Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Войска НКВД

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.10.2013, 09:22   #856
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2923
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vicland Посмотреть сообщение
Можете ли сообшить координаты форума, где была выложена информация с подробностями боёв 56 полка в районе Барышевки? В сообщении Капитана нет никаких подробностей об этих боях. Барышевка в его сообщении даже не упоминается. Представленный мной фрагмент воспоминаний Мазуренко - это всё, что могу сейчас предложить из сохранившегося первого листа рукописи. Остальная часть рукописи утрачена.
Давайте поначалу Вас послушаем. Может и рукопись найдется утраченная (все же Строкач!). А там и капитан возвратится с каторги. Он достаточно выложил информации. Может что еще найдется.
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.10.2013, 09:08   #857
Приезжий
 Аватар для Vicland
IP:
Сообщений: 28
"Спасибок": 43
Очки репутации: 0
Мнения: 327
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
Давайте поначалу Вас послушаем. Может и рукопись найдется утраченная (все же Строкач!).
Вынужден Вас огорчить. Остальная часть рукописи действительно утрачена. Иначе я бы не стал обременять форум своими вопросами. О Строкаче Т.А. отдельная тема и другие источники. Если желаете, можем обсудить.

Сообщение добавлено 08.10.2013 в 09:14.

Цитата:
Сообщение от капитан Посмотреть сообщение
1 батальон без двух рот(1 рота, пулеметная рота), нес службу по охране правительственной линии связи ВЧ Бахмач - Киев
Цитата:
Сообщение от капитан Посмотреть сообщение
3 батальон – охрана объектов по линии ж.д. Гребенка – Золотоноша – Канев, правительственной линии связи ВЧ Дарница – Гребенка.
Цитата:
Сообщение от капитан Посмотреть сообщение
С 12 по 15 сентября 1941 года 3 батальон полка действовал в составе 21-й армии, 15 сентября соединился с 1 батальном и в составе 264-й стрелковой дивизии действовал до 21 сентября 1941 года(РГВА, ф.38276, оп.1, д.5, л.228)
Уточните, пожалуйста, номер стрелковой дивизии. 1-й бат 56 го полка действовал вдоль ж/д ветки Киев-Бакхмач, т.е. вдоль правого (северного) фланга ЮЗФ в полосе 37, 5, и 21 армий. А 264-я сд входила в состав 26 армии и вела бои значительно южнее на левом фланге ЮЗФ. Она отходила от Днепра в районе Канева и погибла в окружении в районе с. Денисовка Оржицкого района Полтавской области. Об этом есть материал и в Википедии. Возможно, имелась в виду 284 сд 37 армии, которая вела бои в окружении в районе Березани и Яготина, т.е. как раз в том районе, где находилась часть объектов, охранявшихся подразделениями 3-го бата 56 полка. Это тоже можно посмотреть и в Википедии. Конечно, это только предположение. Не исключено, что часть именно этих подразделений полка, сумевшая прорваться от Яготина и Березани в сторону Барышевки, удерживала ж/д станцию и ж/д мост через Трубеж с вечера 17 сентября до подхода главных сил 37-й армии (в том числе и дивизиона бронепоездов КиУРа) ночью 19 сентября.
Vicland вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.10.2013, 19:59   #858
Приезжий
 Аватар для Vicland
IP:
Сообщений: 28
"Спасибок": 43
Очки репутации: 0
Мнения: 327
Доп. информация
По умолчанию

Я не случайно обратил внимание форума на некоторые неточности, содержащиеся в цитатах из архивных документов. Тем, кому довелось работать с архивными материалами, согласятся со мной, что эти материалы (особенно, машинописные или телеграфные тексты) изобилуют ошибками, опечатками, а иногда и фактическими неточностями. Поэтому в данном случае, когда имеет место ещё и явный дефицит документальных источников, приходится подвергать сомнению и тщательно анализировать каждую строчку, и даже каждое слово, каждое число, каждую дату.
Происхождение ошибок и неточностей в архивных документах имеет разные причины, и это причины не только чисто «механического» характера (например, как при печати с рукописного экземпляра или под диктовку). Бывают неточности и мотивационные, т.е. заведомая дезинформация. Наиболее яркие примеры - это широко известное донесение (а по существу, элементарный донос) о «позорных» обстоятельствах пленения близ Березани бывшего командира 27 ск генерала Артёменко, датированное апрелем 1942 года, а также не менее широко известные показания (а, по существу, тоже донос) военврача Подмазенко об обстоятельствах выхода из Киевского окружения командующего 37 армией генерала Власова, датированное июнем 1943 года.
Vicland вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.10.2013, 20:29   #859
Основа форума
 Аватар для Lara_G
IP:
Сообщений: 2,078
"Спасибок": 2,672
Очки репутации: 2,884
Мнения: 5860
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vicland Посмотреть сообщение
Я не случайно обратил внимание форума на некоторые неточности, содержащиеся в цитатах из архивных документов. Тем, кому довелось работать с архивными материалами...
Вас интересует только 56 полк или у Вам есть материалы и по другим подразделениям 4 (25) дивизии?
Lara_G вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.10.2013, 00:08   #860
Основа форума
 Аватар для Lara_G
IP:
Сообщений: 2,078
"Спасибок": 2,672
Очки репутации: 2,884
Мнения: 5860
Доп. информация
По умолчанию

Отрывки из боевых приказов дивизии НКВД . Взяты из ЦАМО в открытом доступе, по номеру в базе ЦАМО можно все поднять


Ленинградский фронт, 09.09.1941
1 дивизия НКВД
Боевой приказ
ЦАМО фонд 217 опись 1221 единица хранения 75
60135594

"
..Сборная 1 дивизия НКВД (....) имеет задачу не допустить переправу противника на северный берег р. Нева на участке от Выборгская Дубровка до Ладожского озера...
"


дальше расписаны действия подразделений


Ленинградский фронт, 17.09.1941, Отдельная дивизия НКВД
Боевой приказ
ЦАМО фонд 217 опись 1221 единица хранения 75
60135515


"Дивизия, удерживая правый фланг р.Нева, первым полком и батальоном моряков ЛВФ при содействии огня и плавучих средств ЛВФ, овладевает г. Шлиссельбург, уничтожает его гарнизон, занимает и упорно обороняет рубеж северная окраина Марьино, Пыльная мельница, рабочий поселок №3, берег Ладожского озера , в последующем наступление в ю-в. направлении...
"

дальше расписаны действия подразделений


Ленинградский фронт, 26.10.1941, 1 СД НКВД
Боевой приказ
ЦАМО фонд 217 опись 1221 единица хранения 61
60134927


"Дивизия имеет задачу прочно обороняя правый берег р.Нева на участке (...) платформа (....) одним полком переправиться на левый берег на участке между Марьино и 2-й Городок овладеть плацдармом на левом берегу... дальнейшее наступление в направлении Саран....
"

дальше расписаны действия подразделений
Lara_G вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.10.2013, 00:32   #861
Санкт-Петербург,РФ.
 Аватар для Кронхейм
IP:
Сообщений: 2,695
"Спасибок": 926
Очки репутации: 1,355
Мнения: -2533
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lara_G Посмотреть сообщение
Отрывки из боевых приказов дивизии НКВД . Взяты из ЦАМО в открытом доступе, по номеру в базе ЦАМО можно все поднять


Ленинградский фронт, 09.09.1941
1 дивизия НКВД
Боевой приказ
ЦАМО фонд 217 опись 1221 единица хранения 75
60135594

"
..Сборная 1 дивизия НКВД (....) имеет задачу не допустить переправу противника на северный берег р. Нева на участке от Выборгская Дубровка до Ладожского озера...
"


дальше расписаны действия подразделений


Ленинградский фронт, 17.09.1941, Отдельная дивизия НКВД
Боевой приказ
ЦАМО фонд 217 опись 1221 единица хранения 75
60135515


"Дивизия, удерживая правый фланг р.Нева, первым полком и батальоном моряков ЛВФ при содействии огня и плавучих средств ЛВФ, овладевает г. Шлиссельбург, уничтожает его гарнизон, занимает и упорно обороняет рубеж северная окраина Марьино, Пыльная мельница, рабочий поселок №3, берег Ладожского озера , в последующем наступление в ю-в. направлении...
"

дальше расписаны действия подразделений


Ленинградский фронт, 26.10.1941, 1 СД НКВД
Боевой приказ
ЦАМО фонд 217 опись 1221 единица хранения 61
60134927

"Дивизия имеет задачу прочно обороняя правый берег р.Нева на участке (...) платформа (....) одним полком переправиться на левый берег на участке между Марьино и 2-й Городок овладеть плацдармом на левом берегу... дальнейшее наступление в направлении Саран....
"
дальше расписаны действия подразделений

Ну а немцы особо и не пытались переправляться, предпочли обороняться: немцы не только не усиливали свою группировку, но скорее ослабили: 22 сентября 1941 с ленинградского направления уехала в Смоленскую область 4-я танковая группа, вместе с 41-м арм.корпусом, и 56-м арм.корп..
В августе 1941 23-й корпус отдали в группу Центр..
Что там ещё отдали.. А , ещё и 42-й арм.корпус отдали 20 октября 1941..


Кто там у немцев остался: 26-й армейский корпус у Шлиссельбурга.
Потом в сентябре 1942 ему помогать из Крыма прибудет 54-й корпус, на Пушкин-Павловск..
Кстати, если бы было надо, то в зиму 1941-42 по льду Ладожского озера немцы могли бы выйти в тыл советским войскам.. Тем более, что зима была очень морозная, озеро прочно сковало, лёд выдержал бы даже танки.. Но не стали этого делать.. Москва важнее, все силы послали туда...
Кронхейм вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.10.2013, 05:11   #862
Приезжий
 Аватар для Vicland
IP:
Сообщений: 28
"Спасибок": 43
Очки репутации: 0
Мнения: 327
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lara_G Посмотреть сообщение
Вас интересует только 56 полк или у Вам есть материалы и по другим подразделениям 4 (25) дивизии?
В трагической истории Барышевского окружения есть одна малоизвестная, но светлая страница - организованный прорыв из окружения большой группы войск 37-й армии, единственное краткое упоминание о котором имеется только в мемуарах маршала Советского Союза И.Х. Баграмяна. Удалось установить, что в обеспечении этого прорыва участвовали подразделения 56 полка. Об участии других частей и подразделений 4 дивизии в этом прорыве сведений пока найти не удалось.
Vicland вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.10.2013, 18:03   #863
Основа форума
 Аватар для Lara_G
IP:
Сообщений: 2,078
"Спасибок": 2,672
Очки репутации: 2,884
Мнения: 5860
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кронхейм Посмотреть сообщение
Ну а немцы особо и не пытались переправляться, предпочли обороняться: немцы не только не усиливали свою группировку, но скорее ослабили: 22 сентября 1941 с ленинградского направления уехала в Смоленскую область 4-я танковая группа, вместе с 41-м арм.корпусом, и 56-м арм.корп..
В августе 1941 23-й корпус отдали в группу Центр..
....
тут некоторые товарищи говорили, что таких приказов не было. Вот я и показала, что они были. Это малая часть того, что выложено в свободный доступ, база пополняется, до 4-й дивизии просто еще не дошло время.

Сообщение добавлено 10.10.2013 в 18:04.

Цитата:
Сообщение от Vicland Посмотреть сообщение
В трагической истории Барышевского окружения есть одна малоизвестная, но светлая страница - организованный прорыв из окружения большой группы войск 37-й армии, единственное краткое упоминание о котором имеется только в мемуарах маршала Советского Союза И.Х. Баграмяна. Удалось установить, что в обеспечении этого прорыва участвовали подразделения 56 полка. Об участии других частей и подразделений 4 дивизии в этом прорыве сведений пока найти не удалось.
а в мемуарах Мажирина?
Lara_G вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.10.2013, 18:31   #864
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2923
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vicland Посмотреть сообщение
Я не случайно обратил внимание форума на некоторые неточности, содержащиеся в цитатах из архивных документов. Тем, кому довелось работать с архивными материалами, согласятся со мной, что эти материалы (особенно, машинописные или телеграфные тексты) изобилуют ошибками, опечатками, а иногда и фактическими неточностями. Поэтому в данном случае, когда имеет место ещё и явный дефицит документальных источников, приходится подвергать сомнению и тщательно анализировать каждую строчку, и даже каждое слово, каждое число, каждую дату.
Происхождение ошибок и неточностей в архивных документах имеет разные причины, и это причины не только чисто «механического» характера (например, как при печати с рукописного экземпляра или под диктовку). Бывают неточности и мотивационные, т.е. заведомая дезинформация. Наиболее яркие примеры - это широко известное донесение (а по существу, элементарный донос) о «позорных» обстоятельствах пленения близ Березани бывшего командира 27 ск генерала Артёменко, датированное апрелем 1942 года, а также не менее широко известные показания (а, по существу, тоже донос) военврача Подмазенко об обстоятельствах выхода из Киевского окружения командующего 37 армией генерала Власова, датированное июнем 1943 года.
Интересно. К прискорбию, среди генералов НКВД мне не удалось найти командующего 37 армией НКВД (?) Андрея Власова, равно как и командира 27 СК НКВД (?) генерала Артеменко... Относительно документов, то желательно указывать о чем Вы говорите. Если это донесения о потерях, то они все навилаись с 22 июня и до даты подготовки к отправке, так что коль в какое то донесение и закралась опечатка, то по другим ее легко выверить и найти. Суть историчесикх исследований и заключается в том. что бы учиться работать с документами и уметь их читать.
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.10.2013, 07:52   #865
Приезжий
 Аватар для Vicland
IP:
Сообщений: 28
"Спасибок": 43
Очки репутации: 0
Мнения: 327
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lara_G Посмотреть сообщение
а в мемуарах Мажирина?
Насколько мне известно, с Мажириным вышли из окружения всего 9 человек. Вряд ли это можно назвать успешным выходом 4 дивизии из окружения. Среди вышедших из Барышевского окружения были группы и покрупнее. Так например, командир 147-й сд 37 армии полковник Потехин вывел из окружения около 30 бойцов и командиров. Его начальник штаба Чирков вышел с отрядом примерно такой же численности. Командир 206 сд 37-й армии полковник Горшков пробился с отрядом, в котором было около 40 человек.

Сообщение добавлено 11.10.2013 в 08:19.

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
среди генералов НКВД мне не удалось найти командующего 37 армией НКВД (?) Андрея Власова, равно как и командира 27 СК НКВД (?) генерала Артеменко
Ваш поиск был неудачным потому. что генерал-майор Андрей Андреевич Власов во время обороны Киева был командующим 37-й общевойсковой армией, а генерал-майор Павел Данилович Артёменко командовал 27-м стрелковым корпусом. Оба формирования не имели никакого отношения к структуре войск НКВД.

Сообщение добавлено 11.10.2013 в 09:08.

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
Относительно документов, то желательно указывать о чем Вы говорите
Я полагал, что загружать форум общеизвестной (для любителей военной истории) информацией - это не совсем корректно. Но если Вы всё-таки считаете, что желательно сослаться на конкретные источники, то пожалуйста. С текстом показаний Подмазенко можно ознакомиться, например, в книге Коняев Н.М. Генерал из трясины. Судьба и история Андрея Власова. Анатомия предательства. М. 2012. В отношении Артёменко речь шла о докладной записке начальника отдела боевой подготовки 40-й армии полковника Н.А. Никитина заместителю начальника Главного управления кадров Красной Армии полковнику Свиридову. Текст записки цитируется, в частности, в книге Великая Отечественная: Комкоры. Военный биографический словарь: в 2 т. - Т.1.-М. 2006.

Сообщение добавлено 11.10.2013 в 09:25.

Цитата:
Сообщение от Lara_G Посмотреть сообщение
а в мемуарах Мажирина?
В дополнение к сказанному выше. Если вы имели в виду наличие в мемуарах Мажирина информации об участии подразделений и частей 4-й дивизии НКВД в успешном прорыве из Барышевского окружения большой группы войск 37 армии, то насколько мне известно, такой информации в мемуарах Мажирина нет.
Vicland вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.10.2013, 19:10   #866
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2923
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vicland Посмотреть сообщение
Ваш поиск был неудачным потому. что генерал-майор Андрей Андреевич Власов во время обороны Киева был командующим 37-й общевойсковой армией, а генерал-майор Павел Данилович Артёменко командовал 27-м стрелковым корпусом. Оба формирования не имели никакого отношения к структуре войск НКВД.
...а тема о войсках НКВД...

Сообщение добавлено 11.10.2013 в 19:18.

Цитата:
Сообщение от Vicland Посмотреть сообщение
Насколько мне известно, с Мажириным вышли из окружения всего 9 человек. Вряд ли это можно назвать успешным выходом 4 дивизии из окружения. Среди вышедших из Барышевского окружения были группы и покрупнее. Так например, командир 147-й сд 37 армии полковник Потехин вывел из окружения около 30 бойцов и командиров. Его начальник штаба Чирков вышел с отрядом примерно такой же численности. Командир 206 сд 37-й армии полковник Горшков пробился с отрядом, в котором было около 40 человек.
Извините, еще один вопрос, а то что то не понятно. Каково расположение, в географическом плане, частей 4 дивизии НКВД, Вам видимо известно. Оно явно отличалось по, "кучности" (извините за несколько не удачно слово) от того, как располагались стрелковые дивизии, в особенности указанные Вами. Отмечу, что Георгий Перекальский вообще приказал чекистам 97 погранотряда НКВД выходить из окружения маленькими, по несколько человек, группами. И люди вышли.
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.10.2013, 21:15   #867
Основа форума
 Аватар для Lara_G
IP:
Сообщений: 2,078
"Спасибок": 2,672
Очки репутации: 2,884
Мнения: 5860
Доп. информация
По умолчанию

Vicland, прошу прощения, вероятно я не поняла вопрос. 4-я дивизия является еще более темным пятном. И не только в отношение выхода из окружения. О ней в принципе очень мало информации. Именно об этом говорил nazri, когда объяснял, что тема о войсках НКВД.

Это интернет-пространство очень накалено страстями. Тут сложно вести конструктивный разговор.
Еще раз прошу прощения за недопонимание
Lara_G вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2013, 08:15   #868
Приезжий
 Аватар для Vicland
IP:
Сообщений: 28
"Спасибок": 43
Очки репутации: 0
Мнения: 327
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
...а тема о войсках НКВД...
Части 4-й дивизии НКВД, действовавшие в полосе 37-й армии, в оперативном отношении были подчинены командованию этой армии (это касается не только бронепоездов НКВД), и совместно с армейскими частями и соединениями участвовали в решении боевых задач, поставленных перед армией. Во время боёв в окружении Власов и Артёменко руководили большими смешанными группами войск, в которых находилось и большое число военнослужащих из разных частей и подразделений НКВД, в том числе и из руководства НКВД Украинской ССР. Поэтому, на мой взгляд, упоминание фамилий этих и других общевойсковых военачальников 37-й армии в данной теме вполне уместно. Кроме того, если Вы обратили внимание, ссылки на документы по Власову и Артёменко, приведены только с целью подтвердить возможность наличия дезинформации в архивных документах (к архивным документам, к сожалению, даже в среде профессионалов широко распространён принцип безграничного доверия).

Сообщение добавлено 12.10.2013 в 08:41.

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
в географическом плане, частей 4 дивизии НКВД, Вам видимо известно. Оно явно отличалось по, "кучности" (извините за несколько не удачно слово) от того, как располагались стрелковые дивизии, в особенности указанные Вами.
"Кучность" - действительно неудачное слово. В Барышевском окружении ни одно соединение, ни одна часть, ни одно подразделение не смогли сохранить первоначальный компактный походный ордер. Виной тому многочисленные рассекающие удары немецких войск и абсолютное господство в воздухе немецкой авиации. Поэтому в окружении армейские части и части НКВД были примерно в одинаковом состоянии в отношении компактности расположения личного состава.

Сообщение добавлено 12.10.2013 в 08:59.

Цитата:
Сообщение от Lara_G Посмотреть сообщение
Это интернет-пространство очень накалено страстями. Тут сложно вести конструктивный разговор.
Вы абсолютно правы в том плане, что, к сожалению, есть форумы, где "бушуют страсти". Но этот форум, на мой взгляд, - приятное исключение. Во всяком случае, до сих пор общение было достаточно конструктивным, и эмоции находились на вполне приемлемом для серьёзной дискуссии уровне.
Vicland вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2013, 11:00   #869
Основа форума
 Аватар для Lara_G
IP:
Сообщений: 2,078
"Спасибок": 2,672
Очки репутации: 2,884
Мнения: 5860
Доп. информация
По умолчанию

Vicland, я думаю нужно немного подождать и скоро больше информации появится в свободном доступе. Капитан - человек, интересующийся ВВ на профессиональном уровне, получает информацию уже сейчас, посещая архив МО РФ, как Вы могли прочитать из его сообщений. Все тайное со временем станет явным. Мы все узнаем.
Lara_G вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2013, 17:51   #870
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2923
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vicland Посмотреть сообщение
Части 4-й дивизии НКВД, действовавшие в полосе 37-й армии, в оперативном отношении были подчинены командованию этой армии (это касается не только бронепоездов НКВД), и совместно с армейскими частями и соединениями участвовали в решении боевых задач, поставленных перед армией. Во время боёв в окружении Власов и Артёменко руководили большими смешанными группами войск, в которых находилось и большое число военнослужащих из разных частей и подразделений НКВД, в том числе и из руководства НКВД Украинской ССР. Поэтому, на мой взгляд, упоминание фамилий этих и других общевойсковых военачальников 37-й армии в данной теме вполне уместно. Кроме того, если Вы обратили внимание, ссылки на документы по Власову и Артёменко, приведены только с целью подтвердить возможность наличия дезинформации в архивных документах (к архивным документам, к сожалению, даже в среде профессионалов широко распространён принцип безграничного доверия).

Сообщение добавлено 12.10.2013 в 08:41.


"Кучность" - действительно неудачное слово. В Барышевском окружении ни одно соединение, ни одна часть, ни одно подразделение не смогли сохранить первоначальный компактный походный ордер. Виной тому многочисленные рассекающие удары немецких войск и абсолютное господство в воздухе немецкой авиации. Поэтому в окружении армейские части и части НКВД были примерно в одинаковом состоянии в отношении компактности расположения личного состава.

Сообщение добавлено 12.10.2013 в 08:59.


Вы абсолютно правы в том плане, что, к сожалению, есть форумы, где "бушуют страсти". Но этот форум, на мой взгляд, - приятное исключение. Во всяком случае, до сих пор общение было достаточно конструктивным, и эмоции находились на вполне приемлемом для серьёзной дискуссии уровне.
Тут вот информация о 4 дивизии НКВД, и по возможности обратите внимание на географическое расположение подразделений дивизии. Мне кажется. что Киев от Харькова и Одессы, как то немножко отдалены... Это к вопросу о "кучности", Киевском котле...

---

4-я дивизия войск НКВД СССР по охране железнодорожных сооружений.
По просьбе форумчан открываю новую тему по истории 4-й дивизии войск НКВД СССР по охране железнодорожных сооружений и особо важных предприятий промышленности.
Надеюсь, что некоторые форумчаны дополнят данную тему новыми данными. У некоторых они есть.
Справка черновая.


Дивизия сформирована приказом ОГПУ СССР № 1266/с от 12.12.1932 как 5-я железнодорожная бригада войск ОГПУ СССР Управления ПО и ВОГПУ ПП ОГПУ Украинского округа, дислокация, оргштатная структура бригады:
Управление, штаб бригады – г. Киев
29-й железнодорожный полк
30-й железнодорожный полк
? железнодорожный полк
Приказом НКВД СССР № 0015 от 28.07.1934 полки дивизии переименованы соответственно:
29-й железнодорожный полк в 55-й железнодорожный полк внутренней охраны НКВД СССР
30-й железнодорожный полк в 56-й Юго-Западный железнодорожный полк внутренней охраны НКВД СССР
?-й железнодорожный полк в 57-й железнодорожный полк внутренней охраны НКВД СССР.
16 сентября 1938 года приказом НКВД СССР № 0059? от 10.09.1938 бригада включена в состав Управления ПВВ НКВД Киевского округа(52 стр.146; 70. стр.23).
Приказом НКВД СССР № 00206 от 08.03.1939 «О реорганизации Управления пограничных и внутренних войск НКВД Союза ССР» во исполнения Постановления СНК СССР № 154-16 сс от 02.02.1939 «О реорганизации управления пограничными и внутренними войсками» бригада переформирована в 4-ю дивизию войск НКВД СССР по охране железнодорожных сооружений, дислокация, оргштатная структура дивизии:
Управление, штаб дивизии – г. Киев
55-й Юго-Западный полк – г. г.Казатин
56-й Юго-Западный полк – г. Киев
57-й Одесский полк – ж.д. ст.Бобринская
4-й-отдельный зенитно-артиллерийский дивизион – ж.д. ст. Неданчичи
12-й отдельный зенитно-артиллерийский дивизион – г. Шостка
06 сентября 1939 года в связи с решением Советского Правительства о включении в состав СССР Западной Украины и Западной Белоруссии отторгнутой Польшей от России в 1920 году, "для обеспечения бесперебойной работы железных дорог" части дивизии развернулись по штатам военного времени, в составе дивизии в г. Казатин дополнительно сформирован 89-й полк.
В ноябре 1939 года 89-й полк расформирован.
По состоянию на 01 января 1941 года численность, дислокация, оргштатная структура дивизии:
Управление, штаб дивизии – г.Киев
55-й полк
Управление, штаб полка – г. Коростень
1 батальон – ж.д. ст. Овруч
1 рота – ж.д. ст. Овруч
2 рота – ж.д. ст. Чернобыль
2 батальон – ж.д. ст. Казатин
3 рота – ж.д. ст. Казатин.
4 рота – ж.д. ст. Шепетовка
5 рота – ж.д. ст. Житомир
резервная рота – г. Коростень
школа МНС – г. Жмеринка
бронепоезд – ж.д. ст. Коростень

56-й полк
Управление, штаб полка – г.Киев
1 батальон – г.Чернигов
1 рота г.Чернигов 211
2 рота шоссейный мост р.Тетерев у м.Грени
2 батальон – г.Киев
3 рота – ж.д.ст. Тетерев
4 роты – ж.д.ст. Киев
3 батальон – ж.д.ст. Черкассы
5 рота – шоссейный мост р.Денпр у ж.д.ст. Черкассы
Резервная рота – г.Киев
Школа МНС – г.Киев
Учебный бронепоезд – ж.д.ст. Черкассы

81-й полк г.Харьков
1 батальон Харьков 7 чел.
1 рота г.Орел 201 чел.
2 рота г.Харьков 242 чел.
3 рота г.Крюков 211 чел.
2 батальон г.Красный Лиман 7 чел.
4 рота г.Красный Лиаман 217 чел.
5 рота г.Дебельцев 187 чел.
Резервная рота г.Харьков 154 чел.
Школа МНС г.Красный Лиман 125 чел.

Комендатура войск г.Харьков 4 чел.
Клуб войск г.Харьков 1 чел.

01 февраля 1941 года приказом НКВД СССР № 0086 от 28.01.1941 «О передаче зенитных частей войск НКВД по охране железнодорожных сооружений в ведение Наркомата обороны» во исполнения совместного приказа НКО СССР/НКВД СССР №003/0086 от 27.01.1941 «О передаче зенитных частей и подразделений войск НКВД СССР по охране железнодорожных сооружений в ведение НКО СССР», Постановления СНК СССР №198-97 сс от 25.01.1941 «Об организации противовоздушной обороны» 4-й и 12-й отдельные зенитно-артиллерийские дивизионы дивизии переданы в состав Красной Армии.
На основании приказа НКВД СССР № 00214 от 26.02.1941 Главное управление войск НКВД по охране железнодо¬рожных сооружений и Главное управление войск НКВД по охране особо важных предприятий промышленности слились в одно Главное управление, войск НКВД по охране железнодо¬рожных сооружений и по охране особо важных предприятий промышленности объеди¬нившее эти войска.
В марте 1941 года в состав дивизии вошел 81-й отдельный батальон войск НКВД СССР по охране особо важных предприятий промышленности.
По состоянию на 01 июня 1941 года дислокация, оргштатная структура дивизии:
Управление, штаб, политотдел дивизии – г. Киев.
55-й полк – г. Коростень, ул. Вокзальная, д.31(1)
1 батальон – г. Овруч
1 рота – г. Овруч
2 рота – г. Житомир
2 батальон – г. Казатин
3 рота – г. Казатин
4 рота – ж.д.ст. Шепетовка
резервная рота – г. Коростень
полковая школа – г. Жмеринка
бронепоезд № 55 – ж.д.ст. Коростень

56-й полк – г. Киев
1 рота – г. Чернигов
2 рота – г. – г. Киев
3 рота – мост р. Тетерев «82 км»
4 рота – мост р. Днепр г.Черкассы
учебный дивизион бронепоездов – ж.д. ст. Черкассы
резервная рота – г. Киев
полковая школа – г. Киев

57-й полк – ж.д.ст. Шевченко
1 батальон – ж.д.ст. Знаменка
1 рота – ж.д.ст. Христановка
2 рота – ж.д.ст. Знаменка
3 рота – ж.д.ст. Помощная
2 батальон – г. Кишинев
4 рота – г.Одесса
5 рота – ж.д.ст. Бессарабская
6 рота – ж.д.ст. Бельцы
резервная рота – ж.д.ст. Шевченко(находилась в г.Черкассы)
полковая школа – ж.д.ст. Знаменка
бронепоезд № 57 – ж.д.ст. Знаменка
81-й отдельный батальон – Вышгород(Киев).
1 рота
2 рота
В 18.10 часов 22 июня 1941 года дивизия получила директиву начальника Главного управления и войск НКВД СССР по охране железнодорожных сооружений и особо важных предприятий промышленности № 24/6864 от 21.06.1941 «ВРИД командира 4 дивизии о приведении в боевую готовность частей и гарнизонов дивизии».
С началом Великой Отечественной войны в период 22 – 27 июня 1941 года дивизия согласно мобплана НКВД СССР отмобилизована по штатам военного времени, в составе дивизии сформирован 34-й отдельный резервный батальон, на базе 2 батальона 57-го полка сформирован 114-й полк
С 27 июня 1941 года дивизия согласно директивы начальника Главного управления и войск НКВД СССР по охране железнодорожных сооружений и особо важных предприятий промышленности № 24/69640 от 27.06.1941 «О подчинении частей войск начальникам охраны войскового тыла фронтов», во исполнения указания НКВД СССР № 31 от 26.06.1941 «Об организации охраны тыла Действующей Красной Армии, Постановления СНК СССР №1756-762 от 25.06.1941 «Об охране тыла фронтов» перешла в оперативное подчинение начальнику войск НКВД по охране войскового тыла Юго-Западного фронта.
Две роты кадрового состава 34-го отдельного резервного батальона войск НКВД по охране железнодорожных сооружений во исполнения приказа НКВД СССР № 00941 от 19.07.1941 «О сформировании частей войск НКВД при особых отделах» откомандированы на охрану особых отделов армий Юго-Западного фронта.
20 июля 1941 года резервная рота 57-го полка приказом начальника охраны войскового тыла Южного фронта вошла в состав 114-го полка войск НКВД СССР по охране железнодорожных сооружений.
В середине июля 1941 года полковая артбатарея 6-го мотострелкового полка оперативных войск НКВД вошла в оперативное подчинение дивизии.
05 августа 1941 года 55-й полк вошел в оперативное подчинение 5-й армии.
В начале августа 1941 года во исполнение приказа начальника охраны тыла Юго-Западного фронта 64-й полк войск НКВД вошел в оперативное подчинение дивизии, приказом НКВД УССР 227-й полк конвойных войск НКВД СССР вошел в оперативное подчинение дивизии.
?? августа 1941 года согласно приказа НКВД СССР №001075 от 13.08.1941 Главное управление войск НКВД СССР по охране железнодорожных сооружений и особо важных предприятий промышленности переформировано в отдел службы по охране железнодорожных сооружений и отдел службы по охране особо важных предприятий промышленности вновь сформированного Главного управления внутренних войск НКВД СССР
По состоянию на 22 августа 1941 года положение частей дивизии было следующее:
55-й полк:
после боев в гг. Коростень, Овруч, вместе с частями 5-й армии отходил на Чернигов и далее на Бахмач, Конотоп, Ворожба, впоследствии вошел в оперативное подчинение 40-й армии.
56-й полк:
1 батальоном охранял и оборонял объекты согласно дислокации, 2 и 3 батальоны охранял и оборонял мосты через р. Днепр на участке Киев, Канев, Черкассы и линию ВЧ на участке Киев, Гребенка, Бахмач.
57-й полк:
гарнизоны «Христиновка», «Звенигородка», «Тальное» 1 роты, гарнизон «269 км» 2 линейной роты отступили в г. Одесса, где присоединились к 4 роте, и приняли участие в обороне г. Одесса, резервная рота присоединилась к 114-му полку войск НКВД СССР по охране железнодорожных сооружений.
2,3,5,6 роты, штаб полка в количестве 600 военнослужащих находились в движении на г. Киев, поступили в оперативное подчинение НКВД УССР.
114-й полк:
отходил на . Мелитополь, находился в оперативном подчинение начальника охраны тыла Южного фронта.
81-й отдельный батальон охранял промышленные объекты в г. Киев.
34-й отдельный батальон двумя ротами охранял временные переправы через р. Днепр у г. Киев.
04 сентября 1941 года 1 батальон 56-го полка без 1 роты на основании приказа командира дивизии, убыл в г. Нежин для принятия под охрану линий связи ВЧ, из пулеметных отделений батальона сформирована сводная пулеметная рота, которая убыла в г. Киев в распоряжение командира полка, 1 рота батальона численностью около 150 военнослужащих оставлена для охраны железнодорожных и автодорожных мостов Чернигова, Неданчи, Янова.
К 19 сентября 1941 года части дивизии оказались в окружении вместе с частями и соединениями Юго-Западного фронта и занимали следующее положение:
Управление дивизии, штаб дивизии, политотдел дивизии, комендантский взвод – г. Киев.
55-й полк:
в р-не Ворожба, в оперативном подчинении начальника охраны тыла 40 армии.
56-й полк:
1 батальон в р-не г. Нежин охранял линию связи ВЧ Бахмач - Киев, 2 батальон в г. Киев охранял мосты и переправы, телеграф Юза, железнодорожный узел, 3 батальон без Каневского гарнизона – Гребенка, на охране железнодорожных объектов по линии Гребенка – Золотоноша – Канев и линии ВЧ на участке Дарница – Гребенка.
57-й полк:
2,3,5,6 роты, штаб полка в количестве 600 военнослужащих в г. Киев, находились в оперативном подчинении наркома НКВД УССР.
4 рота, гарнизоны «Христиновка», «Звенигородка», «Тальное» 1 роты, гарнизон «269 км» 2 линейной роты приняли участие в обороне г. Одесса, резервная рота присоединилась к 114-му полку войск НКВД СССР по охране железнодорожных сооружений.
81-й отдельный батальон охранял промышленные объекты в Киеве.
34-й отдельный батальон в Киеве усиливал оборону мостов
114-й полк в р-не г. Мелитополя, в оперативном подчинении начальника охраны тыла Южного фронта.
227-й полк:
1 батальон – в Броварах, 2 батальон усиливал оборону Петровского моста
из частей дивизии, вне окружения оказались, 55-й полк, 114-й полк.
При прорыве из окружения в р-не с. Девички 01 октября 1941 года дивизия провела свой последний бой, дивизия понесла большие потери и расселась на мелкие группы, фактически перестав существовать как единое соединение.
По состоянию на 17 ноября 1941 года из окружения вышло 647 военнослужащих.
На основании приказа НКВД СССР № 00150 от 19.01.1942 Главное управление внутренних войск НКВД СССР расформировано, отдел по охране железнодорожных сооружений переформирован в Главное Управление войск НКВД по охране железных дорог, отдел по охране особо важных предприятий промышленности переформирован в Главное Управление войск НКВД по охране особо важных предприятий промышленности.
В ноябре – декабре 1941 года(???) восстановлен штаб дивизии, 56-й и 57-й полки.
Приказом НКВД СССР № 001711 от 25.12.1941 во исполнения Постановления ГКО № 1024-сс от 14.12.1941 «О мероприятиях по улучшению охраны железных дорог» войска НКВД СССР переименованы в войска НКВД СССР по охране железных дорог, дивизия стала именоваться 4-я дивизия войск НКВД СССР по охране железных дорог.
Приказом НКВД СССР № 00293 от 11.02.1942 дивизия переименована в 25-ю дивизию войск НКВД СССР по охране железных дорог, дислокация, оргштатная структура дивизии:
Управление, штаб, политотдел дивизии – г. Балашов.
55-й полк
114-й полк
В марте 1942 года в составе дивизии восстановлены 56-й полк и 57-й полк, в состав дивизии включен 121-й полк.
В начале 1944 года дивизия передислоцирована на Украину, управление дивизии – г. Киев, в состав дивизии включены 60-й полк и 69-й полк, 56-й полк включен в состав 26-й дивизии.
Во исполнения совместного указания НКВД СССР/НКГБ СССР №246/136 от 28.10.1944 «Об усилении охраны железнодорожных коммуникаций и недопущений на них диверсий» в дивизии сформирована отдельная маневренная группа(63. стр.497)(?).
Приказом МВД СССР № 001083 от 07.12.1946 войска МВД СССР по охране особо важных предприятий промышленности объединены с войсками МВД СССР по охране железных дорог в войска МВД СССР по охране особо важных предприятий промышленности и железных дорог.
Приказом МВД СССР № 001180 от 21.12.1946 во исполнения приказа МВД СССР № 001083 от 07.12.1946 дивизия стала именоваться 25-я дивизия войск МВД СССР по охране особо важных предприятий промышленности и железных дорог.
Дивизия расформирована приказом МВД СССР № 00248 от 15.05.1951 во исполнения Постановления Совета Министров СССР № 1483-749 сс «О передаче охраны предприятий промышленности и железных дорог военизированной охране министерств и ведомств».
Приказом МВД №00857 от 07.12.1951 во исполнение Постановления СМ СССР №3476-1616с от 13.09.1951 войска МВД по охране особо важных предприятий промышленности и железных дорог были преобразованы в военизированную охрану I категории. Постановлением СМ СССР №3851-1539с от 22 августа 1952 г. она была передана из МВД в МГБ.

(автор: ВВ-России)

http://police-ua.com/showthread.php?t=6929

Сообщение добавлено 12.10.2013 в 18:02.

56 полк НКВД...


Сов. секретно
«Приказ №0013 по личному составу»
56-го полка войск НКВД по охране ж\д сооружений
15 мая 1941 г г.Киев
…………………………
3-я рота-ТЕТЕРЕВ
1.командир роты л-нт Шпарев Степан Васильевич
2.зам.командира роты по политчасти мл.политрук Парфенов Иван Андреевич
3. пом. командира роты ст.л-нт Бондарев Николай Васильевич
…….
Гарнизон Водокачка 1 типа –Фастов
1.начальник гарнизона мл.л-нт Целуйко Семен Игнатьевич
2.ком.стр.отдел.серж Гулак Николай Константинович –с 1938г
3.ручн.пулеметчик кр-ец Ивков Иван Александрович-1939г
4.ручной пулеметчик кр-ец Гречин Александр Николаевич-1939г
5.стрелок кр-ец Кулаков Василий Тихонович -1939 г.
6.стр. кр-ец Курочкин Василий Николаевич-1939г
7.стр.ефр Поляков Сергей Васильевич -1939г
8.стр.кр-ец Хамитов Манзанур-1940г.
9.стр.кр-ец Гришин Михаил Павлович -1939г
10.стр.кр-ец Лихабаба Александр Иванович-1939г
11.стр.кр-ец Мочалин Алексей Филиппович -1940г
12.стр.кр-ец Петрунькин Николай Константинович-1940г
13.стр.кр-ец Беззубов Василий Иванович-1939г
14.стр.кр-ец Фазульзянов Файсхан .1940г.
15.вожатый служ.собак кр-ец Игнатьев Александр Васильевич(Михайлович?)1939г
16.повар кр-ец Волоцин Николай Иванович-1939г.

(РГВА, Фонд 38325 Оп.1 Ар.ед-№2
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
нквс, нквд

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Войска SS...Аналог войск НКВД..??? Gidra2009 Исторический форум 61 27.09.2013 10:12
Войска НКВД nazri Исторический форум 2502 04.06.2013 20:14
Нужна вписка. Срочно!!! Сумеречный Кот Справочная Киева 33 08.05.2012 15:16
Степан Бандера был агентом НКВД? Бунтовский Исторический форум 42 13.01.2011 14:12


Часовой пояс GMT +3, время: 01:28.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020