Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Войска НКВД

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.10.2013, 21:53   #1081
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,217
"Спасибок": 21,577
Очки репутации: 27,637
Мнения: 10939
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
Даже некоторые процессы, которые почему то пытались начать против участников АК, заканчивались... закрытием уголовных дел. В Польше вообще не стоял вопрос о преследовании в уголовном порядке участников АК. да и кого и за что преследовать, если это были части воевавшие за свою Родину в нацистами в условиях, когда их страна была оккупирована гитлеровцами.
Бла-бла-бла...


ВНУТРЕННИЕ ВОЙСКА НКВД
ПРОТИВ ПОЛЬСКОГО ПОДПОЛЬЯ
(По документам Российского государственного военного архива) http://www.memo.ru/history/polacy/apt10jun.htm

Тремя полками незадолго до этого сформированной 58-й стрелковой дивизии ВВ НКВД были окружены и разгромлены отряды Геруса и Василевского, базировавшиеся в Козловщинском и Дятловском районах Барановичской области. В результате этой операции 34 участника этих отрядов были убиты, 109 — посажены в тюрьму.
Новая волна повальных арестов членов АК и других организаций польского антигитлеровского подполья началась зимой 1945 г. Это вызвало брожение среди тех «аковцев», которые летом и ранней осенью вступили в ряды Войска Польского и участвовали в боях за освобождение Польши. Весной 1945 г. был отмечен ряд вооруженных выступлений в войсковых частях и подразделениях Войска Польского, расположенных в восточных воеводствах Польши. В ликвидации многих из них участвовали подразделения 64-й сд.
Так, 2 марта 1945 г. рота курсантов численностью 74 человека под командованием поручика Кулика покинула с оружием в руках танковое училище Войска Польского в г.Хелм с целью присоединиться к отрядам АК. Однако уже на следующий день силами 2-го батальона 98-го пп эта группа была настигнута и окружена. В результате боя 5 беглецов были убиты, 5 — ранены, 39 — захвачены в плен, некоторым удалось скрыться.
Весной 1945 г. в состав 64-й сд вошел 267-й стрелковый полк (сп) внутренних войск НКВД, вернулся из г.Познань ее 145-й сп (обеспечивавший охрану тыла войск, штурмовавших этот город), и район действий дивизии распространился практически на всю Восточную Польшу. 13 мая 198-й омсб провел операцию по ликвидации отряда АК у деревни Буйки в районе Парчева21, а 17 мая 267-й полк — в деревне Бодаки (район Петрово—Долобово Белостокского воеводства)22. 19 мая 198-й омсб осуществил боевую операцию около г.Наленчув Люблинского воеводства, в результате которой был разбит крупный отряд АК, захвативший на короткое время железнодорожную станцию. В донесении об этой операции командир 198-го омсб сообщал, что «польское население бандитов поддерживает и укрывает их». 24 мая истребительный отряд того же батальона провел бой около деревни Бялка гмины Бискупице. Днем позже закончилась провалом другая операция, проводившаяся силами батальона с 23 мая в Пулавском уезде Люблинского воеводства — в районе села Холевянка, г.Казимеж и деревни Ляс Стоцкий. В деревне Ляс Стоцкий сильный истребительный отряд 198-го омсб был блокирован крупным партизанским формированием численностью 200–600 человек, понес большие потери, занял круговую оборону и вынужден был по рации запросить из г.Пулавы подкрепление, которое, однако, прибыло уже после отхода партизан.(С)


Учи матчасть!
КАБАКА вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.10.2013, 22:17   #1082
Житель
 Аватар для капитан
IP:
Сообщений: 237
"Спасибок": 265
Очки репутации: 0
Мнения: -4023
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
Бла-бла-бла...


ВНУТРЕННИЕ ВОЙСКА НКВД
ПРОТИВ ПОЛЬСКОГО ПОДПОЛЬЯ
(По документам Российского государственного военного архива) http://www.memo.ru/history/polacy/apt10jun.htm

Тремя полками незадолго до этого сформированной 58-й стрелковой дивизии ВВ НКВД были окружены и разгромлены отряды Геруса и Василевского, базировавшиеся в Козловщинском и Дятловском районах Барановичской области. В результате этой операции 34 участника этих отрядов были убиты, 109 — посажены в тюрьму.
Новая волна повальных арестов членов АК и других организаций польского антигитлеровского подполья началась зимой 1945 г. Это вызвало брожение среди тех «аковцев», которые летом и ранней осенью вступили в ряды Войска Польского и участвовали в боях за освобождение Польши. Весной 1945 г. был отмечен ряд вооруженных выступлений в войсковых частях и подразделениях Войска Польского, расположенных в восточных воеводствах Польши. В ликвидации многих из них участвовали подразделения 64-й сд.
Так, 2 марта 1945 г. рота курсантов численностью 74 человека под командованием поручика Кулика покинула с оружием в руках танковое училище Войска Польского в г.Хелм с целью присоединиться к отрядам АК. Однако уже на следующий день силами 2-го батальона 98-го пп эта группа была настигнута и окружена. В результате боя 5 беглецов были убиты, 5 — ранены, 39 — захвачены в плен, некоторым удалось скрыться.
Весной 1945 г. в состав 64-й сд вошел 267-й стрелковый полк (сп) внутренних войск НКВД, вернулся из г.Познань ее 145-й сп (обеспечивавший охрану тыла войск, штурмовавших этот город), и район действий дивизии распространился практически на всю Восточную Польшу. 13 мая 198-й омсб провел операцию по ликвидации отряда АК у деревни Буйки в районе Парчева21, а 17 мая 267-й полк — в деревне Бодаки (район Петрово—Долобово Белостокского воеводства)22. 19 мая 198-й омсб осуществил боевую операцию около г.Наленчув Люблинского воеводства, в результате которой был разбит крупный отряд АК, захвативший на короткое время железнодорожную станцию. В донесении об этой операции командир 198-го омсб сообщал, что «польское население бандитов поддерживает и укрывает их». 24 мая истребительный отряд того же батальона провел бой около деревни Бялка гмины Бискупице. Днем позже закончилась провалом другая операция, проводившаяся силами батальона с 23 мая в Пулавском уезде Люблинского воеводства — в районе села Холевянка, г.Казимеж и деревни Ляс Стоцкий. В деревне Ляс Стоцкий сильный истребительный отряд 198-го омсб был блокирован крупным партизанским формированием численностью 200–600 человек, понес большие потери, занял круговую оборону и вынужден был по рации запросить из г.Пулавы подкрепление, которое, однако, прибыло уже после отхода партизан.(С)


Учи матчасть!
Точно что кабачок!

9 января 1945 г. последний командующий АК Леопольд Окулицкий издал приказ о её роспуске.[32].Из последнего приказа командующего Армей Крайовой:
19 января 1945 г.
Воины вооруженных сил страны
Быстро развивающееся советское наступление вскоре может привести к занятию всей Польши Красной Армией. Однако это не победа справедливого дела, за которое мы воевали с 1939 года. По существу, несмотря на создаваемую видимость свободы, это означает замену одной оккупации другой, проводимой под прикрытием люблинского временного правительства, безвольного орудия в российских руках […]
Польша по российскому рецепту — не та Польша, за которую мы шестой год сражаемся с немцами, за которую пролито море крови и пережиты огромные страдания и разрушение страны. Мы не хотим вести борьбу с Советами, но никогда не согласимся на другую жизнь, кроме как в полностью суверенном, независимом и справедливо устроенном Польском Государстве.
Нынешняя советская победа не заканчивает войны. Нам нельзя ни на минуту терять веру в то, что эта война может закончиться только победой правого дела, триумфом добра над злом, свободы над неволей. Даю вам последний приказ: деятельность свою проводите в духе изыскания полной независимости Польского государства… В этом деле, каждый из нас должен быть для себя руководителем.
По уполномочию Президента Речи Посполитой Польской освобождаю Вас от присяги и распускаю ряды Армии Крайовой.
Командующий вооруженными силами в стране
Недзвядек, генерал бригады"

в результате террористической деятельности АК в период с 28 июля по 31 декабря 1944 года было убито 277 и тяжело ранено 94 солдат и офицеров Красной армии».
капитан вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.10.2013, 23:08   #1083
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,217
"Спасибок": 21,577
Очки репутации: 27,637
Мнения: 10939
Доп. информация
По умолчанию

Сообщение Польского телеграфного агентства об аресте НКВД пятнадцати деятелей подпольной Польши.

6 апреля 1945 г.

В конце февраля с. г. вице-премьер и делегат правительства в стране и последний главнокомандующий распущенной Армией Крайовой получили через посредника приглашение полковника НКВД Пименова на встречу с представителем командования 1-го Белорусского фронта генерал-полковником Ивановым. Вскоре после этого,

10 марта они получили письменное приглашение, подписанное полковником Пименовым, от имени генерал-полковника Иванова, который пригласил их на встречу с ним, указав на безусловную необходимость и исключительную важность этой встречи. В конце пригласительного письма полковник Пименов заявил, что как офицер Красной Армии он гарантирует безопасность приглашенных лиц.

Позднее советской страной было разъяснено, что политической целью встречи должно было быть обсуждение проблемы выхода из подполья польских политических партий, которые до сих пор еще не раскрылись, «с целью включения их в общий спектр демократических сил самостоятельной Польши».

В то же время полковник Пименов обратился с подобным пожеланием к польским политическим организациям.

20 марта в ответе на ранее выраженное пожелание польской стороны, полковник Пименов сообщил, что советские власти согласны обеспечить полет самолетом в Лондон двенадцати лицам из числа польских политиков для встреч и бесед с польским правительством и польскими политическими деятелями.

27 марта в соответствии с приглашением прибыли к генерал-полковнику иванову вице-премьер - делегат правительства в стране, председатель Совета национального единства и последний главнокомандующий распущенной Армии Крайовой. С этой встречи они до сего времени не вернулись и не подали никаких признаков жизни как своим родным, так и никому иному.

26 марта к генерал-полковнику Иванову отправились по приглашению 3 министра, находившиеся в стране, а также 8 членов политических организаций и переводчик. Они также с этого визита не возвратились и не подали признаков жизни.

О дальнейшей судьбе и о месте пребывания всех 15 лиц, приглашенных генерал-полковником Ивановым, до сего времени нет никаких известий.

т. 5. С. 362-363.
КАБАКА вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.10.2013, 09:28   #1084
Приезжий
 Аватар для Vicland
IP:
Сообщений: 28
"Спасибок": 43
Очки репутации: 0
Мнения: 327
Доп. информация
По умолчанию

Позвольте несколько слов по основной теме. Если судить по содержанию постов, относящихся к основной теме форума, большинство участников, в принципе, не возражает против утверждения о том, что части и подразделения НКВД непосредственно участвовали в обороне Киева и КиУРа, а также в боях в Барышевском окружении. При этом, кроме участия в боевых операциях на линии фронта они несли боевое дежурство по охране важнейших объектов в ближнем и дальнем тылах 37-й армии (в том числе, правительственных учреждений и объектов жизнеобеспечения в самом Киеве), а также проводили спецмероприятия по борьбе со шпионами и диверсантами в прифронтовой полосе.
Есть ещё один аспект этой темы, который до сих пор не затрагивался. Известно, что в полученной командованием армии 17 сентября 1941 года в 23.40 радиограмме с разрешением Ставки ВГК оставить Киев и КиУР предписывалось вывести при этом из строя все наиболее важные военные и народнохозяйственные объекты, которые не могут быть эвакуированы. Учитывая особую секретность мероприятий, их подготовка и выполнение, скорее всего, были поручены спецподразделениям НКВД с привлечением лучших армейских сапёров (возможно, из 48-го ОИБ). Информация по этому вопросу весьма скудная и противоречивая. Подробности в доступных источниках отсутствуют. Но факт остаётся фактом: при оставлении Киева и КиУРа были взорваны многие важные объекты, в том числе электростанция и радиоцентр, выведены из строя все Киевские мосты и переправы через Днепр, а также корабли Днепровского отряда Пинской флотилии и большинство ДОТов КиУРа. Существует версия, что и подрыв в двадцатых числах сентября наиболее посещаемых немецкими военнослужащими общественных зданий на Крещатике тоже был подготовлен и осуществлён указанными выше спецподразделеними НКВД.
Vicland вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.10.2013, 09:35   #1085
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vicland Посмотреть сообщение
выведены из строя все Киевские мосты и переправы через Днепр, а также корабли Днепровского отряда Пинской флотилии и большинство ДОТов КиУРа.
Эээээ, батенька..ошибочку давал..В смысле- при чем тут вертухаи к затоплению броненосцев пинской флотилии и к подрыву ДОТов ( которого не было )..???

Сообщение добавлено 18.10.2013 в 09:36.

Цитата:
Сообщение от Vicland Посмотреть сообщение
Существует версия, что и подрыв в двадцатых числах сентября наиболее посещаемых немецкими военнослужащими общественных зданий на Крещатике тоже был подготовлен и осуществлён указанными выше спецподразделеними НКВД.
Да..а репрессии обрушились на киевлян, которые по причине неразрешения переходить на левый берег остались в руках у немцев...

Сообщение добавлено 18.10.2013 в 11:13.

Нацри..это тебе-для ознакомления...
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ita_r...85%D0%B0%D0%B9
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.10.2013, 11:22   #1086
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2923
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vicland Посмотреть сообщение
Но факт остаётся фактом: при оставлении Киева и КиУРа были взорваны многие важные объекты, в том числе электростанция и радиоцентр, выведены из строя все Киевские мосты и переправы через Днепр, а также корабли Днепровского отряда Пинской флотилии и большинство ДОТов КиУРа. Существует версия, что и подрыв в двадцатых числах сентября наиболее посещаемых немецкими военнослужащими общественных зданий на Крещатике тоже был подготовлен и осуществлён указанными выше спецподразделеними НКВД.
Вообще то была война, если Вы помните. Надо было просто сражаться. И надо было просто побежить. Кстати, Дрезден, ради забавы превращенный в кучу развалин американцами... Более 25.000 миргыъ жителей Дрездена погибли...

Информация к размышлению...

"Даже после завершения войны на протяжении вот уже более чем 60 лет, в Европе раздаются призывы к тому, чтобы признать уничтожение древнего города Дрездена военным преступлением и геноцидом против его жителей"
http://www.liveinternet.ru/users/2503040/post195413442/
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2013, 08:16   #1087
Приезжий
 Аватар для Vicland
IP:
Сообщений: 28
"Спасибок": 43
Очки репутации: 0
Мнения: 327
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Эээээ, батенька..ошибочку давал..В смысле- при чем тут вертухаи к затоплению броненосцев пинской флотилии и к подрыву ДОТов ( которого не было )..???
Из-за отсутствия достоверных сведений об участии в акции спецподразделений НКВД я не утверждал это, а только высказал предположение. Судя по Вашей реплике, Вы располагаете достаточно обоснованной информацией о том, как и кем осуществлялись минирование и подрыв оставшихся на плаву кораблей Пинской флотилии. Если можно, поделитесь, пожалуйста. Та же самая просьба в отношении подрыва долговременных сооружений КиУРа. Если не было подрыва, то кто же разрушил большинство ДОТов на тех участках первой линии обороны, которые не были захвачены немцами во время августовского штурма КиУРа и которые были оставлены войсками КиУРа только в ночь на 19 сентября?
Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Да..а репрессии обрушились на киевлян, которые по причине неразрешения переходить на левый берег остались в руках у немцев...
Информацию о запрете гражданскому населению переходить на левый берег Днепра ранее мне нигде не приходилось встречать. Снова та же самая просьба: если можно, сошлитесь на источник.

Сообщение добавлено 19.10.2013 в 08:41.

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
Вообще то была война, если Вы помните. Надо было просто сражаться. И надо было просто побежить. Кстати, Дрезден, ради забавы превращенный в кучу развалин американцами... Более 25.000 миргыъ жителей Дрездена погибли...

Информация к размышлению...

"Даже после завершения войны на протяжении вот уже более чем 60 лет, в Европе раздаются призывы к тому, чтобы признать уничтожение древнего города Дрездена военным преступлением и геноцидом против его жителей"
В данном случае я не затрагиваю никаких морально-нравственных проблем. Историк должен быть беспристрастен. Его дело - восстановление и описание фактов. Слова «добро» и «зло», «плохо» и «хорошо», «чёрное» и «белое» и подобные им не из его лексикона. Военные преступления, конечно, имели место, но заниматься их выявлением должны не историки, а юристы.
Vicland вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2013, 10:07   #1088
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2923
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vicland Посмотреть сообщение
В данном случае я не затрагиваю никаких морально-нравственных проблем. Историк должен быть беспристрастен. Его дело - восстановление и описание фактов. Слова «добро» и «зло», «плохо» и «хорошо», «чёрное» и «белое» и подобные им не из его лексикона. Военные преступления, конечно, имели место, но заниматься их выявлением должны не историки, а юристы.
Факты всегда говорят больше любых политических эмоций. То, что недопустимо тексты документов политизировать, это понятно. Но вот куда деть простые свидетельства о преступлениях - обращаю внимание, - просто констатация совершенных преступлений... Меня до слезх умилили Ваши слова: "Военные преступления, конечно, имели место, но заниматься их выявлением должны не историки, а юристы". Честно говоря, несколько озадачен... И последнее. Человек работающий в архивах, обязан иметь знания по многим вопросам, и если он занимается вопросами, где встречаются юридические моменты. то и это он должен знать, равно как и язык документов, терминологию (религиозную, военную, юридическую и так далее). Все это называется: владеть предметом.
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2013, 10:08   #1089
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vicland Посмотреть сообщение
Та же самая просьба в отношении подрыва долговременных сооружений КиУРа. Если не было подрыва, то кто же разрушил большинство ДОТов на тех участках первой линии обороны, которые не были захвачены немцами во время августовского штурма КиУРа и которые были оставлены войсками КиУРа только в ночь на 19 сентября?
Вы, простите, сайты фортификационные давно посещали..??? Очень есть интересные- о фортах Кенигсберга и линии Маннергейма...
Так вот- для немцев сии сооружения бесполезны ( их можно использовать лишь как выгреб или погреб для картошки..)
Их могли бы испольовать части РККА- если бы вернулись вновь на эти рубежи и ожидали бы атаки немцев...
Так что то, что взорвано- взорвано либо немецкими саперами при штурме, либо гарнизоном ДОТа..

Цитата:
Сообщение от Vicland Посмотреть сообщение
Вы располагаете достаточно обоснованной информацией о том, как и кем осуществлялись минирование и подрыв оставшихся на плаву кораблей Пинской флотилии
Знаете, мил человек..у меня такое впечатление, что Вы и не искали...Набираете " Пинская флотилия "- и вам предоставляется целый ворох информации- вплоть до того, где какое судно было затоплено..

То же - и с Киевскими Мостами..Все это есть опять же в нете...Вот если бы Вы сказали- что искали да не нашли- это другой разговор.... Ту подборку, которая у меня есть- предоставлю Вам для рассмотрения...А вот таким вот макаром- проверяйте нацри....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2013, 10:11   #1090
Житель
 Аватар для middle-Moltke
IP: DN
Сообщений: 320
"Спасибок": 328
Очки репутации: 0
Мнения: 2078
Доп. информация
По умолчанию

Оффтоп:
middle-Moltke вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2013, 10:12   #1091
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
Все это называется: владеть предметом.
И ты хочешь сказать, нацри....что " владеешь " хотя бы наночастицей предмета..???
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2013, 10:22   #1092
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2923
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от middle-Moltke Посмотреть сообщение
также по физике, демографии, географии и массе других вопросов - см. книгу "Военно-исторические хохмы".
... тематика исследований сама указывает, что и в какой мере исследователь должен знать. А уж от самого исследователя зависит осилит ли он, аль нет оный предмет. Но, согласитесь, человек, который исследует период незаконного применения репрессий, и не имеет представления о том. чем отличается Уголовный кодекс, от Уголовно-процессуального - это уже вызывает интерес... Или, как один исследователь периода Хрущева умудрился написать: "Пограничные войска СССР", и сие "выражение" не только было принято, но и тиражировалось в других исследователей...
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2013, 18:56   #1093
Приезжий
 Аватар для Vicland
IP:
Сообщений: 28
"Спасибок": 43
Очки репутации: 0
Мнения: 327
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Вы, простите, сайты фортификационные давно посещали..??? Очень есть интересные- о фортах Кенигсберга и линии Маннергейма...
Так вот- для немцев сии сооружения бесполезны ( их можно использовать лишь как выгреб или погреб для картошки..)
Захваченные ДОТы немцы использовали в ходе отражения контрнаступления войск 37-армии 11-16 августа 1941 года. Об этом можно посмотреть в оперсводках штаба 37 армии. И судя по всему, именно это обстоятельство и стало причиной того, что контрнаступление было приостановлено именно у линии захваченных немцами ДОТов.
Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Так что то, что взорвано- взорвано либо немецкими саперами при штурме, либо гарнизоном ДОТа..
Вынужден ещё раз уточнить свой вопрос. Я спрашивал о том, кто и как взорвал большинство ДОТов на территории КиУРа, контролируемой войсками 37 армии, не во время августовского штурма, а в ночь на 19 сентября после того, как войска без боя отошли на левый берег. Мне известно, что поисковики, занимающиеся ДОТами КиУРа, до сих пор не пришли к единому мнению. Поэтому я просил у Вас ссылок на источники, содержащие достаточно обоснованную информацию по этому вопросу. Назовите хотя бы какой-то конкретный фортификационный сайт, содержащий такую информацию.
Vicland вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2013, 19:02   #1094
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vicland Посмотреть сообщение
Захваченные ДОТы немцы использовали в ходе отражения контрнаступления войск 37-армии 11-16 августа 1941 года. Об этом можно посмотреть в оперсводках штаба 37 армии. И судя по всему, именно это обстоятельство и стало причиной того, что контрнаступление было приостановлено именно у линии захваченных немцами ДОТов.
Каким образом они могли их использовать, если горжа этих долговременных укреплений была обращена к противнику..??? А амбразуры- как раз в свою...??? Плюс вся система огня рассчитана на взаимодействие огня при стрельбе из этих самых амбразур...???
Серьезно, загляните на фортификационные сайты...Особенно интересен в этом плане сайт про Линию Маннергейма...
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2013, 19:18   #1095
Приезжий
 Аватар для Vicland
IP:
Сообщений: 28
"Спасибок": 43
Очки репутации: 0
Мнения: 327
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
Меня до слезх умилили Ваши слова: "Военные преступления, конечно, имели место, но заниматься их выявлением должны не историки, а юристы". Честно говоря, несколько озадачен... И последнее. Человек работающий в архивах, обязан иметь знания по многим вопросам, и если он занимается вопросами, где встречаются юридические моменты. то и это он должен знать, равно как и язык документов, терминологию (религиозную, военную, юридическую и так далее). Все это называется: владеть предметом.
По-моему, всё гораздо проще. Каждый должен заниматься своим делом. Историк – историей, юрист - юриспруденцией, физик – физикой и т.д. Но если специалист в одной области знаний начнёт проявлять чрезмерную активность в другой, не свойственной ему области, то может случиться фиаско (если он, конечно, не считает себя равным Леонардо).

Сообщение добавлено 19.10.2013 в 19:27.

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Каким образом они могли их использовать, если горжа этих долговременных укреплений была обращена к противнику..??? А амбразуры- как раз в свою...??? Плюс вся система огня рассчитана на взаимодействие огня при стрельбе из этих самых амбразур...???
Читайте оперсводки. Надеюсь, что они Вас убедят. И при чём здесь линия Маннергейма? Я задаю конкретный вопрос по конкретному предмету - ДОТам КиУРа.
Vicland вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
нквс, нквд

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Войска SS...Аналог войск НКВД..??? Gidra2009 Исторический форум 61 27.09.2013 10:12
Войска НКВД nazri Исторический форум 2502 04.06.2013 20:14
Нужна вписка. Срочно!!! Сумеречный Кот Справочная Киева 33 08.05.2012 15:16
Степан Бандера был агентом НКВД? Бунтовский Исторический форум 42 13.01.2011 14:12


Часовой пояс GMT +3, время: 00:48.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020