Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Міф про ісконно російський Крим.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.06.2013, 03:10   #151
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Ну и где сейчас эта самая Российская империя?...
глаза разуй .... оцени карту РИ при Екатерине и современную .... есть подозрение что будешь удивлен молодца

Сообщение добавлено 16.06.2013 в 07:18.

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Ну так и Украина является правопреемником СССР...
это кто такое сказал?


Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Все советские республики - правопреемники СССР.
полный аншлаг с плавным переходом в пипец

Цитата:
Сообщение от Govard UA Посмотреть сообщение
шо не терпится встрять в жопу ?..типа северный и южный поток?
так некоторые уже там ... остается некоторым только дырки в трубе ....скотчем залеплять

Сообщение добавлено 16.06.2013 в 07:19.

Цитата:
Сообщение от Govard UA Посмотреть сообщение
пакт с фашистами
предлагаю именно для укров отменить ... и отдать взад ЗУ, а так же передать по акту памятники бандеровцам и тягныбока с фарионихой хи-хи

пидтвердження по украинский Крым ...ось туточки
http://forumkiev.com/stor-ya-z-prism...ml#post1436545
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.06.2013, 08:23   #152
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
и современную
А что - РИ и сейчас существует?
Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
полный аншлаг с плавным переходом в пипец
Нет, скорее показатель чьей-то некомпетентности в вопросе.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.06.2013, 09:01   #153
Солнце разгонит тучи
 Аватар для Виола
IP:
Сообщений: 10,157
"Спасибок": 12,007
Очки репутации: 0
Мнения: -6856
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Govard UA Посмотреть сообщение
Берите всё и убирайтесь...шоб об вас как о прказе боялись вспомнить.
Так может думать и писать только экономически безграмотный человек! Куда сплавлять свою продукцию будешь, умник?а?
И по теме:
http://adonis-crimea.com.ua/crimea/narody-kryma.html
Прочитав данную публикацию, становится сногое понятно..например, что
Цитата:
Киевская Русь,утверждаясь на мировой арене в период с IX по X век, постоянно конфликтовала с Хазарским каганатом и Византийской империей.(К VII в. образовалось государство - Хазарский каганат, объединившее несколько народов. В конце VII в. хазары вторглись в Крым, захватив его южную часть, кроме Херсонеса.На протяжении многих веков Византия играла ведущую роль в Крыму, определяя политику, экономику и культуру местных народов. Собственно византийцев в Крыму было немного, они представляли гражданскую, военную и церковную администрации). Русские дружины периодически вторгались в их крымские владения, захватывая немалую добычу.

В 988 г. киевский князь Владимир и его дружина приняли в Херсонесе христианство. На территории Керченского и Таманского полуостровов было образовано Тмутараканское княжество с киевским князем во главе, просуществовавшее до XI - XII вв. После падения Хазарского каганата и ослабления противостояния Киевской Руси и Византии походы русских дружин в Крым прекратились, а торговые и культурные связи между Таврикой и Киевской Русью продолжали существовать.
Процесс формирования этноса, который впоследствии получил название «крымские татары», был долгим, сложным и многоплановым. В его формировании приняли участие тюркоязычные (потомки тюрок, печенегов, половцев, ордынцев и др.) и нетюркоязычные народы (потомки готоалан, греков, армян и др.). Крымские татары стали основным населением Крымского ханства, просуществовавшего с XV по XVIII в.
C конца XV столетия крымские татары, которых сейчас пытаются представить жертвами русского геноцида, совершали постоянные набеги на Русское Царство. Ежегодно они, обходя степные посты, проникали на русскую землю, углублялись в пограничную область на 100—200 километров, поворачивали назад и, развернувшись лавиной, занимались грабежом и захватом рабов. Тактика татар состояла в том, что они разделялись на несколько отрядов и, стараясь привлечь русских к одному или двум местам на границе, сами нападали на какое-либо другое место, оставленное без защиты. татары сажали на лошадей чучела в виде людей, чтобы их казалось больше. Пока 20-30 тысяч татарских всадников отвлекали на себя внимание основных сил русских, другие отряды опустошали русские пределы и возвращались назад без большого урона.
Захват пленников и торговля рабами были главной статьей экономики Крымского ханства. Пленники продавались в Турцию, на Средний Восток и даже в европейские страны. За два века на крымских невольничьих рынках было продано более трех миллионов людей. Ежедневно в Константинополь приходили по три-четыре корабля, везущих русских невольников.
Борьба с крымскими татарами была главной статьёй русских военных расходов.
И только окончательное покорение Крыма стало возможным лишь в результате заключения Кючук-Кайнарджийского мира между Россией и Турцией в 1774 году, и главная заслуга в окончательном решении Крымского вопроса принадлежит Григорию Потёмкину.
Потёмкин придавал большое значение присоединению Крыма к России. В конце 1782 года, оценивая все преимущества присоединения Крыма, светлейший излагает свое мнение в письме Екатерине II: «Крым положением своим разрывает наши границы… Положите ж теперь, что Крым Ваш, и что нету уже сей бородавки на носу — вот вдруг положение границ прекрасное: по Бугу турки граничат с нами непосредственно, потому и дело должны иметь с нами прямо сами, а не под именем других... Вы обязаны возвысить славу России...».
Рассмотрев все доводы Потемкина в необходимости срочного решения столь важной внешне и внутриполитической задачи, 8 апреля 1783 года Екатерина II издает манифест о присоединении Крыма, где крымским жителям обещалось «свято и непоколебимо за себя и преемников престола нашего содержать их в равне с природными нашими подданными, охранять и защищать их лица, имущество, храмы и природную их веру...».
Именно Потемкину принадлежит слава «бескровного» присоединения Крыма, что отмечали и его современники. Глинка С.Н. поэтически, немного высокопарно отзывался об этом историческом событии в своих «Записках»: «заботы его (Потемкина) были о древнем царстве Митридатовом, и он это царство принес России в дар бескровный. Чего не успели сделать века от покорения Казани и Астрахани, чего не успел сделать Петр I, то один совершил этот великан своего времени. Он смирил и усмирил последнее гнездо владычества монгольского».
Признание Портой присоединения Крыма к России последовало только через восемь с лишним месяцев. До тех пор положение в Крыму было чрезвычайно напряженным. Обнародование манифеста должно было произойти после принесения присяги в Крыму и на Кубани, причем Потемкин лично принимал присягу у крымской знати. Это было приурочено князем ко дню восшествия на престол Екатерины II (28 июня). Сначала присягали мурзы, беи, духовные лица, а затем уже и простое население. Торжества сопровождались угощеньями, играми, скачками и пушечным салютом. Уже 16 июля 1783 года Потемкин докладывал Екатерине II, что «вся область Крымская с охотой прибегла под державу Вашего императорского величества; города и с многими деревнями учинили уже в верности присягу».
Татарская знать ханства торжественно присягала на плоской вершине скалы Ак Кая под Карасубазаром.
После присоединения Крыма к России многие татары стали покидать полуостров и переселяться в Турцию. Однако для освоения края были нужны рабочие руки. Отсюда, наряду с официальным разрешением и выдачей всем желающим соответствующих документов (паспортов), стремление администрации удержать как можно больше жителей на занимаемой территории. Переселение из внутренних областей России и приглашение на жительство иностранцев начались несколько позднее. Заботясь о сохранении спокойствия в Крыму, Потемкин 4 мая 1783 года в ордере генералу Де Бальмену писал: «Воля Ея императорскаго величества есть, чтобы все войска, пребывающие в Крымском полуострове, обращались с жителями дружелюбно, не чиня отнюдь обид, чему подавать пример имеют начальники и полковые командиры»; нарушители должны были отвечать «по всей строгости закона».
В первые годы существования Советского Союза Крым входил в состав РСФСР. Во время Великой Отечественной Войны Крым находился в немецкой оккупации, и крымские татары объявили себя союзниками Гитлера, за что и были выселены в Среднюю Азию.И в составе РСФСР Крым находился вплоть до одного интересного исторического "момента": Крымская область была передана из состава РСФСР в состав УССР 19 февраля 1954 года по личной инициативе главы КПСС Н.С. Хрущева к 300-летию Переяславской Рады в знак вечной дружбы русского и украинского народов. Это было решено 25 января 1954 года на заседании Президиума ЦК КПСС и затем оформлено сначала указом Президиума ВС РСФСР от 5 февраля 1954 года, затем указом Президиума ВС УССР от 13 февраля и, наконец, указом президиума Верховного Совета СССР от 19 февраля того же года.


http://opoccuu.com/080411.htm
Если детально изучить историю Крымского государства, то, естественно, действительно это миф о том, что Крым - исконно русский..
___________
Виола вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.06.2013, 09:32   #154
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виола Посмотреть сообщение
крымские татары объявили себя союзниками Гитлера,
Это кто же так заявил от имени всех крымских татар?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.06.2013, 14:41   #155
Основа форума
 Аватар для drema66
IP: Греция
Сообщений: 2,717
"Спасибок": 1,689
Очки репутации: 20,253
Мнения: 1802
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stariy Посмотреть сообщение
Нельзя ли обойтись без ругани и проклятий?? Можешь вести диалог как цивилизованный человек??
И тебе того же желаем.Попробуй полистать тему а потом дополнять а не начинать заново толочь пустое в ступе.Ну хотя бы отсюда:

Цитата:
500 лет Крым был киммерийским, 900 лет скифским, а также таврийским, греческим, сарматским. Далее летопись истории Крыма следующая: VI ст. – 1223 г. – в составе Византии (600 лет), 1223 – 1475 гг. – в составе Золотой Орды, 1475 – 1783 гг. – в составе Османской империи, 1783 – 1917 гг. – в составе Российской империи (134 года), 1918 – 1920 гг. – на территории Крыма существовали несколько непродолжительных государственных образований, 1921 – 1941 гг. – Крымская АРСР в составе РСФСР, 1941 – 1944 гг. – Крым под немецкой оккупацией, 1944 – 1954 гг. – Крым в составе РСФСР, 1954 – 1991 гг. – Крым в составе УССР, с 1991 г. – Крымская автономия в составе Украины.
То есть, в составе России Крым находился в целом 164 года, в составе Украины на данный момент он 57 лет. В то же время в составе Золотой Орды он был 254 года и 308 – в составе Османской империи. Возникает вопрос: так почему же он российский и какое отношение к нему имею россиянцы угро-финские?))))


Сообщение добавлено 16.06.2013 в 14:55.

Цитата:
Сообщение от Виола Посмотреть сообщение
Если детально изучить историю Крымского государства
Вы хотели сказать автономии надеюсь.
drema66 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.06.2013, 18:59   #156
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stariy Посмотреть сообщение
Нет, не все, республики Прибалтики и Грузия,
Насчет Прибалтики я в курсе, насчет Грузии - нет...
Цитата:
А потом был (уже упомянутый) так называемый договор "нулевой вариант", и все активы и все долги перешли по "наследству" к РФ...
Между нами: первых было примерно больше чем вторых.
Но речь не об этом и тема не об этом.
Тема и речь о территориальных правах...
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.06.2013, 19:52   #157
Основа форума
 Аватар для drema66
IP: Греция
Сообщений: 2,717
"Спасибок": 1,689
Очки репутации: 20,253
Мнения: 1802
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Тема и речь о территориальных правах
Которые тоже задекларированы на момент подписания меморандума и претензий не может быть изначально.Кто что хотел то и отрымав.
drema66 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.06.2013, 20:10   #158
Житель
 Аватар для посетитель зоосада
IP:
Сообщений: 375
"Спасибок": 192
Очки репутации: 0
Мнения: -1206
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от drema66 Посмотреть сообщение
500 лет Крым был киммерийским, 900 лет скифским, а также таврийским, греческим, сарматским.
принадлежность территорий в современном мире определяется международными договорами и соглашениями
указания Хрущева таким актом не являются
посетитель зоосада вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.06.2013, 20:28   #159
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от посетитель зоосада Посмотреть сообщение
указания Хрущева таким актом не являются
Предлагаю возродить СССР и воскресить Никиту Сергеевича для их аннулирования.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.06.2013, 21:48   #160
Основа форума
 Аватар для Кукунчик
IP:
Сообщений: 2,632
"Спасибок": 3,968
Очки репутации: 5,006
Мнения: 7644
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от посетитель зоосада Посмотреть сообщение
принадлежность территорий в современном мире определяется международными договорами и соглашениями
указания Хрущева таким актом не являются
Он один подписал указ о передаче или все же верховный совет СССР одобрил?
___________
Гербом России должен быть Амур!
Так же вооружен, с голой жопой и ко всем со своей любовью лезет.
Кукунчик вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.06.2013, 02:13   #161
Заблокирован
 Аватар для neocont
IP:
Сообщений: 4,270
"Спасибок": 2,964
Очки репутации: 29,740
Мнения: -3259
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от drema66 Посмотреть сообщение
так почему же он российский и какое отношение к нему имею россиянцы угро-финские?))))
Это военная добыча , Дрема , а победителей , как известно , не судят . Крым должен быть российским не потому что русские имеют к нему какое-то отношение , а потому что русские взяли его силой оружия .

Это государственное образование на протяжении веков доставляло России массу проблем и бедствий и мы поставили на этом государстве точку . И с тех самых пор Крым у России в честном бою ни кто не отнимал . Ну а Хрущ ... всем известно , что это был волюнтарист .

Сообщение добавлено 17.06.2013 в 03:37.

Здесь ведь вот в чем проблема . Украинское владение Крымом дутое , дутым было и владение грузин Абхазией , ибо Абхазия своим ходом входила в Россию , отдельным от других раздробленных частей Грузии .
А на все эти поздние закорючки и бумажки мало кто будет обращать внимание . А суть в следующем : будучи военной добычей России , Крым не может выйти из ее состава иначе , как в результате победы в войне за Крым , либо в результате успешного вооруженного восстания , результаты которого признает Россия .
Оказавшись же нелепым образом в составе Украины , крымские татары , набрав численности и взяв под контроль основные города смело могут выставить предъяву украинским властям , ибо знают , что в своем праве - Украина Крым не завоевывала , Крым добровольно в состав Украины не входил , а значит Украина не имеет прав на Крым . Все по абхазскому сценарию - если украинцам можно незалежность , то почему нельзя нам !
А потом говорите им о Хруще , о каких-то постановлениях президиумов давно не существующего государства СССР и т.д и т.п.
neocont вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.06.2013, 02:59   #162
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
А что - РИ и сейчас существует?
от перестановки мест слагаемых сумма не меняется
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.06.2013, 06:03   #163
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
от перестановки мест слагаемых сумма не меняется
Ага, может еще про права Золотой Орды вспомним.
Или Римской империи...
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.06.2013, 09:25   #164
Изолирован
 Аватар для FourA
IP:
Сообщений: 4,559
"Спасибок": 6,584
Очки репутации: 0
Мнения: -747
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от drema66 Посмотреть сообщение
То есть, в составе России Крым находился в целом 164 года, в составе Украины на данный момент он 57 лет.
Позвольте Вам доложить - Вы пишете неправду!
В составе Украины Крым находится 22 года.
С 1954 по 1991г. Крым входил в состав УССР..
Украинская Советская Социалисическая республика и незалэжна Украина - несколько разные вещи...
FourA вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.06.2013, 11:12   #165
Домиковладелица без башни
 Аватар для Elly
IP:
Сообщений: 15,263
"Спасибок": 35,535
Очки репутации: 85,484
Мнения: 8673
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
Но если можно, Вы ответите ли на вопрос: считаете ли Вы слова министра культуры Украины оскорблением русских людей?
И второй, если позволите вопрос - считаете ли Вы это культурой?
Оффтоп:


Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
а не граждане Украины последние 20 лет косячат? ... или все косяки делают только русские,
В Крыму? Именно русские, в том числе и российские, разбили землю уж на такие клаптики, что нормальные условия для отдыха, как ни выкручивайся, не создать - просто мало места. Именно они подвешиваются к канализационным системам, которые не рассчитаны на подобную нагрузку и поэтому море регулярно загаживается. Именно они порой вообще не подключаются к канализации, организуя "чёрные" стоки. Честные крымчане всё это прекрасно знают и те, кто разумен, предпочитают в море не купаться, всё вам, всё для вас, ностальгирующие отдыхающие...
Мне всё равно, кто ( по национальности ли, по вероисповеданию ли, по половой ориентации или по цвету кожи и т.д.) поганит природу, они всё одно паршивцы независимо ни от чего, но ЮБК - это русские, российские.((

Сообщение добавлено 17.06.2013 в 11:14.

Не только виноградники... Питомник роз НБС продали и распахали. Не так давно((
___________
Всем, уставшим от моего цинизма, скверного характера и оптимизма, я искренне желаю … передохнуть! … ударение сами поставите))
Elly вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
міфи росії

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Олімпійський вогонь російської олімпіади згас 101раз... дочка лева Основной 3 01.03.2015 11:54
Крим: доцільність автономії чи повернення статусу області? ФЕОД Политика Украины 365 18.03.2014 22:52
Російський хор імені Васі Ложкіна лесана Юмор 3 13.11.2013 14:51
РОсійський нацизм невиліковний лесана Мировая политика 43 03.07.2012 16:05
Кримінал проти демократії Арніка Политика Украины 11 07.02.2011 18:20


Часовой пояс GMT +3, время: 17:35.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020