Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Міф про ісконно російський Крим.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.06.2013, 22:03   #16
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,586
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от лесана Посмотреть сообщение
///за турецькою перепису 1666, там жило 920 000 українців///
А по оценкам за 1700 год всего в Украине было 5 887 000 человек. Так шестая часть жила в Крыму? Это при том, что ещё и до Крыма было пустынное пространство, при низкой на тот момент агротехнике, без орошения, которое есть сейчас, что вряд ли давало возможность прокормить столько одних украинцев. а были ещё и татары.
А сегодня в Крыму живет всего 1 965 200 человек. что всего в два раза больше, чем украинцев тогда, а именно украинцев там сейчас 1 530 000.
И вот тогда на чуждой территории было целых 920 000?
Верится с трудом, вернее, совсем не верится.
Скорее это как раз миф про давний украинский Крым.

Полез дальше.
Всё население Крыма аж в 1795 году — 156 400 человек , а украинцев там 1,3%. Это ещё поменьше, чем те 400 000, которые приводились. Но пустьо и 400 000.

Ну что тут сказать про 920000 одних украинцев сто лет раньше?

Сообщение добавлено 06.06.2013 в 21:12.

Цитата:
Сообщение от лесана Посмотреть сообщение
І що мусульмани- найближчі родичі євреїв теж відомо.
Не мусульмане (это не народ, а религия), а арабы. Татары же никакого родства не имеют. И турки тоже.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.06.2013, 22:14   #17
Изолирован
 Аватар для FourA
IP:
Сообщений: 4,559
"Спасибок": 6,584
Очки репутации: 0
Мнения: -747
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Всё население Крыма аж в 1795 году — 156 400 человек , а украинцев там 1,3%.

Ну что тут сказать про 920000 одних украинцев сто лет раньше?
Что можно сказать?
Брехня!
Очевидная брехня!

Сообщение добавлено 06.06.2013 в 22:17.

Цитата:
Сообщение от Govard UA Посмотреть сообщение
Сообщение от FourA
Цитата:
по турецким данным численность всего населения Крыма составляла в начале XVIII в лишь 467 тыс.,
...включая ишаков,лошадей и прочих историков...
Вы, извините, пани лесану тоже зачислили в историки?
И тоже её посчитали в числе вами перечисленных... ну, тех, кто не люди?
Мягко говоря ... ишаков, лошадей и пр...?
FourA вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.06.2013, 22:18   #18
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,586
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Но любопытно, Лесана обычно проделывает большой труд по сбору данных, пусть и тенденциозных. А тут совершенно невероятные цифры. Это для неё странно.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.06.2013, 22:23   #19
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от лесана Посмотреть сообщение
"Київська кріпость стоїть на рубежі сторони "Украньї", Ляської землі, і здавна відомі її міцні фортеці, як оплот безпеки малої "Русіййе" та довколишнього благополуччя…"
Ну вы бы хоть читали ваши "откровения". Ну ей-Богу.
И где тут "сенсация" о существовании Украины? Существовала некая окраина в Польше, которая служила фронтиром для малой руси.
Это адаптированный перевод.

Цитата:
Сообщение от лесана Посмотреть сообщение
Хоча цьому ж літописцю належить і найвідоміший вислів про козаків, який облетів чи не кожну відому працю з вітчизняної історії
Вы бы еще привели "цитату" Де Голля про УПА))
Кстати, а вы никогда не слышали о том, что кроме Украины казачество было в других местах, и оно тоже принимало участие в турецких войнах. О каких конкретно казаках идет речь?

Цитата:
Сообщение от лесана Посмотреть сообщение
Отож загалом чітка ідентифікація українців – це та особливість османських літописних джерел
Не украинцев, а той части казачества, которая водила дружбу в Турцией, хотя таковых было мало.
Про украинцев там ничего нет. Даже расширю: там ничего нет про население территории современной Украины, только про казачество.
Кстати, а как быть с "лучшим другом" татар и турок Иваном Сирко?)) Или выбросите его из своей истории?
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.06.2013, 22:31   #20
Изолирован
 Аватар для FourA
IP:
Сообщений: 4,559
"Спасибок": 6,584
Очки репутации: 0
Мнения: -747
Доп. информация
По умолчанию

Всё-таки уважаемый Leuwen прав - надо привести данные об этническом составе населения Крыма в 1793 и в 1975 году:

Из общей численности населения Крыма в 1795 году (156,4 тыс. чел) украинцев там было 2.1 тыс. (1,3%).
Больше всего было татар - 137 тыс.
FourA вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.06.2013, 03:28   #21
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от лесана Посмотреть сообщение
Українсько - кримські зв'язку, як свідчать історичні джерела, сягають у сиву давнину - в період Візантії й Київської Русі. Про це свідчить бодай знайдена під Керчю мармурова плита, на якій вибито, що там князь Київської Русі Гліб Святославич 1068 року міряв по льоду відстань від «Тмутаракань до К'рчев» (ширину Керченської протоки ...)
и какое отношение к этому имеют украиняне ляховы?
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.06.2013, 08:40   #22
Київська русинка
 Аватар для лесана
IP:
Сообщений: 3,922
"Спасибок": 4,531
Очки репутации: 0
Мнения: 6788
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
и какое отношение к этому имеют украиняне ляховы?
Склади список дєдсадовських словечок, в тебе їх набралось досить. Впав в дедство?
___________
Коли ж у вас серця телячі,
Зробіть намордники собачі.


лесана вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.06.2013, 09:23   #23
Основа форума
 Аватар для Кукунчик
IP:
Сообщений: 2,632
"Спасибок": 3,968
Очки репутации: 5,006
Мнения: 7644
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
и какое отношение к этому имеют украиняне ляховы?
500 лет Крым был киммерийским, 900 лет скифским, а также таврийским, греческим, сарматским. Далее летопись истории Крыма следующая: VI ст. – 1223 г. – в составе Византии (600 лет), 1223 – 1475 гг. – в составе Золотой Орды, 1475 – 1783 гг. – в составе Османской империи, 1783 – 1917 гг. – в составе Российской империи (134 года), 1918 – 1920 гг. – на территории Крыма существовали несколько непродолжительных государственных образований, 1921 – 1941 гг. – Крымская АРСР в составе РСФСР, 1941 – 1944 гг. – Крым под немецкой оккупацией, 1944 – 1954 гг. – Крым в составе РСФСР, 1954 – 1991 гг. – Крым в составе УССР, с 1991 г. – Крымская автономия в составе Украины.
То есть, в составе России Крым находился в целом 164 года, в составе Украины на данный момент он 57 лет. В то же время в составе Золотой Орды он был 254 года и 308 – в составе Османской империи. Возникает вопрос: так почему же он российский и какое отношение к нему имею россиянцы угро-финские?))))
___________
Гербом России должен быть Амур!
Так же вооружен, с голой жопой и ко всем со своей любовью лезет.
Кукунчик вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.06.2013, 09:30   #24
Изолирован
 Аватар для FourA
IP:
Сообщений: 4,559
"Спасибок": 6,584
Очки репутации: 0
Мнения: -747
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кукунчик Посмотреть сообщение
в составе Украины на данный момент он 57 лет
Вы извините, а сколько лет самой Украине?
FourA вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 5 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.06.2013, 09:33   #25
Київська русинка
 Аватар для лесана
IP:
Сообщений: 3,922
"Спасибок": 4,531
Очки репутации: 0
Мнения: 6788
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
Вы извините, а сколько лет самой Украине?
Сучасній державі Україна виповнилось 21 рік. Так само, як і сучасному утворенню Росія
___________
Коли ж у вас серця телячі,
Зробіть намордники собачі.


лесана вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.06.2013, 09:36   #26
Основа форума
 Аватар для Кукунчик
IP:
Сообщений: 2,632
"Спасибок": 3,968
Очки репутации: 5,006
Мнения: 7644
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
Вы извините, а сколько лет самой Украине?
Про правопреемственность слыхали?
___________
Гербом России должен быть Амур!
Так же вооружен, с голой жопой и ко всем со своей любовью лезет.
Кукунчик вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.06.2013, 09:46   #27
Изолирован
 Аватар для FourA
IP:
Сообщений: 4,559
"Спасибок": 6,584
Очки репутации: 0
Мнения: -747
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кукунчик Посмотреть сообщение
Сообщение от FourA
Цитата:
Вы извините, а сколько лет самой Украине?
Про правопреемственность слыхали?
Слыхали..
Украина является правопреемницей СССР.
Российская Федерация вообще-то правопреемницей СССР не является...
Точнее - не только правопреемницей.
FourA вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.06.2013, 12:05   #28
Основа форума
 Аватар для drema66
IP: Греция
Сообщений: 2,717
"Спасибок": 1,689
Очки репутации: 20,253
Мнения: 1802
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
Рссийская Федерация вообще-то правопреемницей СССР не является.
Это ещё с какого перепугу?

Сообщение добавлено 07.06.2013 в 12:30.

Цитата:
Сообщение от Кукунчик Посмотреть сообщение
500 лет Крым был киммерийским, 900 лет скифским, а также таврийским, греческим, сарматским. Далее летопись истории Крыма следующая: VI ст. – 1223 г. – в составе Византии (600 лет)
Может я чего запамятовал нет всё правильно я одобрил, пусть не весь Крым, но всё же считаю важным входил в состав Тмутаракани.

Цитата:
С 1054 года Тмутараканское княжество входило во владения черниговского князя Святослава Ярославича.
Цитата:
В 1083 году с помощью византийского флота в Тмутаракани воцаряется Олег Святославич - последний летописный тмутараканский князь. Он же под именем Михаила фигурирует как византийский архонт Матархи, Зихии и всей Хазарии.
drema66 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.06.2013, 13:14   #29
Изолирован
 Аватар для FourA
IP:
Сообщений: 4,559
"Спасибок": 6,584
Очки репутации: 0
Мнения: -747
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от drema66 Посмотреть сообщение
Сообщение от FourA
Цитата:
Российская Федерация вообще-то правопреемницей СССР не является.
Точнее - не только правопреемницей.
Это ещё с какого перепугу?
Могу очень подробно объяснить - с какого перепугу..
После распада СССР часть бывших союзных республик стала претендовать на имущество бывшего СССР..
Часть постсоветских республик( исключая прибалтийские) объявили себя правопреемниками СССР, Латвия, Литва и Эстония объявили себя продолжателями соответствующих государств, существовавших в 1918—1940 годах, Грузия объявила себя продолжателем Республики Грузия 1918—1921 годов..
Россия объявила себя правопреемником и государством-продолжателем СССР.
Это было связано с её особым статусом в мире..
Цитата:
Российская Федерация получила официальное либо молчаливое признание в качестве государства, воспринявшего от Союза ССР основные компоненты его международно-правового статуса. В договорах, заключенных Российской Федерацией с отдельными государствами, был использован новый термин «государство-продолжатель»… Вместе с тем можно отметить, что далеко не все такого рода договоры используют такую формулу, исходя, очевидно, из того, что она относится лишь к определенным международным делам и не претендует на вытеснении традиционной категории правопреемства. Концепция государства-продолжателя проявилась при определении, во-первых, судьбы членства Союза ССР в ООН и в других международных организациях, а во-вторых, судьбы дипломатических и консульских представительств СССР в зарубежных государствах.
FourA вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.06.2013, 14:23   #30
Почетный легион
 Аватар для Govard UA
IP:
Сообщений: 9,610
"Спасибок": 9,555
Очки репутации: 5,816
Мнения: 6782
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
Россия объявила себя правопреемником и государством-продолжателем СССР.
...ещё бы !!! цареубийство..переворот в 17-ом, сговор с фашистами в 39-ом, не говорю о зверствах в подвалах нквд и гулагах, а так же депортация народов ...голодомор в Украине..тут уж не отвертеться..и статус здесь светит один-преступники против человечности...Нюрнберг-в сравнении это товарищеский суд!!
___________
Уходя гасите всех.
Govard UA вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
міфи росії

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Олімпійський вогонь російської олімпіади згас 101раз... дочка лева Основной 3 01.03.2015 11:54
Крим: доцільність автономії чи повернення статусу області? ФЕОД Политика Украины 365 18.03.2014 22:52
Російський хор імені Васі Ложкіна лесана Юмор 3 13.11.2013 14:51
РОсійський нацизм невиліковний лесана Мировая политика 43 03.07.2012 16:05
Кримінал проти демократії Арніка Политика Украины 11 07.02.2011 18:20


Часовой пояс GMT +3, время: 18:17.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020