Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Войска НКВД

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.07.2013, 01:04   #91
Основа форума
 Аватар для Lara_G
IP:
Сообщений: 2,078
"Спасибок": 2,672
Очки репутации: 2,884
Мнения: 5860
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
зараз прийдуть нащадки дідів нквсників і будуть розказувати як мужньо воювали частини НКВС усю війну і якщо б не вони, непереможна і легендарна ще довго б відступала, а потім окуповувала...
ось і вони, нащадки)))

я не собираюсь никого оправдывать, ни измученных сов. властью людей, которым необходимо было стрелять в спину, чтобы они не бежали с поля боя, ни солдат, выполнявших свой долг. такое было время.
И нужно быть не только смелым на форуме невидимкой "громко" кричать про внуков нквдшников, но и смелость быть объективным, признавать заблуждения и ошибки и не вестись на поводу у мнения толпы. Вы все имеете возможность зайти в гугл, написать корректный запрос и получить разную информацию.
Ликбез проводить по поводу пользования гуглом - лишнее.

уважаемый, nazri!
о 81-м батальоне я узнала все, что хотела.
и о 4-й дивизии - тоже.
Остались детали, но они уже решающей роли не сыграют. могу только сказать, что исходя из тех материалов, которые я изучила и из того, что удалось узнать, это были смелые, преданные Родине люди. Они прекрасно знали на что и куда они идут и чем это закончится. из 81-го осталось 3 человека.
Сейчас мы не можем узнать всего и до конца, но мы можем быть уверены, что эти люди были не простыми, их смелость не за кусок хлеба, не за место под солнцем, их мужество - честь и долг перед родиной, они искренне верили, что защищают свой народ.
я думаю Вы читали полковой журнал 227 полка, наверняка, наверное читали как остатки дивизии пытались прорваться через кордон окружения.

Мне нечего стыдиться, я горжусь своим дедом...
И я не собираюсь ленивым невеждам, которым впадло зайти в инет и набрать пару слов, что-то доказывать или проводить уроки истории, пусть они мне доказывают, что примитивное жлобство лучше патриотизма, совести и чести.

Всем спасибо
Lara_G вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2013, 07:07   #92
Основа форума
 Аватар для Посредник
IP:
Сообщений: 3,867
"Спасибок": 6,357
Очки репутации: 0
Мнения: 2959
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Deimos_mdg Посмотреть сообщение
Війська НКВС це були каральні структури Сталінської системи, такі ж як підрозділи СС у Третьому Рейху.
Їх потрібно судити як військових злочинців. Матеріалів для цього суду зібрано вже безліч
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Не варто ображати всі підрозділи СС порівнюючи їх з карателями з НКВД. Війська НКВС це були каральні структури Сталінської системи, такі ж як дивізія Дирлівангера, та зондеркоманди.
Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
зараз прийдуть нащадки дідів нквсників і будуть розказувати як мужньо воювали частини НКВС усю війну і якщо б не вони, непереможна і легендарна ще довго б відступала, а потім окуповувала...
Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
як і більшу половину України, в тому числі і Київ, "воювали" там тільки нквсники, підриваючи жилі будинки, склади і мости...
___________

Помянем незлим тихим словом разбитые наголову дивизии СС с громким названием "Дас Райх", "Мёртвая голова", "Адольф Гитлер". Их знамёна бережно хранятся в ... Государственном историческом музее, "москальском".

В отличие от войск НКВД, доблестные войска СС были разгромлены, перестреляны, перевешаны, сгинули в концлагерях, чего и вам того же желаю.
Посредник вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2013, 08:40   #93
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Посредник Посмотреть сообщение
В отличие от войск НКВД, доблестные войска СС были разгромлены, перестреляны, перевешаны, сгинули в концлагерях, чего и вам того же желаю.
Это Вы точно подметили!
СС были разгромлены, перестреляны, перевешаны, сгинули в концлагерях.
А доблестные вертухаи из НКВД, которые "прикрывали отход" фронта Кирпоноса, или прикрывали мост через Днепр под Каневом оказались осенью 1941-го почти поголовно в Москве!
Тогда как те, кого они "прикрывали" наоборот, почти поголовно сгинули под Борщевым, Лохвицей, Ромнами, в гитлеровских и частично сталинских концлагерях, которые охраняли как раз "герои" из НКВД ! В т.ч. погиб под Лохвицей и сам командующий фронтом.
Объясните парадокс?


Lara_G,
Цитата:
Мне нечего стыдиться, я горжусь своим дедом..
Это Ваше право.

Я только подмечу что 4 000 советских граждан уничтоженных за месяц освобождения Харькова, это каждый 20-й житель...
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2013, 09:22   #94
Почетный легион
 Аватар для liko
IP: LG
Сообщений: 7,429
"Спасибок": 12,316
Очки репутации: 0
Мнения: 3429
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Я только подмечу что 4 000 советских граждан уничтоженных за месяц освобождения Харькова, это каждый 20-й житель...
Вы уверены что это было именно ТАК, а не пропаганда Геббельса ???
Слишком много мутной информации гуляет в инете...
liko вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2013, 09:39   #95
Почетный легион
 Аватар для Deimos_mdg
IP:
Сообщений: 11,647
"Спасибок": 13,900
Очки репутации: 24,435
Мнения: 9970
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lara_G Посмотреть сообщение
лучше патриотизма, совести и чести.
Жодного з цих понять у сталінських шакалів не було. А якщо дехто і проявляв ці риси - його швидко прибирали. Тому що, для виконання задач, які ставились перед цими загонами, ці риси характеру та поведінки були не просто зайвими, а навіть шкідливими. Скажіть мені - скільки потрібно совісті та честі, щоб гвалтувати дівчину 16 років вибиваючи з неї зізнання ? або щоб юнакам 16 річним стріляти у спини, а потім підхопивши портки драпати на схід ?
Ще раз кажу потрібен суд над цими катами шакалами антилюдської системи.
Deimos_mdg вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2013, 09:54   #96
Основа форума
 Аватар для Посредник
IP:
Сообщений: 3,867
"Спасибок": 6,357
Очки репутации: 0
Мнения: 2959
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Deimos_mdg Посмотреть сообщение
Скажіть мені - скільки потрібно совісті та честі, щоб гвалтувати дівчину 16 років вибиваючи з неї зізнання
Так, тут взводу мало буде ...
Посредник вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2013, 10:30   #97
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2923
Доп. информация
По умолчанию

Мне очень нравится, что оппоненты упорно следуя указаниям своих предков, пытаются доказать какие то фантастические вещи. Им и не в домек, что:
1. Особый отдел - это именно особый отдел со своими функциями, задачами и так далее. И эти структуры были во всех частях, включая войска НКВД.
2. структуры разведки и контрразведки Наркоматов обороны и ВМФ ничего общего не имели, и не могли иметь с Особыми отделами. И хотя некие задачи у них пересекались, но подведомственность, подчиненность была то разная, и всякий отвечал перед своим начальством.
3. То, что некая часть, подразделение НКВД находится в оперативном подчинении армейским начальникам указывает исключительно только на их подчиненность именно в оперативном алпне. задач, которые ставятся перед такими структурами никто не снимал.
4. В самом начале темы указанны боевые части НКВД, которые защищали Киев, и тут специалисты поливают чекистов грязью как могут. Ну а если обратиться к порядочному человеку в простым вопросом: если защищали Киев бойцы самых разных Наркоматов, воевали, погибали, - не ужели имело значение их форма, то к каким частям относились. а не то, что они сделали в борьбе с врагом?

Хотим мы того, или нет, но командиры дивизий НКВД к врагу не переходили, в отличии от командующих армиями Наркомата обороны. Это жесткая, и суровая правда.

Ну а то, что тема в силу, многих причин, топчется на месте, дается возможность потомкам нацистких палачей пытаться унижать память наших героев, тут и говорить не приходится. Но вот как можно унизить память человека. который погиб за Родину - это вопрос, который не имеет ответа.
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2013, 10:35   #98
Почетный легион
 Аватар для Deimos_mdg
IP:
Сообщений: 11,647
"Спасибок": 13,900
Очки репутации: 24,435
Мнения: 9970
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
Хотим мы того, или нет, но командиры дивизий НКВД к врагу не переходили
Тому що вони й були ворогами нашого українського народу за своїм призначенням.
Deimos_mdg вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2013, 10:37   #99
Приписанный
 Аватар для Usu-Ra
IP:
Сообщений: 70
"Спасибок": 101
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Хотів би подивитись на теперішніх правителів, на їх реакцію, коли б під всі під їзди на Банковій підігнали по ЗиСу с відділеннями бійців НКВС.
На ту спритність, з якою нова "еліта" перетворилась на щурів ( хоча, чому б перетворилась, вони й є щури) і тікала світ за очі!
Usu-Ra вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2013, 11:06   #100
Основа форума
 Аватар для Посредник
IP:
Сообщений: 3,867
"Спасибок": 6,357
Очки репутации: 0
Мнения: 2959
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Deimos_mdg Посмотреть сообщение
Тому що вони й були ворогами нашого українського народу за своїм призначенням.
"Вашего" - это да!

Из разгромленных в начале войны советских дивизий, да ещё из украинцев, можно было бы сколотить нехилую гитлеровскую армию и даже несколько. Как из французов, бельгийцев, поляков, чехов и т.д.

Но нет! - Гитлеровцы прекрасно понимали, что эта армия повернёт штыки против "освободителей" - гитлеровских захватчиков. будет воевать на стороне советской армии. И только всякое отребье пошло служить немцам. Сейчас их потомки, вместо того, чтобы пожалеть о случившемся ("не на ту карту поставили"), следуют заветам национальных предателей, прикрываются любовью к Украине, пытаются обелить зарвавшихся предков. Заодно путём беспрерывного ежесуточного вранья показать агрессором освободительную Советскую армию, оплевать вереницу нескончаемых побед. Напомню: ни один немецкий город не продержался больше недели в этой войне. Война против германского фашизма была справедливая и опустошительная.
А какие-то спецподразделения в этой войне, как показала практика, хоть и не сыграли решающую роль, но были значительным вкладом в деле победы, были необходимы, хотя и жестокими.
Посредник вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2013, 11:20   #101
Основа форума
 Аватар для Lara_G
IP:
Сообщений: 2,078
"Спасибок": 2,672
Очки репутации: 2,884
Мнения: 5860
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Deimos_mdg Посмотреть сообщение
Жодного з цих понять у сталінських шакалів не було. А якщо дехто і проявляв ці риси - його швидко прибирали. Тому що, для виконання задач, які ставились перед цими загонами, ці риси характеру та поведінки були не просто зайвими, а навіть шкідливими. Скажіть мені - скільки потрібно совісті та честі, щоб гвалтувати дівчину 16 років вибиваючи з неї зізнання ? або щоб юнакам 16 річним стріляти у спини, а потім підхопивши портки драпати на схід ?
Ще раз кажу потрібен суд над цими катами шакалами антилюдської системи.

Вы лично хоть одного из этих шакалов знали?
Во-вторых, кого Вы собрались судить? Моего деда? Судите, только он еще в 41-м погиб.
в-третьих, Вы можете понять, что к НКВД относились пограничники, милиция, охрана ж.д., промышленных объектов, банков, НКВД занималось не только политическими репрессиями, но и уголовниками. В г. Киеве части НКВД были оперативными внутренними войсками по борьбе с бандитизмом.
Если Вы посмотрите приказы по НКВД того времени, то увидите, что на фронте НКВД это не только заградительные отряды, а и контрразведка, разведка в тылу врага, диверсионные группы, партизанские отряды, арьергард на фронтах.
Понимаете, трагедия солдатов НКВД заключалась еще и в том, что во время ВОВ немцы многое фальсифицировали, а после войны на них повесила свои преступления "родина" без права оправдания.
Вы должны знать о существовании такого приказа "Kommissarbefehl" приказ о комиссарах, изданного верховным камандованием вермахта. Они представляли политическую угрозу, слишком были идейными. И Вы хотите сказать, что люди, обладающие таким патриотизмом, которого боялось немецкое командование, могли абсолютным большинством быть подонками? Пограничники, служба охраны, инкассаторы, милиционеры, партизаны, диверсионные отряды, разведчики - они все хором насиловали девочек по 16 лет? ВЫ ПОНИМАЕТЕ, ЧТО ЭТО АБСУРД! Вы понимаете, что нужно было создать миф вокруг силовой структуры, чтобы можно было безболезненно вешать на нее любые! практически преступления.
Была определенная политика в государстве и необходимо было иметь исполнительный орган. И именно качествами этих людей, такими как честь, долг и совесть пользовались для исполнения своих целей.
Вы знаете сколько мирных граждан стучали друг на друга, не сотрудников НКВД?
Вы знаете, что была отработана отличная схема у определенных прослоек населения по завладению чужим имуществом посредством стукачества.
Вы знаете сколько офицеров НКВД были разжалованы и сосланы в лагеря? в документах по ходатайству об освобождении для пополнения рядов КА 1 миллион и это только 1 ходатайство! а сколько всего????
Я думаю, что вы взрослые люди и все прекрасно понимаете.


Другой вопрос вот в чем:


мне не за что оправдывать своего деда, а кого пытаетесь оправдать вы????
Lara_G вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2013, 11:37   #102
Почетный легион
 Аватар для Deimos_mdg
IP:
Сообщений: 11,647
"Спасибок": 13,900
Очки репутации: 24,435
Мнения: 9970
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Посредник Посмотреть сообщение
"Вашего" - это да!
звичайно ж мова не про ваш москальский люд. Для якого грабунок та вбивства це легальний метод наживи.
Deimos_mdg вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2013, 11:38   #103
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Посредник,
Цитата:
Судя по высказываниям обандеровленного полуеврея - мало.
так и я говорю мало. Обычно НКВД убивало в разы больше.
Но тут вернувшиеся немцы помешали, и доблестная гэбня дременула так что документы позабывала!


liko,
Цитата:
Вы уверены что это было именно ТАК, а не пропаганда Геббельса ?
Вы верите документам? Я верю.
Самое интересно что "пропаганда Геббельса" в Катыни, Быковне, Виннице, через 70 лет оказалась правдой. В отличии от "документов и заключений" расследований советских комиссий.


Цитата:
Сообщение от liko Посмотреть сообщение
Слишком много мутной информации гуляет в инете.
Это не инет.
Это книга человека, который 35 лет проработал в архиве бундесвера.


"...По пятам за частями Красной Армии всюду следовали пограничные войска и части НКВД для охраны тыла, которые имели задание принять "чекистские меры", чтобы очистить "до конца от вражеских элементов и их пособников", от "агентов врага и прочих враждебных элементов" "всю освобожденную от оккупантов территорию", особенно города и населенные пункты, "нормализовать" и "восстановить" ситуацию и навести в тылу сражающегося фронта "революционный порядок".[37] Что это должно было означать, достаточно ясно показала практика советских органов безопасности: расстрел, невзирая на возраст и пол, всех жителей и обитателей, которые поддерживали хотя бы терпимые отношения с немецкой оккупационной властью или ее солдатами. Теперь жертвами чисток со стороны органов НКВД стали сотни тысяч - количество, сравнимое с числом жертв оперативных групп охранной полиции и СД с немецкой стороны, если не превосходящее его."

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
В самом начале темы указанны боевые части НКВД
Бугага!
Боевые части НКВД!


Цитата:
если защищали Киев бойцы самых разных Наркоматов, воевали, погибали, - не ужели имело значение их форма
Если они перед эти расстреливали, депортировали, выселяли, пытали, насиловали, грабили - а именно этим занималось НКВД всю свою историю - то их форма имеет гигантское значение!
Так что не выйдет у Вас обелить палачей.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2013, 11:40   #104
Почетный легион
 Аватар для Deimos_mdg
IP:
Сообщений: 11,647
"Спасибок": 13,900
Очки репутации: 24,435
Мнения: 9970
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lara_G Посмотреть сообщение
Во-вторых, кого Вы собрались судить? Моего деда?
Усіх, хто був причетний до злочинів згідно фактів та доказів та свідчень очевидців. Злочини проти людства та людяності не мають терміну
Deimos_mdg вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2013, 11:44   #105
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lara_G Посмотреть сообщение
Вы лично хоть одного из этих шакалов знали?
Я лично знал!
И не одного.
Одна такая мразь в орденских планках еще в школе перед нами хвасталась как она хлеб заготовляла в ЧОНах...


Цитата:
Если Вы посмотрите приказы по НКВД того времени, то увидите, что на фронте НКВД это не только заградительные отряды, а и контрразведка, разведка в тылу врага, диверсионные группы, партизанские отряды, арьергард на фронтах.
"Каковы были обычные методы, видно и из случайно обнаруженного "спецдонесения" особого отдела НКВД 264-й стрелковой дивизии начальнику особого отдела НКВД 26-й армии майору (госбезопасности) Валисю о первых боевых действиях 1060-го стрелкового полка. Когда молодые солдаты 4-й роты 2-го батальона спасовали, станковые пулеметы открыли по ним огонь и убили не менее 60 из них: "Командир и политрук расстреляли всех, кто попытался сдаться". Согласно письму писателя Ставского "дорогому товарищу Сталину", только в 24-й армии в районе Ельни в течение нескольких дней августа 1941 г., по данным командования и политотдела, было "расстреляно за дезертирство, паникерство и другие преступления" 480-600 солдат. Перед лицом таких цифр документы заполнены также данными о единичных и массовых расстрелах в частях Красной Армии. "Поразительно велико число каждодневных казней за дезертирство и самострелы", - гласило одно немецкое итоговое сообщение. Поэтому не удивительно, что, как сказано в одном месте, уже только существование особых отделов оказывало "на офицеров и солдат парализующее воздействие", или, как признавали перед немцами военнопленные генералы Снегов и Огурцов и другие высокопоставленные офицеры: "Страх перед таинственной властью НКВД был непреодолим", "среди всех офицеров царит сильный страх перед НКВД". Это с готовностью признал 9 августа 1941 г. и командующий 6-й армией генерал-лейтенант Музыченко, который сам по себе мог быть причислен к верным системе офицерам: "НКВД - страшный орган, который может уничтожить каждого из нас в любой момент". Один из тех, кто был близок к событиям, комиссар 176-й стрелковой дивизии Филев, коротко свел функции особых отделов к следующему: "Любая контрреволюционная деятельность тотчас беспощадно подавляется драконовскими мерами"."
http://hedrook.vho.org/hoffmann/index.htm#note05_13
Это все подтверждено документами

Сообщение добавлено 25.07.2013 в 11:47.

Цитата:
Вы знаете сколько офицеров НКВД были разжалованы и сосланы в лагеря?
Это их оправдывает?
"Её из ЧэКи за зверство выгнали!" (Классика!)
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
нквс, нквд

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Войска SS...Аналог войск НКВД..??? Gidra2009 Исторический форум 61 27.09.2013 10:12
Войска НКВД nazri Исторический форум 2502 04.06.2013 20:14
Нужна вписка. Срочно!!! Сумеречный Кот Справочная Киева 33 08.05.2012 15:16
Степан Бандера был агентом НКВД? Бунтовский Исторический форум 42 13.01.2011 14:12


Часовой пояс GMT +3, время: 01:13.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020