Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Войска НКВД

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.07.2013, 11:59   #106
Почетный легион
 Аватар для liko
IP: LG
Сообщений: 7,429
"Спасибок": 12,316
Очки репутации: 0
Мнения: 3431
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Это книга человека, который 35 лет проработал в архиве бундесвера.
От что мне в вас "нравится" так ваши ссылки на 3 рейх.. просто шок ))
Вот в III рейхе сидели только такие "правдолюбы" что закачаешься.... никто не оправдывает репрессии и уж тем более мирного населения, но верить фашистам ... ну уж нет!!! Слишком много они натворили на нашей земле чтобы вот так просто "посыпать голову пеплом".... погодите лет эдак через 20 и не то напишут))
Рэ. Почему у вас ссылки на всякое отребье.. предатели, СС и тому подобное ???

Сообщение добавлено 25.07.2013 в 12:02.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
http://hedrook.vho.org/hoffmann/index.htm#note05_13
Вот, вот что не ссылка то какой нибудь фашик..
liko вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2013, 12:03   #107
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2923
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lara_G Посмотреть сообщение
1. Понимаете, трагедия солдатов НКВД заключалась еще и в том, что во время ВОВ немцы многое фальсифицировали, а после войны на них повесила свои преступления "родина" без права оправдания.
2. Вы знаете сколько офицеров НКВД были разжалованы и сосланы в лагеря? в документах по ходатайству об освобождении для пополнения рядов КА 1 миллион и это только 1 ходатайство! а сколько всего????
Я думаю, что вы взрослые люди и все прекрасно понимаете.
С Вашего разрешения, с отдельными моментами сложно согласиться.
1. Военнослужащие войск НКВД просто были элитой (на вопрос к Сталину, почему в войсках НКВД на то время не было гвардейских частей, тот ответил: "войска НКВД это уже есть гвардия пролетариата"), им не в чем раскаиваться, они просто воевали, во многих случаях именно на них держалась оборона: Киев. Москва, Сталинград... Ну а гонения во время Хрущева... Вспомним, где в СССР было престижно служить, - именно там, где парни носили на погонах буквы "ПВ", "ГБ"...
2. Не знаю откуда такая циферь как 1.000.000, но сего числа не то что офицеров, но вообще всех войск НКВД не было.
Извините за нетактичность.
С искренним уважением.
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2013, 12:04   #108
Основа форума
 Аватар для Lara_G
IP:
Сообщений: 2,078
"Спасибок": 2,672
Очки репутации: 2,884
Мнения: 5861
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Igor_qwe;
"Я лично знал!
И не одного.
Одна такая мразь в орденских планках еще в школе перед нами хвасталась как она хлеб заготовляла в ЧОНах...

"Каковы были обычные методы, видно и из случайно обнаруженного "спецдонесения" особого отдела НКВД 264-й стрелковой дивизии начальнику особого отдела НКВД 26-й армии майору (госбезопасности) Валисю о первых боевых действиях 1060-го стрелкового полка. Когда молодые солдаты 4-й роты 2-го батальона спасовали, станковые пулеметы открыли по ним огонь и убили не менее 60 из них: "Командир и политрук расстреляли всех, кто попытался сдаться". Согласно письму писателя Ставского "дорогому товарищу Сталину", только в 24-й армии в районе Ельни в течение нескольких дней августа 1941 г., по данным командования и политотдела, было "расстреляно за дезертирство, паникерство и другие преступления" 480-600 солдат. Перед лицом таких цифр документы заполнены также данными о единичных и массовых расстрелах в частях Красной Армии. "Поразительно велико число каждодневных казней за дезертирство и самострелы", - гласило одно немецкое итоговое сообщение. Поэтому не удивительно, что, как сказано в одном месте, уже только существование особых отделов оказывало "на офицеров и солдат парализующее воздействие", или, как признавали перед немцами военнопленные генералы Снегов и Огурцов и другие высокопоставленные офицеры: "Страх перед таинственной властью НКВД был непреодолим", "среди всех офицеров царит сильный страх перед НКВД". Это с готовностью признал 9 августа 1941 г. и командующий 6-й армией генерал-лейтенант Музыченко, который сам по себе мог быть причислен к верным системе офицерам: "НКВД - страшный орган, который может уничтожить каждого из нас в любой момент". Один из тех, кто был близок к событиям, комиссар 176-й стрелковой дивизии Филев, коротко свел функции особых отделов к следующему: "Любая контрреволюционная деятельность тотчас беспощадно подавляется драконовскими мерами"."

Это все подтверждено документами" "





Вы читали Макиавелли? Если нет, то почитайте.
Есть люди, есть государство и есть ГОСУДАРЬ.

Если честно, то мне надоело...
Вы некомпетентны в вопросе.
Ваши доводы дальше страшных сказок про черную черную комнату не доходят.
Вы результат информационной обработки среднестатистических масс населения + личной слабости по отношению к ошибкам ваших предков.

Мне с вами не интересно и скучно.


НЕ СПОРЬ С ГЛУПЦОМ, ОКРУЖАЮЩИЕ НЕ ПОЙМУТ РАЗНИЦЫ
Lara_G вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2013, 12:47   #109
Почетный легион
 Аватар для Deimos_mdg
IP:
Сообщений: 11,647
"Спасибок": 13,900
Очки репутации: 24,435
Мнения: 9970
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lara_G Посмотреть сообщение
Вы читали Макиавелли? Если нет, то почитайте.
А ви читали Шумука ? ні, то почитайте.
Deimos_mdg вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2013, 13:02   #110
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lara_G Посмотреть сообщение
Вы читали Макиавелли? Если нет, то почитайте.
Есть люди, есть государство и есть ГОСУДАРЬ.
А это здесь при чем?
намек на то, что рядовые исполнители не виноваты?
Так Вы это Г.Васюре расскажите... Он коллега Вашего деда из 118-го шуцманшафтбатальона.

Цитата:
Вы результат информационной обработки среднестатистических масс населения
Скорее
Я бы сказал что это Вы результат советской пропаганды. Притом результат однобокий.

Цитата:
личной слабости по отношению к ошибкам ваших предков.
дедов, а не прадедов. Это раз.
Мои дед не ошибся. В отличии от Вашего. Не его руках крови своих нет. Он честно умер в госпитале через пару месяцев с лишним после призыва, от приникающего ранения в живот, как и положено рядовому пехотного полка.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2013, 13:26   #111
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2923
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Он честно умер в госпитале через пару месяцев с лишним после призыва, от приникающего ранения в живот, как и положено рядовому пехотного полка.
О Вашем деде в форме СС, его службе в концлагере Травиники, падении с вышки в Бухенвальде мы уже говорили. Не надо повторов.

Черного кобеля не отбелишь.

Сообщение добавлено 25.07.2013 в 13:30.

Цитата:
Сообщение от Deimos_mdg Посмотреть сообщение
Усіх, хто був причетний до злочинів згідно фактів та доказів та свідчень очевидців. Злочини проти людства та людяності не мають терміну
Ну все верно. Давайте факты о преступлениях, совершенных нашими дедушками.
Подсказываю: защищали свой Народ, свою Родину, и погибли за них, не прогнувшись перед гитлеровской нечистью.

Слава войскам НКВД!
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2013, 14:13   #112
Основа форума
 Аватар для Lara_G
IP:
Сообщений: 2,078
"Спасибок": 2,672
Очки репутации: 2,884
Мнения: 5861
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А это здесь при чем?
намек на то, что рядовые исполнители не виноваты?

Мои дед не ошибся. В отличии от Вашего. Не его руках крови своих нет. Он честно умер в госпитале через пару месяцев с лишним после призыва, от приникающего ранения в живот, как и положено рядовому пехотного полка.

Я прошу у Вас прощения за то, что сгоряча обидела память о Вашем погибшем дедушке. Простите.

В книге Макиавелли "Государь" описана политика государства, в котором необходимо удержать власть и пр.
Lara_G вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2013, 14:21   #113
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
Черного кобеля не отбелишь.
Именно!
А то пытаетсь тут рассказать что бешеные черные кобели из войск НКВД чем-то отличаются от таких же кобелей из органов НКВД.

И чем-то принципиально отличаются от карателей Гиммлера.

Цитата:
... службе в концлагере Травиники, падении с вышки в Бухенвальде мы уже говорили.
А чем служба в Бухенвальде, лучше службы в Колымлаге, где Ваш дедушка служил?

А что такое "Травиники"? Может "Травники"?
И там не служили... Там учились.
Так что вылазите из лужи, наследник... Не портьте понапрасну дедушкины кальсоны, украденные дедушкой из посылки з/к!


Цитата:
Давайте факты о преступлениях, совершенных нашими дедушками.
Быковня. Катынь. Виниица. Луцк. Львов. ....
Весь СССР. Везде если не убивали, не пытали то как минимум охраняли.
Я уже приводил отрывки из донесения как войска НКВД вместе с начальником тюрьмы уничтожали заключенных на ЗУ. Повторить?

227 конвойный полк НКВД...
"Во время Освободительного похода Красной Армии в Западную Украину 17.09.-12.10.1939 года на полк была возложена задача
по охране и конвоированию польских военнопленных. До начала Великой Отечественной войны полк выполнял задачи по конвоированию заключенных и спецпереселенцев эшелонными и сквозными конвоями из Украины, по охране тюрем
УНКВД и УНКГБ, складов.
По состоянию на 22 июня 1941 года командир полка майор Вагин Тимофей Иванович (пропал без вести в октябре 1941 года), полк
входил в состав 13 стрелковой дивизии конвойных войск НКВД СССР. С началом Великой Отечественной войны личный состав полка в Киеве обеспечивал охрану правительственных учреждений, других важных объектов, эвакуировал заключенных в глубь страны,
выполнял задачи по борьбе с диверсантами противника. Полк с 26 июня 1941 года входил в состав Действующей Красной Армии и выполнял задачи по охране и конвоированию заключенных и военнопленных, по охране внутреннего правопорядка в Киеве и Киевской области, войскового тыла 37А, принимал участие в обороне Киева."


ВЕЧНАЯ Слава войскам НКВД, как палачам собственного народа!

Сообщение добавлено 25.07.2013 в 14:39.

Цитата:
Сообщение от Lara_G Посмотреть сообщение
В книге Макиавелли "Государь" описана политика государства, в котором необходимо удержать власть и пр.
Ну так Сталину и надо было удержать власть.
Де-факто с 1918-го на территории СССР вообще а Украины в частности шла непрекращающаяся гражданская война. Ведь что такое Голодомор или репрессии - фактически это уничтожение противников.
и что это была Гражданская война говорит миллион воевавших на стороне Гитлера. А если брать просто воевавших против Сталина - то их будет намного более миллиона. Потому и нужны были Сталину целые дивизии НКВД.

Кстати, а был ли выбор у НКВДшников или бойцов РККА?
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2013, 15:26   #114
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2923
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
1. А то пытаетсь тут рассказать что бешеные черные кобели из войск НКВД чем-то отличаются от таких же кобелей из органов НКВД.
2. А чем служба в Бухенвальде, лучше службы в Колымлаге, где Ваш дедушка служил?
1. черная форма была в СС... Не путайте наших дедов со своим.
2. Колымлаг... - а это что такое?

Слава войскам НКВД!
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2013, 15:37   #115
Основа форума
 Аватар для Lara_G
IP:
Сообщений: 2,078
"Спасибок": 2,672
Очки репутации: 2,884
Мнения: 5861
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Igor_qwe;

Ну так Сталину и надо было удержать власть.
Де-факто с 1918-го на территории СССР вообще а Украины в частности шла непрекращающаяся гражданская война. Ведь что такое Голодомор или репрессии - фактически это уничтожение противников.
и что это была Гражданская война говорит миллион воевавших на стороне Гитлера. А если брать просто воевавших против Сталина - то их будет намного более миллиона. Потому и нужны были Сталину целые дивизии НКВД.

Кстати, а был ли выбор у НКВДшников или бойцов РККА?
"Государь" Макиавелли была настольной книгой Сталина, а в СССР считалась запрещенной.

Видите ли, попытки узнать что-то о прошлом всегда приводят к частичным или полным разочарованиям. Объективность и беспристрастность - трудно получаемые качества, особенно если это касается лично. Мне удалось, я так думаю, добиться некоторого погружения в среду и атмосферу времени тех лет. Нам теперешним сложно понять что такое понятия "гордость за страну", "родина", "завоевания пролетарской революции", "равенство народов" и пр. социалистические лозунги того времени. Но люди воспитывались на этих понятиях, это было их смыслом жизни.Они приходили не только из рабоче-крестьянских обездоленных семей, некоторые из них были солдатами и офицерами белой армии, некоторые - студенческая молодежь, искренне верившая в создание идеального государства с равными правами для всех. Вероятно, в сложившихся условиях идеологического прессинга не многие из них понимали преступность действий своего руководства и вполне гордились своими заслугами перед родиной.
Выбор был, выбор есть всегда. Если Вы помните фильмы по произведения А. Азольского "Диверсант", или может быть читали "Шпионский роман" Акунина, то там в красках описаны варианты выбора.
Но я думаю, что очень не многие оказывались в ситуациях, когда окружающая реальность показывалась в своем настоящем свете. Поэтому выбор они делали свой сами и сознательно. Верили и служили отечеству, идее, Сталину, народу.

Если исходить из того, что идея была всеобщей, а это видно из документальных свидетельств того времени, то преступниками можно считать всех.



Если Вы ставите задачу перед собой разобраться - это одна задача, если Вы хотите найти виновных - другая.
Виновных не найдете, разобраться полностью тоже не получится.

Хотите оскорблять ? если станет легче - пожалуйста.
Хотите меня выставить крайней - тоже не возражаю, это также глупо и бессмысленно, как и первое.

мой дед выполнил свой долг перед собой, своим убеждениям он был верен.
его уважали окружающие, его уважала семья, его уважаю я и память о нем.
Lara_G вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.08.2013, 19:38   #116
Житель
 Аватар для капитан
IP:
Сообщений: 237
"Спасибок": 265
Очки репутации: 0
Мнения: -4023
Доп. информация
По умолчанию

Еще главари фашизма кричали;
"Прежде всего уничтожайте памятники. Нация без памятников во втором поколении перестает существовать."
Память — фактор оборонный, как и любой памятник культуры. То, что враг хотел бы разрушить в первую очередь, мы должны защитить прежде всего.
Карем Раш "Небываемое Бывает(Армия и культура)" М.Воениздат. 1990 год стр.57.

Окончится война, все утрясется и устроится. И мы бросим все, что имеем: все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей! Человеческих мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих союзников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного и необратимого угасания его самосознания. Например, из искусства и литературы мы постепенно вытравим его социальную сущность; отучим художников и писателей – отобьем у них охоту заниматься изображением и исследованием тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература, театры, кино – все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства – словом, всякой БЕЗНРАВСТВЕННОСТИ. В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху. Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, процветанию взяточников и беспринципности. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркоманию, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов – прежде всего вражду и ненависть к русскому народу, - все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветет махровым цветом. И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или даже понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества. Будем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать основы народной нравственности. Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением. Будем браться за людей с детских, юношеских лет, и главную ставку всегда будем делать НА МОЛОДЕЖЬ – станем разлагать, развращать и растлевать ее. Мы сделаем из нее циников, пошляков и космополитов. Вот так мы это сделаем!
А. Даллес.
«Размышления о реализации американской послевоенной доктрины против СССР», 1945 г.

План Гебельсса и Аллена Даллеса претворен в жизнь.
Сейчас мы плюем в свою историю, завтра мы будем проклинать своих родителей, за то что мы родились украинцами, русскими и т.д., а не англосаксами.
капитан вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.08.2013, 19:42   #117
еврей, израильтянин
 Аватар для кто_ето
IP:
Сообщений: 9,526
"Спасибок": 5,031
Очки репутации: 14,213
Мнения: 817
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от капитан Посмотреть сообщение

План Гебельсса и Аллена Даллеса претворен в жизнь.
Сейчас мы плюем в свою историю, завтра мы будем проклинать своих родителей, за то что мы родились украинцами, русскими и т.д., а не англосаксами.
можно конечно своими родителями - вернее их деяниями гордиться
но тогда вы и дальше будете жить так как жили и перспектива у вас одна - третий рим последует за первыми двумя
и намного быстрее чем кажется
___________
Цитата:
Сообщение от proculharun Посмотреть сообщение
Уж лучше быть русским говном
если москва третий рим , то почему вся россия - второй гондурас
кто_ето вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.08.2013, 19:54   #118
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2923
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кто_ето Посмотреть сообщение
можно конечно своими родителями - вернее их деяниями гордиться
но тогда вы и дальше будете жить так как жили и перспектива у вас одна - третий рим последует за первыми двумя
и намного быстрее чем кажется
...Вы перепутали географические координаты, не в ту страну забежали... Третий Рим это есть Москва (город такой, столица Российской Федерации), а Киев - из покон веков именовался: Новый Иерусалим...
Запишитесь в Израильский Открытый университет - там и Вас примут...
Ну а тема о войсках НКВД
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.08.2013, 20:00   #119
еврей, израильтянин
 Аватар для кто_ето
IP:
Сообщений: 9,526
"Спасибок": 5,031
Очки репутации: 14,213
Мнения: 817
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
...Вы перепутали географические координаты, не в ту страну забежали... Третий Рим это есть Москва (город такой, столица Российской Федерации), а Киев - из покон веков именовался: Новый Иерусалим...
Запишитесь в Израильский Открытый университет - там и Вас примут...
Ну а тема о войсках НКВД
кажется у вас проблема с пониманием прочитанного
я же писал третий рим - значит речь идёт именно о третьем риме а не новом ерусалиме
кстати надо почитать - так ли это вообще
___________
Цитата:
Сообщение от proculharun Посмотреть сообщение
Уж лучше быть русским говном
если москва третий рим , то почему вся россия - второй гондурас
кто_ето вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.08.2013, 20:01   #120
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2923
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от капитан Посмотреть сообщение
Еще главари фашизма кричали;
"Прежде всего уничтожайте памятники. Нация без памятников во втором поколении перестает существовать."
План Гебельсса и Аллена Даллеса претворен в жизнь.
Сейчас мы плюем в свою историю, завтра мы будем проклинать своих родителей, за то что мы родились украинцами, русскими и т.д., а не англосаксами.
С Вашего разрешения, не со всем с Вами соглашусь. Великие враги мыслили так как они на то способны, но они не учли простой мелочи: мы - славяне, и никогда ничего не забываем, даже того, что мы потомки великих скифов, которые доходили до Египта (фараон еле откупился), наши предки превратили императорские дворцы Рима в стайни для своих лошадей...
Мы помним.

Слава войскам НКВД!

Сообщение добавлено 01.08.2013 в 20:03.

Цитата:
Сообщение от кто_ето Посмотреть сообщение
кажется у вас проблема с пониманием прочитанного
я же писал третий рим - значит речь идёт именно о третьем риме а не новом ерусалиме
кстати надо почитать - так ли это вообще
Успехов! Ну а у кого и в чем проблема, - это смогут оценить форумчане и сами, без моих комментариев...
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
нквс, нквд

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Войска SS...Аналог войск НКВД..??? Gidra2009 Исторический форум 61 27.09.2013 10:12
Войска НКВД nazri Исторический форум 2502 04.06.2013 20:14
Нужна вписка. Срочно!!! Сумеречный Кот Справочная Киева 33 08.05.2012 15:16
Степан Бандера был агентом НКВД? Бунтовский Исторический форум 42 13.01.2011 14:12


Часовой пояс GMT +3, время: 13:42.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020