную государственную политику. Если эта политика была преступной, то судить надо организацию, так как она была преступной по сути своей и существовала для проведения в жизнь преступных действий.
Тут даже плюса нет, минус один. А минус он минус и есть. И даже одиночные всплески внезапного героизма (не шибко подтвержденные) общей картины деятельности славного комиссариата в нашей многострадальной стране не меняют.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.09.2013, 20:16   #765
Основа форума
 Аватар для Forester
IP:
Сообщений: 3,995
"Спасибок": 2,154
Очки репутации: 0
Мнения: -5265
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Если эта политика была преступной, то судить надо организацию, так как она была преступной по сути своей и существовала для проведения в жизнь преступных действий.
Такая формулировка не пройдёт... В лучшем случае не организация преступная, а сообщество людей, состоящих в этой организации. Опять же приходим к фамилиям.
По крайней мере именно такой подход выбрал нюрнбергский трибунал, несмотря на настойчивые требования СССР признать гестапо преступной организацией.
Так что...
Forester вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
нквс, нквд

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Войска SS...Аналог войск НКВД..??? Gidra2009 Исторический форум 61 27.09.2013 10:12
Войска НКВД nazri Исторический форум 2502 04.06.2013 20:14
Нужна вписка. Срочно!!! Сумеречный Кот Справочная Киева 33 08.05.2012 15:16
Степан Бандера был агентом НКВД? Бунтовский Исторический форум 42 13.01.2011 14:12


Часовой пояс GMT +3, время: 01:25.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020