Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Міф про ісконно російський Крим.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.06.2013, 04:46   #46
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от лесана Посмотреть сообщение
Спершу турецький перепис почитай
что за новитний украинский бред принесла пана Лесана?

насколько я понимаю то основание для сего исторического беспредела новитней украинской мысли жиздятся на материалах Эвлия Челеби ... но парадокс в том что он не знал такую национальность как "украинец" .... даже в контексте "житель окраины" чего либо или кого либо хи-хи

возвращаемся к шастанью достопочтимого Челеби по Крыму и пытаемся найти почти миллион укров.

Цитата:
Сочинение Эвлии Челеби изобилует сообщениями о борьбе казаков с турками и крымскими татарами, нападениях казаков на турецкие и татарские земли. Обороняясь, отвечая на нашествия татар и турок на земли Украины, казаки предпринимали наступательные походы.
Надо отдать справедливость Эвлии Челеби: он объективно оценивает воинскую доблесть казаков. Говоря «о характере мятежных казаков, или бритоголового народа», он восклицает: «Да помилует нас Аллах! Те, которые не видели этого народа, даже великие толкователи религии, не могут знать, какова душа этих :врагов общины Мухаммеда и других народов. Вступив в их страну... мы проезжали по ней с молитвами... Потому что однажды во время войны за крепость Азов я, ничтожный, хватил горя от этих злодеев и видел, как они воюют и дерутся». «Казачий народ, — по характеристике Эвлии Челеби, — это стойкий, упорный и сердитый народ». Казаки — «племя неустрашимых кяфиров». Не стесняясь, не боясь быть обвиненным в трусости, он пишет, что турки «из-за страха перед казаками совершенно не знали ни сна, ни отдыха».
Казачество, по словам Эвлии Челеби, обладает большой притягательной силой. Среди казаков встречаются и черкесы, и татары, и, видимо, турки, так как некоторые казаки говорят без акцента по-турецки. Эвлия Челеби сообщает о «знаменитом aгe», некоем Рыдване, «русе», который, очевидно, был взят в плен (он происходил «из рабов»), затем продвинулся на службе у турок и стал капуджибаши. Но даже через сорок лет он не забыл своей настоящей родины, бежал к «мятежным казакам» и основал крепость Рыдванец.
Цитата:
«На... полуострове Крымском находится тысяча шестьсот деревень и шесть тысяч отар, или усадеб. Деревни эти поставляют сто и еще двадцать шесть тысяч солдат... На войну идёт, однако, сорок тысяч, но по желанию ханов на войну восемьдесят тысяч солдат татарских поехать может, остальные же в Крыму остаются. Ибо в самом Крыму находится около четырехкратно по сто тысяч пленников казацких, четырехкратно по сто тысяч жён казаков и трехкратно по сто тысяч так называемых «копия» или же малых юношей и девушек казацких. Сверх того находится там двадцать тысяч гяуров греческих, армянских и иудейских».
итак вывод - Челеби говорит о русах (казаках) , но не как не украинцах ... просто тогда такую национальность еще не придумали ... поляки и австро-венгрымолодца

а вот шановна тебе карта Боплана, на которого постоянно любят ссылаться новитние укры при создании укровской истории (файл большой - не грузится)
http://www.krimoved-library.ru/images/ozk/1-16.jpg

увы .... но там опять таки нет укров

итак вывод - новитне украинский бредмолодца

Пы.Сы ... повеселила ... давай ЫЗЧО чонить новитне украинское .... дабы поржать на укр.мыслями

Сообщение добавлено 09.06.2013 в 08:50.

Цитата:
Сообщение от Кукунчик Посмотреть сообщение
А где вы были в то время, что я описывал, КАЛОраши?
лучше бы описывал миллион укров в Крыму в 1666 г. ... не в качестве пленных, ... а исходя из новитнего бреда нац. укровхи-хи

Сообщение добавлено 09.06.2013 в 08:57.

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Там же где сейчас - Российская империя.
там же где и была ... из которой выпали ... ВРЕМЕННО ... Малороссия, Новороссия Белоруссия ... бывали такие периоды на Руси .... но опять таки собирались в одну стаю для защиты от недругов из Эуропы или с югов молодца
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2013, 08:37   #47
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
из которой выпали ... ВРЕМЕННО ...
Мечты, мечты...
Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
недругов из Эуропы
Таковых уже более полувека как нет и ближайшие лет 500 не предвидится.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2013, 13:00   #48
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Мечты, мечты...
уже в наблюдатели подписались, когда запах бабла будет яснее ... ждемсхи-хи


Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Таковых уже более полувека как нет и ближайшие лет 500 не предвидится.
если сами не сдадитесь ... как принято у запукров
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2013, 15:45   #49
Основа форума
 Аватар для drema66
IP: Греция
Сообщений: 2,717
"Спасибок": 1,689
Очки репутации: 20,253
Мнения: 1802
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
как принято у запукров
Я не особо осведомлён как где принято. Но судя по постам .

ЗУ отличается от ЗаУ не только букавкой по середине но и наличием у первых такого органа как мозок.
drema66 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2013, 15:51   #50
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
Затем в период между 1778-1783 гг. из Крыма выехали все христиане (около 30 тыс.). Однако, основную массу эмигрантов составили крымские татары, жившие в небольших селениях.
Очень интересно...Интересно, почему вдруг сорвались с места христиане...и куда эмигрировали татары..???
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2013, 16:51   #51
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,586
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
там же где и была ... из которой выпали ... ВРЕМЕННО ... Малороссия, Новороссия Белоруссия ... бывали такие периоды на Руси .... но опять таки собирались в одну стаю
Беларусь была в составе РИ (после последнего раздела) только 122 года. это по сравнению с нескольбкимит веками отделно и в постоянных войнах с Москвой. После революции уже иное - тут некая государственность есть.
Украина около 250 лет до революции.
Можно ли говорить, что собирались в одну стаю с Москвой? Если с нею воевали.
Вот на несколько веков собрались в одну стаю с Польшей. Тоже ведь славяне. И с ней не воевали (до 1920-го).

Сообщение добавлено 09.06.2013 в 15:52.

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Доходчиво - где сейчас эта самая Российская империя?
Была всё же великая Римская империя. И где она сейчас? Я к тому, что делать выводы из исчезновения империи вряд ли правильно. Всему своё время.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2013, 17:57   #52
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,320
"Спасибок": 14,101
Очки репутации: 50,287
Мнения: -1450
Доп. информация
По умолчанию

все вірно сказано в топік пості! Крим був військовим, торгово-економічним центром регіону в ті часи, коли Росії ще близько не було, а на місці Москви були ліси і бродили дикі звірі...

з часів Івана Грозного Московія почала розширятися за рахунок сусідніх земель, ведучи агресорькі, окупаційні війни проти сусідів... у 18 ст. під окупацію потрапила Україна, а далі і Крим... тому Крим такий самий російський, як і Україна, Прибалтика, Кавказ і інші народи, які потрапили під агресію і окупацію московітів...

якщо не брати до уваги, що там було колись і хто з ким воював, а брати новітню історію, то рахуємо: Радянська Росія, розпочавши війну з УНР, згодом перемогла і як і колись далі окупувала і Крим, відлік починаємо з 1922 року і до 1954, коли він був переданий Україні, ітого якигось 32 роки...
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2013, 18:26   #53
Заблокирован
 Аватар для OldFellow
IP:
Сообщений: 6,879
"Спасибок": 7,408
Очки репутации: 0
Мнения: -1505
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
Радянська Росія, розпочавши війну з УНР

Вы как всегда все перепутали, с УНР никто не воевал, так как не с кем было воевать,кучка свидомых что-то там провозгласила позабыв спросить об этом даже жителей соседнего двора.
Просто граждане Одесской Социалистической Республики совместно с Украинской Народной Республикой Советов(Харьков) наводили порядок на подконтрольной территории от различного рода бандформирований.
OldFellow вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2013, 18:44   #54
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,320
"Спасибок": 14,101
Очки репутации: 50,287
Мнения: -1450
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OldFellow Посмотреть сообщение
с УНР никто не воевал, так как не с кем было воевать,кучка свидомых что-то там провозгласила позабыв спросить об этом даже жителей соседнего двора.
не щось там, а свою незалежну країну, доречі, офіційно визнаною Радянською Росією, як і іншими країнами!


Цитата:
Сообщение от OldFellow Посмотреть сообщение
Просто граждане Одесской Социалистической Республики совместно наводили порядок на подконтрольной территории от различного рода бандформирований.

це ти все переплутав, якраз більшовики були бандитами, терористами і сепаратистами! організовуіали банди під видом комун, брехнею і обіцянками втирались в довіру народу захоплювали території, проголошували їх радянськими республіками Одеська, Кріворізько-Донбаська, Харківська, потім об'єднались в одну, так звану радянську Україну, та й чорт би з ними, хай би собі були, так ні! за військової допомоги їхнього наставника Росії, пішли загарбницькою війною на решту України!
далі окупували і Крим, який до останнього боронив Врангель...
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2013, 21:03   #55
Заблокирован
 Аватар для OldFellow
IP:
Сообщений: 6,879
"Спасибок": 7,408
Очки репутации: 0
Мнения: -1505
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
пішли загарбницькою війною на решту України!
Не понял,кто пошел - украинцы провозгласившие Одесскую Республику пошли войной на УНР ?
Ну вы даете.
Они пошли выгонять Петлюровские банды ,немцев и поляков со своей территории и это у них хорошо получилось.
OldFellow вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2013, 21:05   #56
Почетный легион
 Аватар для boroda
IP:
Сообщений: 12,290
"Спасибок": 15,007
Очки репутации: 0
Мнения: 690
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
це ти все переплутав, якраз більшовики були бандитами, терористами і сепаратистами!
70 лет? Были?...ну ну...:3:
___________
жмем и делаем....http://button.dekel.ru/
boroda вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2013, 21:23   #57
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,320
"Спасибок": 14,101
Очки репутации: 50,287
Мнения: -1450
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OldFellow Посмотреть сообщение
Не понял,кто пошел
перечитай уважно, там все написано!


Цитата:
Сообщение от boroda Посмотреть сообщение
70 лет? Были?
на момент утворення, про що і йдеться, але методами і принципами ще користувались довго...
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2013, 21:27   #58
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
По умолчанию

Ну...то что Крымское ханство вело агрессивную " внешнюю политику "- вроде как в преданиях звучит постоянным рефреном..
И желание тех же русских царей отгородиться от агрессора вполне объяснимы- тем паче что ханство было вассалом Порты...
Но другой вопрос- зачем потребовалось столько лет воевать-нападать...когда этих Гиреев можно было просто запереть в Крыму кордонами..???
А такими понятиями как " оперативная база флота " в те времена еще не пользовались...

В общем, Крым- это аварийный клапан царей российских- для выпускания пара посредством кровопускания военного...
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2013, 21:29   #59
Почетный легион
 Аватар для boroda
IP:
Сообщений: 12,290
"Спасибок": 15,007
Очки репутации: 0
Мнения: 690
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
на момент утворення, про що і йдеться, але методами і принципами ще користувались довго...
___________
Зачем нести бред? кто выиграл войну? Кто поднял страну из разрухи? И как потом жил СССР?
___________
жмем и делаем....http://button.dekel.ru/
boroda вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2013, 22:46   #60
Старожил
 Аватар для mr.golodnyy
IP:
Сообщений: 1,348
"Спасибок": 1,625
Очки репутации: 0
Мнения: -353
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Ну...то что Крымское ханство вело агрессивную " внешнюю политику "- вроде как в преданиях звучит постоянным рефреном..
И желание тех же русских царей отгородиться от агрессора вполне объяснимы- тем паче что ханство было вассалом Порты...
Но другой вопрос- зачем потребовалось столько лет воевать-нападать...когда этих Гиреев можно было просто запереть в Крыму кордонами..???
А такими понятиями как " оперативная база флота " в те времена еще не пользовались...

В общем, Крым- это аварийный клапан царей российских- для выпускания пара посредством кровопускания военного...
Интересная мысль. Под такой попыткой "запереть" можно рассмотреть блокаду Кубы США. Правда, перед этим были многочисленные попытки военного переворота, попытки физического устранения лидера Кубы.
К попыткам «запереть», наверное, можно отнести различные примеры эмбарго и «санкций», которые не используют военных и военный арсенал. В чем разница у этих методов и применением военной силы? Разницы нет, так как у них одна цель – принудить выполнить условия сильного.
Россия применила силу для устранения постоянной угрозы на южных границах Империи.
Сегодня любое сильное государство прибегает к применению силы – в различных вариантах и масштабах, для достижения своих интересов. Насколько Крым исконно русская территория? Если углубляться в вопрос кто на протяжении веков находился, например, в Киеве, то может оказаться, что столица Украины … должна находиться где-то в другом месте. Есть закрепленное территориальное право, которое признали мировые державы. Не надо муйней заниматься в попытках найти хозяина территориям, которые к тому же принадлежат Украине... даже если эти попытки преследуют цель пополнить госбюджет за счет продажи территорий на международном аукционе.
mr.golodnyy вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
міфи росії

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Олімпійський вогонь російської олімпіади згас 101раз... дочка лева Основной 3 01.03.2015 11:54
Крим: доцільність автономії чи повернення статусу області? ФЕОД Политика Украины 365 18.03.2014 22:52
Російський хор імені Васі Ложкіна лесана Юмор 3 13.11.2013 14:51
РОсійський нацизм невиліковний лесана Мировая политика 43 03.07.2012 16:05
Кримінал проти демократії Арніка Политика Украины 11 07.02.2011 18:20


Часовой пояс GMT +3, время: 18:25.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020