Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Войска НКВД

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.10.2013, 18:42   #871
Приезжий
 Аватар для Vicland
IP:
Сообщений: 28
"Спасибок": 43
Очки репутации: 0
Мнения: 327
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lara_G Посмотреть сообщение
Все тайное со временем станет явным. Мы все узнаем.
Не могу не согласиться с тем, что поток информации действительно постепенно увеличивается и будет увеличиваться. Но, Вы, уверен, знаете, что есть определённые ограничения на доступ к ней, которые будут существовать всегда, и даже в отдалённом будущем тоже. В официальной исторической науке существуют и продолжают существовать определённые стереотипы в отношении событий Великой Отечественной войны, наработанные ещё в сталинские времена и закреплённые в последующий период. Однако руководство страны, каким бы прогрессивным оно ни было, учитывая сложность политической обстановки, вынуждено во имя стабильности интеллектуального пространства поддерживать консервативное ортодоксальное крыло военных историков. Поэтому архивные материалы, конфликтующие с упомянутыми стереотипами, будут оставаться закрытыми для большинства исследователей ещё неопределённо долгое время.
Vicland вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2013, 18:53   #872
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2923
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vicland Посмотреть сообщение
Не могу не согласиться с тем, что поток информации действительно постепенно увеличивается и будет увеличиваться. Поэтому архивные материалы, конфликтующие с упомянутыми стереотипами, будут оставаться закрытыми для большинства исследователей ещё неопределённо долгое время.
С Вашего разрешения, немножко (совсем чуточку) с Вами не во всем согласен. Когда пришел к власти Хрущев на НКВД было обычное гонение, созданы дикие понятия и тому подобное. К примеру, все радостно восхищаются пограничниками, но почти никогда не указывалось, что это было войска НКВД. И вообще никогда не говорилось, что именно войска НКВД, в особенности Пограничные части, встретили врага достойно, а ими руководил Лаврентий Берия... На сегодня есть достаточное количество документов, что бы хоть что то попробовать написать. Но... не пишут. Причина простая: войска НКВД - это очень не хорошие части... Правда, никто не знает по какой причине. Вот и получаются у нас названия в стиле: "Пограничные войска СССР"... Касательно информации, то ее никогда не бывает много, ибо порою даже маленький штрих может сказать больше чем целые страницы.
Приношу свои извинения за допущеную резкость.
С уважением.
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2013, 19:14   #873
Приезжий
 Аватар для Vicland
IP:
Сообщений: 28
"Спасибок": 43
Очки репутации: 0
Мнения: 327
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
Тут вот информация о 4 дивизии НКВД, и по возможности обратите внимание на географическое расположение подразделений дивизии. Мне кажется. что Киев от Харькова и Одессы, как то немножко отдалены... Это к вопросу о "кучности", Киевском котле...
Вы абсолютно правы! Харьков, а тем более Одесса находятся довольно далеко от Киева, и поэтому им крупно повезло, поскольку они не попали даже в большое кольцо окружения, которое Вы называете "Киевским котлом". И тем более они не попали в малое кольцо окружения, которое в моих сообщениях названо Барышевским окружением. Вы, наверное, не обратили внимания на то, что в моих сообщениях речь идёт именно о Барышевском окружении, в котором оказались, главным образом, войска 37-й армии, а также некоторые части и подразделения 4-й дивизии НКВД, действовавшие в полосе этой армии.
Vicland вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2013, 20:02   #874
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2923
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vicland Посмотреть сообщение
Вы, наверное, не обратили внимания на то, что в моих сообщениях речь идёт именно о Барышевском окружении, в котором оказались, главным образом, войска 37-й армии, а также некоторые части и подразделения 4-й дивизии НКВД, действовавшие в полосе этой армии.
...обратил. Да, только некоторые части 4 дивизии войск НКВД попали в Киевский котел. Надо до мелочей установить какие именно. и что было дальше.
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2013, 23:52   #875
Житель
 Аватар для капитан
IP:
Сообщений: 237
"Спасибок": 265
Очки репутации: 0
Мнения: -4023
Доп. информация
По умолчанию

Вот здесь http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=8651.20 выложены ряд документов по 4-й дивизии.
В книге На линии огня М. Юридическая литература 1976 года выложены воспоминания командира 4 дивизии Мажирина. В книге Внутренние войска в Великой Отечественной войне М. Юридическая литература 1975 года выложены подлинные документы о боевой деятельности 4 дивизии. В ОБД есть фонд 4 дивизии(РГВА, ф.38276). Есть художественно-документальные книги о деятельности 4 дивизии, автор Виктор Кондратенко "Останий комендант" - на украинском языке, "Полюшко - Поле", "Хлопцы из "Грома", "Мальчики "Грома".
капитан вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2013, 08:28   #876
Приезжий
 Аватар для Vicland
IP:
Сообщений: 28
"Спасибок": 43
Очки репутации: 0
Мнения: 327
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
только некоторые части 4 дивизии войск НКВД попали в Киевский котел. Надо до мелочей установить какие именно. и что было дальше.
До мелочей вряд ли удастся. Даже с учётом внушительного списка источников, представленного Капитаном уже сейчас просматривается целый ряд противоречий в имеющихся свидетельствах. Например, по 56 полку. Так, по словам бывшего сотрудника НКВД В. Кондратенко ("Последний комендант") подразделения 56 полка вели тяжёлый бой в Барышевке уже ночью 19 сентября. В то же время из досье дивизии (автор "ВВ России"), основанного, как я понимаю, на официальных архивных данных, следует, что 56 полк отделился от сводной колонны дивизии в районе с. Любарцы и начал продвижение в сторону Барышевки только 22 сентября. Если предположить, что оба свидетельства правдивы, и речь идёт о двух разных подразделениях одного и того же полка, то тогда придётся искать ответ на вопрос о том, каким образом часть 56 полка оказалась в Барышевке уже ночью 19 сентября. Следует отметить, что версия Кондратенко вполне согласутся с некоторыми твёрдо установленными фактами. Так, например, известно, что первый раз немцы вошли в Барышевку 17 сентября, затем оставили её, и окончательно овладели только к исходу дня 19 сентября. Позднее бои периодически продолжались вплоть до 24 сентября только на её южной окраине в районе ж/д вокзала и ж/д моста. через Трубеж.
Vicland вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2013, 15:23   #877
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2923
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vicland Посмотреть сообщение
До мелочей вряд ли удастся. Даже с учётом внушительного списка источников, представленного Капитаном уже сейчас просматривается целый ряд противоречий в имеющихся свидетельствах. Например, по 56 полку. Так, по словам бывшего сотрудника НКВД В. Кондратенко ("Последний комендант") подразделения 56 полка вели тяжёлый бой в Барышевке уже ночью 19 сентября. В то же время из досье дивизии (автор "ВВ России"), основанного, как я понимаю, на официальных архивных данных, следует, что 56 полк отделился от сводной колонны дивизии в районе с. Любарцы и начал продвижение в сторону Барышевки только 22 сентября. Если предположить, что оба свидетельства правдивы, и речь идёт о двух разных подразделениях одного и того же полка, то тогда придётся искать ответ на вопрос о том, каким образом часть 56 полка оказалась в Барышевке уже ночью 19 сентября. Следует отметить, что версия Кондратенко вполне согласутся с некоторыми твёрдо установленными фактами. Так, например, известно, что первый раз немцы вошли в Барышевку 17 сентября, затем оставили её, и окончательно овладели только к исходу дня 19 сентября. Позднее бои периодически продолжались вплоть до 24 сентября только на её южной окраине в районе ж/д вокзала и ж/д моста. через Трубеж.
Сново к вопросу о дислокации подразделений 56 пока. Надо принимать во внимание. что это не стрелковая часть, где у нас в неком одном месте идет ее концентрация, а носящая специальные функции. Именно по сей причине, подразделения полка были и, к примеру, на Святошино (Киев), Тетерев, Фастов, и так далее.Установить где были и географически и в разное хронологическое время отдельные подразделения (роты, гарнизоны...). Тот же мост через Трубеж постоянно охранялся...
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.10.2013, 09:16   #878
Приезжий
 Аватар для Vicland
IP:
Сообщений: 28
"Спасибок": 43
Очки репутации: 0
Мнения: 327
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
Сново к вопросу о дислокации подразделений 56 пока. Надо принимать во внимание. что это не стрелковая часть, где у нас в неком одном месте идет ее концентрация, а носящая специальные функции. Именно по сей причине, подразделения полка были и, к примеру, на Святошино (Киев), Тетерев, Фастов, и так далее.Установить где были и географически и в разное хронологическое время отдельные подразделения (роты, гарнизоны...). Тот же мост через Трубеж постоянно охранялся...
Насчёт существенной рассредоточенности подразделений полка, связанной с функциональными особенностями - это всё вполне понятно и хорошо видно из уже упомянутого досье дивизии и других источников, предоставленных Капитаном. Но из тех же источников так же хорошо просматривается динамика событий, согласно которой части и подразделения 4 дивизии НКВД, действовавшие в полосе 37 армии, по мере боёв в окружении до начала выхода из окружения постепенно стягивались к региону Киева и к линии Киев-Борисполь-Барышевка-Яготин. Другими словами. происходило их сосредоточение в ограниченном регионе. Но с началом выхода из окружения картина снова менятся, и в итоге появляются отдельные очаги организованного сопротивления, разбросанные по всей зоне Барышевского окружения. Поэтому я сторонник версии, согласно которой в районе Барышевки до начала общего выхода из окружения войск 37 армии вели бои остатки подразделений 56 полка, охранявших объекты вдоль магистрали Киев-Гребёнка, которые сумели прорваться в сторону Барышевки после захвата немцами Яготина и закрепились на южной окраине Барышевки, контролируя ж/д вокзал и ж/д мост через Трубеж. В дальнейшем опять же ещё до начала общего выхода из окружения они были усилены за счёт подразделений 56 полка, находившихся в то время в районе Киева, Дарницы и Борисполя. Не исключено, что к Барышевке был направлен и бронепоезд НКВД (скорее всего, БП-66). Благодаря такому усилению и артподдержке бронепоезда Барышевской группировке 56 полка к исходу дня 18 сентября удалось вытеснить немцев из Барышевки и установить контроль над автодорожным мостом через Трубеж близ Барышевки.
Vicland вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.10.2013, 09:36   #879
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
Сново к вопросу о дислокации подразделений 56 пока. Надо принимать во внимание. что это не стрелковая часть
назри- ты решил, что употребление слова " дислокация " придаст больший вес твоему лепету..???

Какая дислокация..??? У полка одна дислокация- стоять, где прикажут...Это у нормального полка..Поскольку твой полдк был паранормальный- то и дислокация у него- помешала ведению боевых действий так же, как и новые туфли-танцору...

Сообщение добавлено 14.10.2013 в 10:07.

Цитата:
Сообщение от капитан Посмотреть сообщение
Есть художественно-документальные книги о деятельности 4 дивизии,
Где сексотизьм- там и клоунада...Ты,господин конвоир, книжонки Бунича да Пикуля часом за " источники " не почитаешь..???
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.10.2013, 10:38   #880
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2672
Доп. информация
По умолчанию

25 млн. рублей выделено на реставрацию памятника Дзержинскому .... ховайтесь хи-хи
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.10.2013, 11:59   #881
Житель
 Аватар для капитан
IP:
Сообщений: 237
"Спасибок": 265
Очки репутации: 0
Мнения: -4023
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
назри- ты решил, что употребление слова " дислокация " придаст больший вес твоему лепету..???

Какая дислокация..??? У полка одна дислокация- стоять, где прикажут...Это у нормального полка..Поскольку твой полдк был паранормальный- то и дислокация у него- помешала ведению боевых действий так же, как и новые туфли-танцору...

Сообщение добавлено 14.10.2013 в 10:07.



Где сексотизьм- там и клоунада...Ты,господин конвоир, книжонки Бунича да Пикуля часом за " источники " не почитаешь..???
Клоун вы там на своем аватаре скачите, вот и скачите дальше и не мешайте людям общаться. Тоже мне циркач, погорелого цирка.
капитан вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.10.2013, 12:16   #882
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от капитан Посмотреть сообщение
не мешайте людям общаться.
Так и общайся- в чате...Там любой бред ( в том числе и про хероев, мосты в Ростове стерегущих ) тоже сойдет...

А вот на вопрос- является ли источником Бунич с ПикУлем- я так ответа и не услышал...

Сообщение добавлено 14.10.2013 в 12:20.

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
25 млн. рублей выделено на реставрацию памятника Дзержинскому .... ховайтесь
Ты худо читал...драпальщик...Говорят, что не 25..а все 50....Видать, поиздержался собенянин на выборах...А где ж можно срубить более чистого бабла..как не с горячесердечного да чисторукого подонка...

Вот только куда его воткнут потом- вопрос.. В какое отхожее место..???

Цитата:
МОСКВА, 12 окт — РИА Новости. Комиссия Мосгордумы по монументальному искусству не получала никаких заявок на возвращение памятника Феликсу Дзержинскому на Лубянскую площадь в центре Москвы, сообщил в субботу РИА Новости председатель профильной комиссии Лев Лавренов.

РИА Новости http://ria.ru/moscow/20131012/969531...#ixzz2hge2uz4G
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.10.2013, 13:16   #883
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Ты худо читал...драпальщик...Говорят, что не 25..а все 50
Оффтоп:

Цитата:
Москва, 10 октября – АиФ-Москва. Власти Москвы планируют вернуть памятнику Феликсу Дзержинскому былое великолепие, потратив на это почти 25 миллионов рублей.

«Определены семь памятников и скульптурных композиций в Москве, которые планируется отреставрировать в ближайшее время. Среди них памятник Феликсу Дзержинскому, демонтированный с Лубянской площади в 1991 году», - передает Интерфакс сообщение пресс-службы Москомэкспертизы
теперь ждем "частых позывов на низ" у некоторых хи-хи
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.10.2013, 13:23   #884
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
теперь ждем
НСК..ты как всегда- гукнул..а потом сделал попытку придать своему гуку смысловую нагрузку...
Ну- попилят бабло на чисторуком- и дальше что..??? Дальше что, я спрашиваю...???
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.10.2013, 13:40   #885
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Ну- попилят бабло на чисторуком- и дальше что..???
есть подозрение шо далее .... опять поставят на Лубянке молодца
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
нквс, нквд

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Войска SS...Аналог войск НКВД..??? Gidra2009 Исторический форум 61 27.09.2013 10:12
Войска НКВД nazri Исторический форум 2502 04.06.2013 20:14
Нужна вписка. Срочно!!! Сумеречный Кот Справочная Киева 33 08.05.2012 15:16
Степан Бандера был агентом НКВД? Бунтовский Исторический форум 42 13.01.2011 14:12


Часовой пояс GMT +3, время: 00:54.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020