Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Войска НКВД

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.10.2013, 20:36   #1021
Основа форума
 Аватар для Драугар
IP:
Сообщений: 2,919
"Спасибок": 2,278
Очки репутации: 0
Мнения: -703
Доп. информация
По умолчанию

Gidra2009, а чего нет, если там и минометная батарея имеется и отряд спецназа и полтыщи человек состава и командует полковник, а-то и целый генерал-майор?

  • полное открытое наименование, например — 117-й Краснознамённый пограничный отряд;
  • сокращённое наименование, например — 117 пого;
  • условное наименование, например — Войсковая часть № 2033.
Штатная категория начальника пограничного отрядаполковник, если отдельный — генерал-майор.
Драугар вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.10.2013, 20:38   #1022
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
Извините, но Вы не сочтите за труд пояснить своему оппоненту из представителей новой украинской генерации - поколения пепси, что такое Пограничные войска вообще.
Не паскудничай....Ты, деятель, нихрена же не знаешь, и свою безграмотность пытаешь спрятать за чужой спиной..???
Таким поступкам есть вполне конкретное название..равно как и лицам, такие поступки совершающим...

Сообщение добавлено 16.10.2013 в 20:39.

Цитата:
Сообщение от Драугар Посмотреть сообщение
Gidra2009, а чего нет, если там и минометная батарея имеется и отряд спецназа и полтыщи человек состава и командует полковник, а-то и целый генерал-майор?
Какой отряд спецназа..??? Мы что..обсуждаем текущее Время..или все же 1941 год..???
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.10.2013, 20:41   #1023
Основа форума
 Аватар для Драугар
IP:
Сообщений: 2,919
"Спасибок": 2,278
Очки репутации: 0
Мнения: -703
Доп. информация
По умолчанию

Gidra2009, да ладно уж вам ругаться. На самом деле истина в том, что в ведомстве НКВД находились боеспособные воинские части. Чего в этом такого? Ну факт это исторический, не только охрана лагерей.. И ничего ужасного я тут не вижу. Ну тогда он не спецназом назывался, а "взвод повышенной боеготовности". Какая разница? Входил в состав погранотряда.
Драугар вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.10.2013, 20:48   #1024
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Драугар Посмотреть сообщение
Gidra2009, да ладно уж вам ругаться.
Видишь ли...---..ий подход в подготовке и формулировке ответов говорит либо о крайнем неуважении к собеседнику..либо о дегенеративной сути такие ответы дающего...
В случае с нацри-....в общем, там все чохом...

В данном случае я хочу сказать, что не могла самая передовая застава ( численностью от 46 до 64 человек ), оказать какое либо серьезное сопротивление пехотной роте...
И далее- по возрастающей...И не потому, что куражу не хватило бы..а просто потому, что по огневой " мощи " ну никак застава эта против роты не тянет...Равно, как погранотряд- против пехотного полка...
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.10.2013, 20:56   #1025
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2923
Доп. информация
По умолчанию

Наш юный друг, увы. уже не может поразить своими мелкоуголовными выходками. Можно долго ожидать разъяснений сколько же было "вертухаев" (бойцов ВОХР из уголовников ставгих на путь исправления) в 4 дивизии НКВД... ну а касательно спецназа ПВ НКВД, то и тут далеко не будем ходить... Майор Г. Перекальский командовал маневренной группой, которая принадлежала 97 пограничному отряду НКВД, при этом фактически выполняя задачи и вне зоны ответственности оного. Умение создать, обучить и подготовить людей понадобилось Перекальскому и тогда. когда он был направлен в расположение Украинского штаба партизанского движения по личной просьбе Т. Строкача. (в 1930-х гг. он занимался помощью в создании пограничных частей в Монголии).

И еще. немецкая рота, ну это сила... Все же гитлеровцы... Однако. вернувшись к реалиям поставим простой вопрос: кто несет большие потери: атакуюшая сторона или находящаяся в обороне? А каково соотношение? А если принять во внимание систему "секретов" на границе...
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.10.2013, 20:58   #1026
Основа форума
 Аватар для Драугар
IP:
Сообщений: 2,919
"Спасибок": 2,278
Очки репутации: 0
Мнения: -703
Доп. информация
По умолчанию

Gidra2009, штат погранотряда от 500 до тысячи человек.А в пехотной роте по штатному расписанию - 200. Застава - часть погранотряда и в ее задачи не входит проведение боев в одиночку. Продержатся может некоторое время против роты до подхода основных сил. Но если сравнивать погранотряд и роту, то у погранотряда больше шансов на победу.
Драугар вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.10.2013, 21:01   #1027
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
По умолчанию

Несмотря на откровенный идиотизм постов закоперщика, тема все же представляется весьма интересной. Интересной, поскольку поиск материалов позволяет сдернуть ореол " загадочности, секретности и непоколебимого героизма " с частей, сформированных одной из самых людоедских структур, когда либо создаваемых на Земле...

Кстати..эта же мысль- о беспристрастном подходе и " ореоле " звучит и в трудах профессиональных историков...
Так, один господин написал целую диссертацию на данную тему...

Сообщение добавлено 16.10.2013 в 21:04.

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
И еще. немецкая рота, ну это сила... Все же гитлеровцы...
Нацри- ну ка- приведи численный состав и оргструктуру пехотной роты..и ее насыщенность огнестрельным оружием ( последние три слова- специальног для тебя, чтобы понял, о чем тебя спрашивают..)
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.10.2013, 21:09   #1028
Основа форума
 Аватар для Драугар
IP:
Сообщений: 2,919
"Спасибок": 2,278
Очки репутации: 0
Мнения: -703
Доп. информация
По умолчанию

Gidra2009, про "людоедскую структуру" ерунда какая-то выходит. Что, любое министерство внутренних дел "людоедская структура"? Поясню. Сама структура не несет в себе ни добра ни зла в классическом понимании. Молотком можно гвозди забивать, а можно череп проломить. Ну согласитесь же глупость обвинять в преступлении молоток, потому что он такой тяжелый и металлический и выглядит страшновато. Рекомендую посмотреть на того, кто молотком машет и судить не молоток, а конкретных людей, отдающих приказы. Замечу также, что использование молотка для проламливания черепов вовсе не отменяет его полезной функции для забивания гвоздей.
Драугар вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.10.2013, 21:14   #1029
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Драугар Посмотреть сообщение
Gidra2009, про "людоедскую структуру" ерунда какая-то выходит.
Ну, может " людоедская "- это слишком литературно...А как про нее сказать..??? Террористическая..??? Начали с Террора...и продолжают в том же духе...

Ладно..давай двигать далее...
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.10.2013, 21:20   #1030
Основа форума
 Аватар для Драугар
IP:
Сообщений: 2,919
"Спасибок": 2,278
Очки репутации: 0
Мнения: -703
Доп. информация
По умолчанию

Gidra2009,я вот чего пытаюсь донести... у вас очень идеалистический черно-белый подход. Дело в том, что в НКВД были откровенно отвратительные элементы (один деятель оттуда отправил под расстрел больше сотни летчиков например, чем в одиночку нанес урона не менее, чем крыло истребителей люфтваффе), но и не стоит отрицать того, что в ведомстве этой структуры были люди, пожать руку которым я бы посчитал за честь. Так всегда бывает... наша задача не вдаваясь в излишние эмоции отделить одних от других и воздать по заслугам каждому, не вдаваясь в современную политическую конъюктуру. Мне не о чем говорить с теми, кто утверждает, что каждый советский человек - людоед, а каждый русский - пьяница, а любой сотрудник органов внутренних дел - палач и садист.
Драугар вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.10.2013, 21:25   #1031
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Драугар Посмотреть сообщение
Так всегда бывает...
Да..бывает...Но судят всегда по результату....И даже если ученик Гильдии палачей спас когда то тонущего ребенка- репутация самой Гильдии осталась неизменной...
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.10.2013, 21:31   #1032
Основа форума
 Аватар для Драугар
IP:
Сообщений: 2,919
"Спасибок": 2,278
Очки репутации: 0
Мнения: -703
Доп. информация
По умолчанию

Gidra2009,судить надо конкретных преступников. Если судить организацию в целом, то это приводит к размыванию ответственности и позволяет выйти сухими из воды действительным виновникам злодеяний.Репутация организаций это платформа политических спекуляций, на которой строится здание информационной войны, не имеющей ничего общего с правосудием. Я же хочу не суда линча зверствующей толпы, а беспристрастного суда, поэтому я противник подобного подхода. И если сотрудник НКВД Иванов пожертвовал своей жизнью, чтобы спасти ребенка, а сотрудник детского садика Петров - серийный маньяк, то меня мало волнует репутация их места работы..
Драугар вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.10.2013, 21:32   #1033
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2923
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Драугар Посмотреть сообщение
Gidra2009,я вот чего пытаюсь донести... у вас очень идеалистический черно-белый подход.
Извините, но при всем уважении к Вам... Ваши попытки сеять разумное, доброе, вечное в данной ситуации напоминают попытки воспитать мелко уголовную отрасль словами о добре, уважении к людям и необходимости учиться... Увы, вы напрасно тратите время.
Для убедительности: многие посты блестают словом "вертухай" в адрес чекистов, в особенности 4 дивизии НКВД, и даже моего деда. Когда же пояснено было кто есть таки "вертухай", а по сути указанно, что это такие же как и мои оппоненты деятели, вдруг... Не добиться, что бы указали численность именно вертухаев (ВОХР) в 4 дивизии...
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.10.2013, 21:39   #1034
Основа форума
 Аватар для Драугар
IP:
Сообщений: 2,919
"Спасибок": 2,278
Очки репутации: 0
Мнения: -703
Доп. информация
По умолчанию

nazri, я прекрасно понимаю вашу позицию, поскольку вы защищаете честное имя своего деда (и я уверен, что раз вы это делаете, то он наверняка был достойным человеком и ваша позиция достойна уважения). Пока что мы живем в состоянии, когда раскрывая ложь советской системы (которая действительно имела место быть), мы упали в другую крайность, когда вообще все, что связано с СССР объявляем ложью и раздуваем не менее чудовищную ложь. История подобна маятнику и через некоторое время, когда страсти утихнут, и определенные "правды" перестанут быть выгодны манипуляторам, мы увидим истинное лицо тех событий. Самое печальное, что и вы и ваш оппонент в действительности достойные люди, а спор между вами с элементами оскорблений - результат неверных приоритетов.
Драугар вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.10.2013, 21:40   #1035
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,491
"Спасибок": 11,794
Очки репутации: 182,683
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
В данном случае я хочу сказать, что не могла самая передовая застава ( численностью от 46 до 64 человек ), оказать какое либо серьезное сопротивление пехотной роте...
Не могла. Потому что это меньше пехотной роты.
Но если сравнивать одинаковую численность и вооружение, то могла. У неё постоянные "учения" на границе. Солдат держит автомат куда чаще. Укрывается, наблюдает тоже. Не сравниваем, опять же, со спецназом.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
нквс, нквд

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Войска SS...Аналог войск НКВД..??? Gidra2009 Исторический форум 61 27.09.2013 10:12
Войска НКВД nazri Исторический форум 2502 04.06.2013 20:14
Нужна вписка. Срочно!!! Сумеречный Кот Справочная Киева 33 08.05.2012 15:16
Степан Бандера был агентом НКВД? Бунтовский Исторический форум 42 13.01.2011 14:12


Часовой пояс GMT +3, время: 02:02.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020