Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Міф про ісконно російський Крим.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.06.2013, 17:38   #181
Основа форума
 Аватар для Перси Кауцкий
IP:
Сообщений: 3,561
"Спасибок": 4,418
Очки репутации: 0
Мнения: 4371
Доп. информация
По умолчанию

Про що базар взагалі ? В 1991 Україна продемонструвала силу, і затвердила кордони у межах колишньої УРСР, Росія дала слабину і втратила, те, що колись вважала "своїм". Переможців не судять, хто взяв - того й Крим.
Перси Кауцкий вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.06.2013, 17:45   #182
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,586
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от neocont Посмотреть сообщение
Крым должен быть российским не потому что русские имеют к нему какое-то отношение , а потому что русские взяли его силой оружия .
Довольно несовременное заявление. Давно уже так не судят.
Прибалтика тоже была взята силой оружия. Финляндия тоже. Средняя Азия.
Ну а у меня ещё более близкий вопрос. Беларусь и Польшу тоже в своё время взяли силой оружия. А потом мы по разному, но стали отдельными государствами. То Сталин с Лениным "волюнтаристски" отпустили Польшу и Прибалтику, то вот потом все по Ельцину мы из СССР вышли.

Чем в связи с силой оружия мы вышеперечисленные отличаемся от Крыма?
А тут уже по-другому воспринимается. Вы не забывайте, когда делаете громкие заявления.
И эта фраза
Цитата:
Сообщение от neocont Посмотреть сообщение
...у России в честном бою ни кто не отнимал
- она опасна. Так надо было повоевать, а не разойтись мирно?

Сообщение добавлено 17.06.2013 в 17:50.

Цитата:
Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
С 1954 по 1991г. Крым входил в состав УССР..
Украинская Советская Социалисическая республика и незалэжна Украина - несколько разные вещи...
Формально несколько разные.
Но нельзя же считать. что УССР совсем ничего не значило и вхождение Крыма в её состав было просто этакой забавою.

Сообщение добавлено 17.06.2013 в 17:57.

Цитата:
Сообщение от neocont Посмотреть сообщение
Крым должен быть российским не потому что русские имеют к нему какое-то отношение , а потому что русские взяли его силой оружия .
А Калининградская область должна быть российской, потому что русские взяли силой оружия? Но тут-то уж точно ну хотя бы четверть-пятая часть должна быть украинской (по соотношению численности украинцев в армии). Но нет. Почему? Может, Крым - это компенсация Украине (нам, маленьким. ничего не досталось...).

Самое главное - границы должны оставаться, а то дойдём в обоснованиях до Турции, Римской Империи, а то и до колонизовавших греков.
Военная сила - моветон сегодня вспоминать об этом.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.06.2013, 18:08   #183
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Перси Кауцкий Посмотреть сообщение
В 1991 Україна продемонструвала силу, і затвердила кордони у межах колишньої УРСР, Росія дала слабину і втратила, те, що колись вважала "своїм". Переможців не судять, хто взяв - того й Крим.
еще не вечер ... а по вопросу "силы" - спасибо, насмешил ... в первую очередь она проявила дурость, отказавшись от 1/6 территории земной поверхности
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.06.2013, 18:10   #184
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
Вы ещё на одно обстоятельство обратите внимание: всюду укзывается - является продолжателем и правопреемником - в тех рамках и пределах, на которые согласна РФ.
А не вообще и во всём абсолютно..
Это вы на вики такую глупость вычитали? Вы неправильно прочитали. То, что вы сказали относилось во-первых к Рос. империи, во-вторых к нерешенному поныне делу о царских долгах перед Антантой. Эта ситуация получилась из-за того, что СССР (продолжателем которого есть РФ) в одностороннем порядке без согласования с другими сторонами отказался от всех обязательств бывшей империи, в том числе многочисленных долгов.

РФ продолжатель и преемник в тех рамках международных прав и обязанностей, в которые ее поставил бывший Советский Союз. РФ имеет право оспаривать или разрывать договора, подписанные СССР/РСФСР, но только согласно процедуре, предусмотренной в договорах, или через международный суд. Так же она имеет права не продлевать договора, заключенные СССР в случае нежелания.
Однако в международном праве нет понятия "согласия" принять те или иные обязательства государства-предшественника.
Это из письма МИДа на эту тему:
Российская Федерация продолжает осуществлять права и выполнять обязательства, вытекающие из международных договоров, заключенных Союзом Советских Социалистических Республик. Соответственно Правительство Российской Федерации будет выполнять вместо Правительства Союза ССР функции депозитария по соответствующим многосторонним договорам. В этой связи Министерство просит рассматривать Российскую Федерацию в качестве Стороны всех действующих международных договоров вместо Союза ССР
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.06.2013, 18:20   #185
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
это был СССР.
Вот именно что - был СССР.
А Украины не было.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.06.2013, 18:22   #186
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
А что там?
кодифицированное законодательство... сим принципом до сих пор и пользуемся
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.06.2013, 19:35   #187
Основа форума
 Аватар для Перси Кауцкий
IP:
Сообщений: 3,561
"Спасибок": 4,418
Очки репутации: 0
Мнения: 4371
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
еще не вечер ... а по вопросу "силы" - спасибо, насмешил ... в первую очередь она проявила дурость, отказавшись от 1/6 территории земной поверхности
Дурість ? От nsk - це просто ходяча дурість.
Перси Кауцкий вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.06.2013, 20:02   #188
Изолирован
 Аватар для FourA
IP:
Сообщений: 4,559
"Спасибок": 6,584
Очки репутации: 0
Мнения: -747
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Сообщение от FourA
Цитата:
Вы ещё на одно обстоятельство обратите внимание: всюду укзывается - является продолжателем и правопреемником - в тех рамках и пределах, на которые согласна РФ.
А не вообще и во всём абсолютно..
Это вы на вики такую глупость вычитали? Вы неправильно прочитали. То, что вы сказали относилось во-первых к Рос. империи, во-вторых к нерешенному поныне делу о царских долгах перед Антантой. Эта ситуация получилась из-за того, что СССР (продолжателем которого есть РФ) в одностороннем порядке без согласования с другими сторонами отказался от всех обязательств бывшей империи, в том числе многочисленных долгов.

РФ продолжатель и преемник в тех рамках международных прав и обязанностей, в которые ее поставил бывший Советский Союз. РФ имеет право оспаривать или разрывать договора, подписанные СССР/РСФСР, но только согласно процедуре, предусмотренной в договорах, или через международный суд. Так же она имеет права не продлевать договора, заключенные СССР в случае нежелания.
Однако в международном праве нет понятия "согласия" принять те или иные обязательства государства-предшественника.
Нет, я не только в Вики это прочитал..
И ситауция с статусом РФ, как продолжателя СССР была абсолютно уникальной в международном праве и не имела прецедентов..
Дело в том, что надо было решать последствия распада сверхдержавы, постоянного члена СБ ООН и обладателя громадного (как оказалось, наибольшего в мире) ядерного потенциала..
Чтобы избегнуть многочисленных правовых коллизий, развала ООН и особенно - расползания советского ядерного оружия по многим странам, и его попадания в неизвестно чьи руки, и было консенсусом принято решение о наделении РФ так сказать статуса продолжателя СССР..
А выплату долгов СССР на РФ переложили, собственно говоря, все новые незалэжные державы, образовавшиеся на месте бывшего СССР - у них просто не было грошей, чтобы заплатить свою долю долга..
Подробнее об этом можно прочитать в частности, здесь: http://www.trinitas.ru/rus/doc/0215/003a/02150011.htm
Есть ещё немало сайтов, где более подробно расписаны эти вопросы..В частности, о выплате долгов бывшего СССР..
Одним словом - выплату долгов СССР Российская Федерация взяла на себя добровольно..
FourA вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.06.2013, 20:09   #189
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
Одним словом - выплату долгов СССР Российская Федерация взяла на себя добровольно..
Да, Россия взяла на себя и активы, и пассивы б. СССР.
Правда, между нами - первых было примерно в 2 раза больше чем вторых...
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.06.2013, 20:31   #190
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
Нет, я не только в Вики это прочитал..
И ситауция с статусом РФ, как продолжателя СССР была абсолютно уникальной в международном праве и не имела прецедентов..
Дело в том, что надо было решать последствия распада сверхдержавы, постоянного члена СБ ООН и обладателя громадного (как оказалось, наибольшего в мире) ядерного потенциала..
Чтобы избегнуть многочисленных правовых коллизий, развала ООН и особенно - расползания советского ядерного оружия по многим странам, и его попадания в неизвестно чьи руки, и было консенсусом принято решение о наделении РФ так сказать статуса продолжателя СССР..
А выплату долгов СССР на РФ переложили, собственно говоря, все новые незалэжные державы, образовавшиеся на месте бывшего СССР - у них просто не было грошей, чтобы заплатить свою долю долга..
Подробнее об этом можно прочитать в частности, здесь: http://www.trinitas.ru/rus/doc/0215/003a/02150011.htm
Есть ещё немало сайтов, где более подробно расписаны эти вопросы..В частности, о выплате долгов бывшего СССР..
Одним словом - выплату долгов СССР Российская Федерация взяла на себя добровольно..
Для начала посоветую вам самому читать первоисточники, а не чужие статьи а уж тем более вики. Там всегда слишком много путали.
Разбор этого дела надо начать с двух документов:
Договора о правопреемстве в отношении гос. долга и активов СССР (как раз именно он регулирует раздел долгов и их выплату бывшими республиками)
http://www.pavlodar.com/zakon/?dok=02051&all=all
и договора о разделе активов и пассивов (он чуть ниже) бывшего Госбанка СССР
http://lawrussia.ru/texts/legal_185/doc185a655x748.htm
По ним более чем четко видно, что Россия никаким благородством не страдала, а участвовала в разделе советских долгов как одна из бывших республик.
И уж тем более никогда РФ не брала на себя выплату всех долгов СССР, и уж тем более добровольно.

Про ООН и членство в совбезе я вам приводил цитату выше.
Оффтоп:

Это опять таки из официального документа, а не из области догадок и жыдомасонских заговоров.
Россия сохранила это место во многом из-за ядерного арсенала, вы это отметили. Но получила она его не благодаря свое особенности, а благодаря тому, что большая часть самого арсенала, командные центры и руководство РВСН находилось в России, а Горбачев передал Ельцину руководство СЯС после своей отставки.

Кстати, мы ушли в дебри из-за довольно прозаичного вопроса - принадлежности Крыма.
Президиум ВС как высший орган власти имели право менять границы внутри и между республиками СССР.
Вы мне так и не ответили на это.
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.06.2013, 21:42   #191
Изолирован
 Аватар для FourA
IP:
Сообщений: 4,559
"Спасибок": 6,584
Очки репутации: 0
Мнения: -747
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Сообщение от FourA
Цитата:
Нет, я не только в Вики это прочитал..
И ситауция с статусом РФ, как продолжателя СССР была абсолютно уникальной в международном праве и не имела прецедентов..
Дело в том, что надо было решать последствия распада сверхдержавы, постоянного члена СБ ООН и обладателя громадного (как оказалось, наибольшего в мире) ядерного потенциала..
Чтобы избегнуть многочисленных правовых коллизий, развала ООН и особенно - расползания советского ядерного оружия по многим странам, и его попадания в неизвестно чьи руки, и было консенсусом принято решение о наделении РФ так сказать статуса продолжателя СССР..
А выплату долгов СССР на РФ переложили, собственно говоря, все новые незалэжные державы, образовавшиеся на месте бывшего СССР - у них просто не было грошей, чтобы заплатить свою долю долга..
Подробнее об этом можно прочитать в частности, здесь: http://www.trinitas.ru/rus/doc/0215/003a/02150011.htm
Есть ещё немало сайтов, где более подробно расписаны эти вопросы..В частности, о выплате долгов бывшего СССР..
Одним словом - выплату долгов СССР Российская Федерация взяла на себя добровольно..
Для начала посоветую вам самому читать первоисточники, а не чужие статьи а уж тем более вики. Там всегда слишком много путали.
Разбор этого дела надо начать с двух документов:
Договора о правопреемстве в отношении гос. долга и активов СССР (как раз именно он регулирует раздел долгов и их выплату бывшими республиками)
http://www.pavlodar.com/zakon/?dok=02051&all=all
и договора о разделе активов и пассивов (он чуть ниже) бывшего Госбанка СССР
http://lawrussia.ru/texts/legal_185/doc185a655x748.htm
По ним более чем четко видно, что Россия никаким благородством не страдала, а участвовала в разделе советских долгов как одна из бывших республик.
И уж тем более никогда РФ не брала на себя выплату всех долгов СССР, и уж тем более добровольно.

Про ООН и членство в совбезе я вам приводил цитату выше.
Оффтоп:

Это опять таки из официального документа, а не из области догадок и жыдомасонских заговоров.
Россия сохранила это место во многом из-за ядерного арсенала, вы это отметили. Но получила она его не благодаря свое особенности, а благодаря тому, что большая часть самого арсенала, командные центры и руководство РВСН находилось в России, а Горбачев передал Ельцину руководство СЯС после своей отставки.
Спасибо, но я эти документы читал, и более года назад подробно писал на Форумкиеве о долгах и активах бывшего СССР..
С чего вы упоминаете, что Ваши соображенич исходят не из области догадок и жыдомасонских заговоров.
Вы таким изящным макаром намекате на то, что Ваш оппонент исходит из догадок и теории этого самого заговора?
В таком случае вы очень сильно ошибаетесь..
Ещё раз - все упомянутые вами документы я читал, знаю их.. Не могу сказать, что помню наизусть, но всё-таки помню, что вопросы раздела активов и долгов бывшего СССР начали обсуждать ещё до окнчательногго развала СССР, что это произодилось под давлением стран - кредиторов СССР, заинтересованных в возврате своих долгов..
Я читал воспоминания участника этих переговоров, принимавшего участие в них со стороны Армении..И знакомого со всеми нюансами переговоров..
Сейчас не могу вспомнить и найти этот сайт, но как только найду - выложу его здесь для ознакомления..
Вы пишете - Россия никаким благородством не страдала..
Угу, попробуй проявить благородство в стае хищников, готовых откусить кусок побольше!
Пишете - принимала участие, как одна из бывших республик..
--И да, и нет..
Формально она была одной из бывших республик.. Но ядерное оружие почему-то и США и все остальные поспешили отобрать у Украины и других республик, и передать его России..
Не скажете - почему так было сделано?
Именно потому, что Россия имела таки особый статус - почтоянного члена СБ ООН.. Не Украине и не Казахстану его отдали.. Не было споров - это место принадлежит России..
Вы, пжлст, лучше не делайте вид, что только Вы опираетесь на официальные документы.. Знаете - не Вы одни умеете читать!
А некоторые даже умеют ещё и делать выводы из прочитанного!

Сообщение добавлено 17.06.2013 в 21:47.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Кстати, мы ушли в дебри из-за довольно прозаичного вопроса - принадлежности Крыма.
Президиум ВС как высший орган власти имели право менять границы внутри и между республиками СССР.
Вы мне так и не ответили на это.
Ну, если считать, что присутствовало 13 из 27 членов Пре5зидиума ВС РСФСР, то есть не бвло кворума, то вопрос получается интересный....

Сообщение добавлено 17.06.2013 в 21:49.

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Сообщение от FourA
Одним словом - выплату долгов СССР Российская Федерация взяла на себя добровольно..
Да, Россия взяла на себя и активы, и пассивы б. СССР.
Правда, между нами - первых было примерно в 2 раза больше чем вторых...
А Вы не скажете, поему Украина не выплатила ни копейки и ни цента из долгов бывшего СССР?
А чтобы вступить во владение ативами, надо сначала заплатить долги....
FourA вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.06.2013, 23:37   #192
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
Ну, если считать, что присутствовало 13 из 27 членов Пре5зидиума ВС РСФСР, то есть не бвло кворума, то вопрос получается интересный....
А к какому тут делу президиум ВС РСФСР?
Решение о передаче Крымской области принимал президиум ВС СССР, что отражено в названии указа о передаче: Указ Президиума Верховного Совета СССР о передаче Крыма из состава РСФСР в состав УССР.
И кстати, в президиуме ВС СССР членов было никак не 27.
Статья 48 (Конст. СССР): Верховный Совет СССР избирает на совместном заседании обеих палат Президиум Верховного Совета СССР в составе: председателя Президиума Верховного Совета СССР, одиннадцати его заместителей, секретаря Президиума и 24 членов Президиума.



Цитата:
Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
Вы, пжлст, лучше не делайте вид, что только Вы опираетесь на официальные документы.. Знаете - не Вы одни умеете читать!
А некоторые даже умеют ещё и делать выводы из прочитанного!
Ну вероятно вы не умеете. Как можно прочитать документ о коллективном разделе долгов и активов бывшего СССР, а потом выдать: А выплату долгов СССР на РФ переложили, собственно говоря, все новые незалэжные державы, образовавшиеся на месте бывшего СССР - у них просто не было грошей, чтобы заплатить свою долю долга. Украина к примеру долги бывшего СССР платит и сейчас.
Leuwen вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.06.2013, 23:58   #193
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,586
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
А выплату долгов СССР на РФ переложили, собственно говоря, все новые незалэжные державы, образовавшиеся на месте бывшего СССР - у них просто не было грошей, чтобы заплатить свою долю долга.
Нет, не так. Был обмен собственности СССР за рубежом на долги. И в ту и в обратную стороны (нам тоже должны были). И по сей день ещё неясно, что в суммезначило больше. Во всяком случае это нужно было России и она это предложила. А 2грошей" ни у кого не было.

Сообщение добавлено 17.06.2013 в 22:59.

Цитата:
Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
А чтобы вступить во владение ативами, надо сначала заплатить долги....
Но ведь Россия вступила во владения, лишь признав долги, а вовсе не заплатив.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.06.2013, 00:08   #194
Изолирован
 Аватар для FourA
IP:
Сообщений: 4,559
"Спасибок": 6,584
Очки репутации: 0
Мнения: -747
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Сообщение от FourA
Ну, если считать, что присутствовало 13 из 27 членов Пре5зидиума ВС РСФСР, то есть не бвло кворума, то вопрос получается интересный....
А к какому тут делу президиум ВС РСФСР?
Решение о передаче Крымской области принимал президиум ВС СССР, что отражено в названии указа о передаче: Указ Президиума Верховного Совета СССР о передаче Крыма из состава РСФСР в состав УССР.
И кстати, в президиуме ВС СССР членов было никак не 27.
Статья 48 (Конст. СССР): Верховный Совет СССР избирает на совместном заседании обеих палат Президиум Верховного Совета СССР в составе: председателя Президиума Верховного Совета СССР, одиннадцати его заместителей, секретаря Президиума и 24 членов Президиума.
А дело в том, что сначала этот вопрос рассматривался на Президиуме ВС РСФСР!
Или Вы полагаете, всё рашилось в ВС СССР?
Он лишь зарепил своим постановлегнием решение ВС РСФСР...
Надо всё-таки первоисточники читать!
Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Сообщение от FourA
Цитата:
Вы, пжлст, лучше не делайте вид, что только Вы опираетесь на официальные документы.. Знаете - не Вы одни умеете читать!
А некоторые даже умеют ещё и делать выводы из прочитанного!
Ну вероятно вы не умеете. Как можно прочитать документ о коллективном разделе долгов и активов бывшего СССР, а потом выдать: А выплату долгов СССР на РФ переложили, собственно говоря, все новые незалэжные державы, образовавшиеся на месте бывшего СССР - у них просто не было грошей, чтобы заплатить свою долю долга. Украина к примеру долги бывшего СССР платит и сейчас.
Да что Вы говорите!?
Скажите, пжлст, какие долги СССР и в каком размере выплатила Украина?
Какой стране, какому внешнему заёмщику?
Или Вы пишете про долги внутренние - своему населению?
Так это совсем другой разговор - именно Украина должна рассчитываться по долгам СССР со всоими гражданами..
Она сама это соглашение подписала!
А вот внешним кредиторам Украина не заплатила ни копейки.. Ни ломаного гроша!

Сообщение добавлено 18.06.2013 в 00:26.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Сообщение от FourA
А выплату долгов СССР на РФ переложили, собственно говоря, все новые незалэжные державы, образовавшиеся на месте бывшего СССР - у них просто не было грошей, чтобы заплатить свою долю долга.
Нет, не так. Был обмен собственности СССР за рубежом на долги. И в ту и в обратную стороны (нам тоже должны были). И по сей день ещё неясно, что в суммезначило больше. Во всяком случае это нужно было России и она это предложила. А 2грошей" ни у кого не было.
Вы правы лишь отчасти..
Были так сказать "активы" - долги африканских стран СССР, типа Сомали, Эфиопии, Йемена... .
Многомиллиардные долги!
Ну если Украина очень хочет получить такие "активы" - их запросто можно ей отдать!
Была недвижимость.. Украина очень хотела получить недвижимость где-нибудь в Париже, Лондоне..
Недвижимость надо было оценить.. За оценку недвижимости надо платить - и немалые суммы..Иногда - до 20% стоимости недвижимости.. Платить никто не хотел..
Также Украина почему-то совсем не хотела получать недвижимость в том же Сомали или Эритрее..
Но хотела недвижимость в Вене и Женеве.. Если кто-то заплатит за оценку этой недвижимости..




Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от FourA
Цитата:
А чтобы вступить во владение ативами, надо сначала заплатить долги..
..
Но ведь Россия вступила во владения, лишь признав долги, а вовсе не заплатив.
Россия заключила со всеми бывшими республиками СССР договор о нулевом варианте - отказе от выплаты долгов всеми республиками в обмен на отказ их от заграничного имущества. Делегация Украины тоде подписала это соглашение.. Но ВР Украины позже отказалась его ратифицировать.. Но и отказалывалась платить..
Все долги СССР и Российской Империи выплатила только Россия..
Остальные - ни копейки!
FourA вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.06.2013, 00:47   #195
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,586
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
Недвижимость надо было оценить.. За оценку недвижимости надо платить -...
Не надо платить. Между собой можно договориться и ничего никому не платить. Но если надо подкормить оценщиков, то можно объявить огромные суммы.
Но речь не об этом. Сложно всё это, споры при разводе. В принципе, все согласились и всё. Но считать, что Россия благородно взяла на себя долги, тоже неправильно. Имущество за рубежом тоже стоит, что выяснилось, когда нужно было основывать собственные посольства и торговые представительства. А внешние долги СССР тоже, как ни странно, иной раз списывались.
Что лично мне при разделе каджется несправедливым - нужно бы поделить общее имущество. Вот флот. Он был не именно российский или украинский, он был общим для страны и создавался вместе. Но порт находится там-то и корабли все, соответственно, уже чужие.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
міфи росії

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Олімпійський вогонь російської олімпіади згас 101раз... дочка лева Основной 3 01.03.2015 11:54
Крим: доцільність автономії чи повернення статусу області? ФЕОД Политика Украины 365 18.03.2014 22:52
Російський хор імені Васі Ложкіна лесана Юмор 3 13.11.2013 14:51
РОсійський нацизм невиліковний лесана Мировая политика 43 03.07.2012 16:05
Кримінал проти демократії Арніка Политика Украины 11 07.02.2011 18:20


Часовой пояс GMT +3, время: 18:51.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020