Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Войска НКВД

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.10.2013, 13:59   #886
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
есть подозрение шо далее .... опять поставят на Лубянке
РИА Новости http://ria.ru/moscow/20131012/969531...#ixzz2hge2uz4G
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.10.2013, 14:48   #887
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
РИА
еще не вечер ... памятники просто так не реставрируют
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.10.2013, 15:03   #888
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
..обсуждение вопроса на привычных мне Форумах подразумевает развитие темы в направлении получения
Оффтоп:


Сообщение добавлено 14.10.2013 в 15:52.

Цитата:
Сообщение от капитан Посмотреть сообщение
Оборона американского ж.д. моста в р-не г. Ростов-на-Дону .

1. Общая обстановка
1. Ко второй половине ноября месяца 1941 года противник на подступах к Ростову сосредоточил превосходные силы: массу танков, моторизованной пехоты и дивизии СС – «Викинг» и «Адольф Гитлер» и, действуя на узком фронте, прорвав линию обороны 19.11.41 вышел на северную окраину Ростова и к станции Аксайская.
2. N-ская армия, обороняющаяся на подступах к Ростову, отходила на южный берег реки Дон через переправы: Аксайская – понтонный мост, остров Зеленый, Буденновский мост (1 км восточнее железнодорожного моста 2-км линии Ростов – Батайск) и железнодорожные мосты на южной окраине Ростова.
3. 36-я бригада войск НКВД частями по охране тыла N-ской армии – 113 отдельным батальоном, 59 ж.-д. полком, 33 мотострелковым полком войск НКВД и 230 конвойным полком – имела задачу: охранять и оборонять переправы через реку Дон до отхода частей армии, установить порядок пропуска войск через переправы, регулируя движение на них; после отхода частей Красной Армии – уничтожить переправы.
Частная обстановка.
К 16.30 – 16.50 20.11.41 части Красной Армии продолжали отходить на южный берег реки Дон. Артиллерийская и пулеметная стрельба хорошо была слышна с северной стороны Ростова. Начальник гарнизона по охране моста реки Темерник, 758 км, в 4 км северо-западнее моста, 2 км – лейтенант тов. Глебов по телефону доложил командиру 1/59 полка капитану Сигалеву, что частей Красной Армии поблизости нет, он наблюдает разрыв снарядов в районе Рабочего Городка (южнее – Зоологический сад). Правее, новый железнодорожный мост, 2 километра, охранялся одним взводом 230 конвойного полка; по мосту проходили в южном направлении части Красной Армии. Левее, в нескольких метрах от юго-западного угла здания штаба батальона (и роты), в окопе, расположилась группа бойцов – 18 человек под командой младшего лейтенанта Шустова, видимость у которой была крайне ограничена (впереди находились постройки завода), но наблюдателей вперед выслано не было. Мост 2 км охранялся обычным порядком – гарнизоном типа 5, усиленным резервным гарнизоном роты, Северная оконечность моста, обращенная к противнику, охранялась двумя одиночными постами. Пост № 1 – северная оконечность моста, часовой красноармеец Шилов Павел Петрович. Пост № 2 – под мостом у устоев северной оконечности, часовой красноармеец Олейник, выставленные на посты пом. дежурного по гарнизону красноармейцем Коленчук в 16.00. Гарнизон и подразделения усиления занимали положение: см. схему расположения (положение на 17.00). По мосту проходили, в южную сторону, танки и артиллерия на механической тяге, за которой следовала прислуга и технические части 147 сд. Примерно, в 16.30 на 1 пост был вызван дежурный по гарнизону - отделенный командир Сериков для пропуска железнодорожных рабочих. В это время по мосту противником был открыт ружейно-пулеметный и автоматический огонь со стороны хлебозавода, вагонного парка, бугра Верхне-Гниловская и завода ШРЗ. Проведя группу рабочих через мост, дежурный доложил начальнику гарнизона обстановку и на вопрос начальника гарнизона: «Все часовые на местах?» - ответил утвердительно, но, повернувшись от него, увидел часового поста № 1 – красноармейца Шилова, пришедшего без разрешения с поста вслед за дежурным. Дежурный – отделенный командир Сериков – доложив об этом начальнику гарнизона и получив приказ выставить Шилова на пост, выполнить приказание не мог, так как, открыв дверь казармы, чтобы вести часового, увидел на южной оконечности моста группу фашистов, человек 15, переодетых в форму Красной Армии, о чем немедленно доложил. Стоявшая тут же в коридоре группа начсостава бросилась по лестнице вниз к огневым точкам; стоявший в коридоре станковый пулемет унес во двор Сериков с красноармейцем Лункиным. Часовые на постах №№ 2, 3 и 5 были убиты. Две группы гарнизона, занимавшие окопы у казармы батальона, на правом берегу реки Дон, после короткого боя частично были перебиты, частично ранены и отошли на Верхне-Гниловскую переправу и на гарнизон (левый берег). Наблюдение и связь с этими группами левого берега установлены не были. Резервный гарнизон под командой старшего лейтенанта Занина с одним станковым пулеметом, занимавший оборону на левом берегу западнее моста, не наблюдал за группами и часовыми, находившимися впереди него на правом берегу реки Дон, и с началом обстрела моста, без боя и без разрешения, отошел на гарнизон 6 км, откуда был возвращен для общего наступления. Прибывший около 18 часов на свой КП командир бригады полковник Микрюков, уточнив обстановку, отдал приказ командиру 1 батальона 59 полка капитану Сигалеву: силами основного и резервного гарнизона и одним отделением гарнизона 3 км уничтожить группу противника, просочившегося на южный берег реки в районе гарнизона, выйти на северную оконечность моста и восстановить прежнее положение. Исходное положение – на рубеже здания электростанции и здания станции Заречная. Наступление начать немедленно. Под личным руководством командира бригады полковника Микрюкова и военкома бригады старшего батальонного комиссара Шулепова, были организованы четыре группы:
1 группа в составе 18 человек под руководством командира роты младшего лейтенанта Карпова и начальника гарнизона младшего лейтенанта Кашкарова – атаковать противника от электростанции в направлении старого караульного помещения и казармы.
2 группа в составе 20 человек под руководством старшего лейтенанта Занина – наступать западнее полотна железной дороги и атаковать противника с запада, овладеть питомником (складами), ДОТ и казармой гарнизона. К этой же группе старшим батальонным комиссаром Шулеповым было направлено два подошедших взвода 33 мсп.
3 группа в составе 8 человек под командой политрука роты Антипова – от КП вдоль полотна железной дороги поддерживая огнем атаку первой и второй групп.
4 группа в составе 12 человек, под руководством начальника штаба батальона лейтенанта Климова – от северной стороны электростанции отрезать путь отхода и подхода противника по обходному мосту.
Около 18.30 20.11.41 командиры групп отдали приказ о наступлении командирам отделений
Давайте посмотрим..какова цена таким вот вертухайским изложениям...

Начнем сначала- Лейбштандарт СС " Адольф Гитлер " не был на тот момент дивизией...Это было соединение бригадного уровня...Моторизованное, но не имевшее в своем составе танков...
Дивизия СС " Викинг "- моторизованная дивизия ( т,е- не конная, а моторная тяга ). Также нет в составе дивизии ни танковых подразделений..ни даже дивизиончика захудалого штурмовых орудий...
Масса танков- это очевидно, танки 13-й танковой дивизии...
Чем же был богат этот панцер-дивизион..???
45 Panzer II, 27 Panzer III mit 3,7-cm KwK , 44 Panzer III mit 5-cm KwK, 20 Panzer IV , 13 Panzerbefehlswagen. Am 4.
Во....моща какая..То есть- реальными танками были Panzer IV...
Причем это- на начало компании...
Далее..
Цитата:
Примерно, в 16.30 на 1 пост был вызван дежурный по гарнизону - отделенный командир Сериков для пропуска железнодорожных рабочих. В это время по мосту противником был открыт ружейно-пулеметный и автоматический огонь со стороны хлебозавода, вагонного парка, бугра Верхне-Гниловская и завода ШРЗ. Проведя группу рабочих через мост, дежурный доложил начальнику гарнизона обстановку и на вопрос начальника гарнизона: «Все часовые на местах?» - ответил утвердительно, но, повернувшись от него, увидел часового поста № 1 – красноармейца Шилова, пришедшего без разрешения с поста вслед за дежурным. Дежурный – отделенный командир Сериков – доложив об этом начальнику гарнизона и получив приказ выставить Шилова на пост, выполнить приказание не мог, так как, открыв дверь казармы, чтобы вести часового, увидел на южной оконечности моста группу фашистов, человек 15, переодетых в форму Красной Армии, о чем немедленно доложил.
Хороший вопрос задал начальник...
Во время огневого контакта с противником часовые не выставляются- выставляются наблюдатели ..( Это говорит об уровне подготовки господ вертухаев )..
Естественно, наблюдатели попрятались- противник ведь стреляет..
Относительно " зоркого сокола " отделенного Серикова- то дело было так- штурмовая группа Лейбштандарта напялила на себя советские МАСКХАЛАТЫ... ( именно маскхалаты увидал Сериков. )...и совершенно наглым наскоком вышвырнула вертухаев с занимаемых позиций, почти без напряга овладев мостом...
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.10.2013, 16:54   #889
Житель
 Аватар для капитан
IP:
Сообщений: 237
"Спасибок": 265
Очки репутации: 0
Мнения: -4023
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Оффтоп:


Сообщение добавлено 14.10.2013 в 15:52.


Слышь клоун. мне наплевать на ваши измышления, для меня важен факт, а факт таков, диверсионную группу уничтожили, мост сохранили, впоследствии мост сыграл очень важную роль в боях за Ростов.
Вы и дальше можете пукать, блевать, изголяться и т.д., вы больше ни на что не способны, вы то золото которое в проруби не тонет.
капитан вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.10.2013, 17:01   #890
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от капитан Посмотреть сообщение
факт таков, диверсионную группу уничтожили, мост сохранили,
Вертухай...Факт таков- и россказни о группе..и херойская оборона моста- выдумки гебёнышей...
Ибо только идиот мог сочинить на идиотов рассчитаные рассказы про диверсанта, требующего у своей ( сестры, матери, бабущки ) винтовку и патроны....
Типо "...Дай ружья, прибью а то..Я лазутчик..или хто..??? А не дашь- тады пропью долото...
Я ль патронов не носил-диверсант заголосил...А тротил по скольку кил приносил..??? Надрывался издаля..все работы нашей для..А жалеешь мне ружья..Ах ты...тля...."

Мост сохранили..??? Кто- сохранил...??? Немцы..???
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.10.2013, 17:49   #891
Приезжий
 Аватар для Vicland
IP:
Сообщений: 28
"Спасибок": 43
Очки репутации: 0
Мнения: 327
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
книжонки Бунича да Пикуля часом за " источники " не почитаешь..???
Вы не одиноки в своей негативной оценке художественной и документально-художественной литературы как источника подлинной информации об исторических событиях. Большинство историков-профессионалов пренебрегает не только этими жанрами литературы, но даже мемуарами участников, очевидцев и современников этих событий. Для таких исследователей единственный источник информации, которому они безоговорочно доверяют, - это архивные документы. Придерживаясь такой позиции, можно вывести абсурдное заключение: если в официальных государственных архивах нет документов, подтверждающих, что данное событие действительно имело место, то это означает, что данного события просто не было никогда. Т.е. нет архивной бумажки – нет события!!! Согласитесь, оригинальный подход, но разве можно назвать его научным?
Научный подход должен учитывать абсолютно все доступные источники информации, в том числе художественную и документально-художественную литературу, мемуары, письма. В ряде случаев именно эти неофициальные источники играют решающую роль в историческом исследовании. Наиболее яркий пример: древняя Троя была открыта только благодаря информации, обнаруженной в художественном произведении («Одиссее» Гомера). И ещё один пример, более близкий нам и по времени и по теме. Известный советский исследователь истории ВОВ писатель С.С. Смирнов (первооткрыватель подлинной истории обороны Брестской крепости) результаты своих исследований публиковал в виде документальных повестей.
Vicland вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.10.2013, 17:53   #892
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vicland Посмотреть сообщение
Т.е. нет архивной бумажки – нет события!!!
И не только...Парадокс в том, что нужно свидетельство и сторонних лиц и организаций...
Ибо, как прозвучало в романе братцев Вайнеров " Евангелие от палача "- История- это лживый рапорт победителей..Потому что у побежденных- нет Истории....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.10.2013, 19:26   #893
Основа форума
 Аватар для Lara_G
IP:
Сообщений: 2,078
"Спасибок": 2,672
Очки репутации: 2,884
Мнения: 5860
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
И не только...Парадокс в том, что нужно свидетельство и сторонних лиц и организаций...
Ибо, как прозвучало в романе братцев Вайнеров " Евангелие от палача "- История- это лживый рапорт победителей..Потому что у побежденных- нет Истории....
у НКВД нет истории, потому что это проигравшая сторона в дрязгам между КА и НКВД или кем и кем?
Lara_G вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.10.2013, 19:31   #894
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lara_G Посмотреть сообщение
у НКВД нет истории
Ну уж нет...Съехать не получится..Есть у НКВД история..есть.. И я надеюсь- что по каждому ее разделу..по каждому году этой истории- этому " народному комиссариату " будет предъявлен счет...
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.10.2013, 19:56   #895
Основа форума
 Аватар для Lara_G
IP:
Сообщений: 2,078
"Спасибок": 2,672
Очки репутации: 2,884
Мнения: 5860
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Ну уж нет...Съехать не получится..Есть у НКВД история..есть.. И я надеюсь- что по каждому ее разделу..по каждому году этой истории- этому " народному комиссариату " будет предъявлен счет...
удачи
Lara_G вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.10.2013, 20:10   #896
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
По умолчанию

Конечно-конечно...

Есть великолепное исследование Киевской эпопеи 1941 года..Расписано все буквально по часам- не по суткам...
И вот там- ну не мелькают столь вожделенные некоторыми упоминания о херойских частях НКВД..грудью боронивших...чего там было....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.10.2013, 20:35   #897
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2923
Доп. информация
По умолчанию

Капитан, а эти гитлерчуки нам нужны? Слишклом много чести реагировать на их посты. Их в этой теме просто нет.
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.10.2013, 20:42   #898
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
задать грамотный вопрос?
Оффтоп:
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.10.2013, 20:47   #899
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2923
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lara_G Посмотреть сообщение
у НКВД нет истории, потому что это проигравшая сторона в дрязгам между КА и НКВД или кем и кем?
Не согласен. У НКВД есть история, и есть славные написанные золотом разделы защиты Родины. Другой вопрос, что мародеры из Минобороны, которые понимали что их за наворованное в Германии посадят, а с ними в компании и разное гитлеровское отребье прилагали и прилагают усилия, что бы люди просто не знали правды. Яркий пример: настоящий форум.
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.10.2013, 20:59   #900
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
есть славные написанные золотом разделы защиты Родины.
Конечно, есть..Написанные кровью сотен тысяч убитых ими граждан Великого и Могучего Союза..Да и не только Союза...
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
нквс, нквд

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Войска SS...Аналог войск НКВД..??? Gidra2009 Исторический форум 61 27.09.2013 10:12
Войска НКВД nazri Исторический форум 2502 04.06.2013 20:14
Нужна вписка. Срочно!!! Сумеречный Кот Справочная Киева 33 08.05.2012 15:16
Степан Бандера был агентом НКВД? Бунтовский Исторический форум 42 13.01.2011 14:12


Часовой пояс GMT +3, время: 01:38.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020