Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Куда делся 1 млн. 437 тыс. 151 украинец Кубани?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.08.2013, 16:28   #196
Київська русинка
 Аватар для лесана
IP:
Сообщений: 3,922
"Спасибок": 4,531
Очки репутации: 0
Мнения: 6788
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
ну почему же? пришли большевики и назначили украинцами ... в средине 20-х годов прошлого столетия хи-хи
Дурка плаче за тобою, читай стартопик , чи ти тут маєш недоторканість? Як місцевий божевільний?
На Кубані більшовики записували українців росіянами.
___________
Коли ж у вас серця телячі,
Зробіть намордники собачі.


лесана вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.08.2013, 20:52   #197
Alt
Старожил
 Аватар для Alt
IP:
Сообщений: 1,801
"Спасибок": 1,235
Очки репутации: 0
Мнения: -3301
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от лесана Посмотреть сообщение
Дурка плаче за тобою, читай стартопик , чи ти тут маєш недоторканість? Як місцевий божевільний?
На Кубані більшовики записували українців росіянами.
А на Украине сейчас наоборот.
Alt вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.08.2013, 21:35   #198
Київська русинка
 Аватар для лесана
IP:
Сообщений: 3,922
"Спасибок": 4,531
Очки репутации: 0
Мнения: 6788
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alt Посмотреть сообщение
А на Украине сейчас наоборот.
Зараз ніхто нікого насильно не записує.
___________
Коли ж у вас серця телячі,
Зробіть намордники собачі.


лесана вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.08.2013, 21:44   #199
Alt
Старожил
 Аватар для Alt
IP:
Сообщений: 1,801
"Спасибок": 1,235
Очки репутации: 0
Мнения: -3301
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от лесана Посмотреть сообщение
Зараз ніхто нікого насильно не записує.
У меня данные из первоисточника.
Смешно, но факт.
Alt вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.08.2013, 21:47   #200
глянем что там ?
 Аватар для avatara9
IP:
Сообщений: 4,234
"Спасибок": 4,063
Очки репутации: 0
Мнения: 22
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от boroda Посмотреть сообщение
Вы все еще ищите полтора миллионов мифических украинцев?
Да чо их искать вон они тут все на Кубани :redlol:
Лето закончилось кацапня разьехалась вся по домам....благодать :redlol:
___________
Старший кочегар в кузницах Мордора. :redlol:
:ahha:
avatara9 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.08.2013, 22:35   #201
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от лесана Посмотреть сообщение
На Кубані більшовики записували українців росіянами.
про малороссов на Кубани слышал, про украинцев нет, а вот про попытку украинизации казачества наслышаны, о чем есть документы того периода
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.08.2013, 22:36   #202
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alt Посмотреть сообщение
У меня данные из первоисточника.
Из какого, если не секрет?
А то я и не знал, что меня куда-то записали...
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.08.2013, 22:38   #203
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от лесана Посмотреть сообщение
Зараз ніхто нікого насильно не записує.
а шо матушка Лесана скажуть про руссинов?
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.08.2013, 22:41   #204
Основа форума
 Аватар для PoVi
IP:
Сообщений: 3,775
"Спасибок": 3,999
Очки репутации: 156,375
Мнения: 6048
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
а шо матушка Лесана скажуть про руссинов?
Оффтоп:
PoVi вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.08.2013, 23:03   #205
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от лесана Посмотреть сообщение
Кубанська козачка в українському народному вбранні. Початок ХХ століття.
да Вы уважаемая шельмуете






видите что написано на фотографиях? так это 1918 г.

женский однострой практически то одинаков, а вот слово "украинка" как то отсутствует ... к чему бы это?

а вот одежда казачки 1914 г.


разница ощутима?
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2013, 03:34   #206
Заблокирован
 Аватар для neocont
IP:
Сообщений: 4,270
"Спасибок": 2,964
Очки репутации: 29,740
Мнения: -3259
Доп. информация
По умолчанию

Для Лесаны :
Миниатюры
Куда делся 1 млн. 437 тыс. 151 украинец Кубани?-417922026.jpg  Куда делся 1 млн. 437 тыс. 151 украинец Кубани?-4.jpg  Куда делся 1 млн. 437 тыс. 151 украинец Кубани?-kkazak1.jpg  
neocont вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2013, 09:03   #207
Київська русинка
 Аватар для лесана
IP:
Сообщений: 3,922
"Спасибок": 4,531
Очки репутации: 0
Мнения: 6788
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Придумали нову національність?



Сообщение добавлено 29.08.2013 в 08:05.

На Кубані всіх українців записали росіянами

До козацькоїколонізації, що почалася наприкінці XVIII століття, Кубань (на карті) –територія на Північному Кавказі довкола однойменної ріки та її приток – булачастиною Кримського ханства та Черкесії. Остаточно відвойована в гірськихнародів на початку 1860-х.Насиченим жовтим кольором позначені території, деукраїнці становили більшість станом на початок XX століття. Зокрема, на Кубані.У лютому 1918 року Законодавча рада краю проголосила Кубанську НароднуРеспубліку, а за декілька днів ухвалила резолюцію ”Про прилучення Кубані нафедеративних умовах до України”. До об’єднання, однак, не дійшло. Територіюкомпактного проживання українців на Кубані неофіційно називають МалиновимКлином
220 років тому на Кубань прибула першапартія українських переселенців. Як колишні запорожці спочатку сталичорноморцями, а потім – кубанськими козаками? Чому колонізовані ними землі небули приєднані до України? Розповідає історик Дмитро Білий із Донецька,кубанець за походженням.

”Переселеннязапорозьких козаків на Кубань” – картина художника із Краснодара ГеннадіяКвашури. Він народився 1950-го в станиці Пашківська у родовитій козачій сім’ї.У вересні 2006 року президент Віктор Ющенко присвоїв йому звання заслуженийпрацівник культури України
– Після ліквідації Запорізької Січі декілька козацьких старшин – АнтонГоловатий, Захарій Чепіга і Сава Білий – дочекалися моменту, коли князьГригорій Потьомкін додав собі до титулу слово "гетьман". Він сам –один із учасників руйнування Січі. Але це вже був час перед наступним поділомРечі Посполитої і потребувалась піар-акція, щоб показати Правобережній Україні:мовляв, у нас козацтво відроджується.
З іншого боку, Потьомкін сам-один володів величезною причорноморськоютериторією – так званою "Новоро-сією", і йому було потрібно накогось там опиратися. Старшини колишнього Війська Запорозького звернулися доПотьомкіна з петицією: запропонували створити з запорожців "охоче-комонні" –добровільні – -команди, які стали б його опорою. Навзамін він мавповернути їм колишні права та вольності. Поступово ці -команди набирали силу.
А далі надійшла Російсько-турецька війна 1787–1792 років. Її ареною, окрімЗахідного Кавказу, було Придунав'я: Росія здобувала рештки нинішньої ПівденноїУкраїни. Потрібна була кавалерія, якої росіяни не мали, легка кавалерія,пластуни-розвідники, люди, що добре знали місцевість. Почали набирали колишніхзапорожців. Їх під час тієї війни оформили як Чорноморське козацьке військо.Воно отримало від цариці Катерини II клейноди – і з ними офіційний статус.
Як і коли ці колишні запорожці, а теперчорноморці, опинилися на Кубані? Чому Катерина вирішила подарувати їм саме ціземлі?
– Це не вона так вирішила, вони самі їх добилися. -Після війни їм надалитериторію нинішнього -Придністров'я – Слободзея, Кам'янка й іншіпоселення. Вони мали там жити, відновити свої паланки й розбудовуватиструктуру. Бо повернутися над Дніпро вже не могли – колишні січові землірозподілили між собою російські вельможі. Але швидко по війні виниклодекілька проблем. -Придністров'я виявилося затісне, та й не було певності, що йці землі в козаків не заберуть. І найголовніше – помер сам ГригорійПотьомкін, їхній покровитель. Козаки обрали кошовим Захарія Чепігу й, за висловомісторика Федора Щербини, вирішили "шукати собі земель у Петербурзі".
На той час брат Потьомкіна був намісником Кавказу, який Росія отрималапісля ліквідації Кримського ханства. На лівому березі річки Кубань жиличеркеси – або -адиги, як вони себе називали. А правий треба булоосвоювати. От чорноморці й зацікавилися правами на правобережну Кубань,щоб можна було розпочати її колонізацію. -Спершу вивідали все про ту територію.Відправили таку собі козацьку наукову експедицію на чолі з осавулом Мокієм -Гуликом.Ті ретельно обстежили край і подали чорноморській старшині докладнийстатистичний звіт про нього – ґрунти, клімат, якість води, рослини,тварини тощо.
Козацькі отамани, очолювані Антоном Головатим, у березні 1792 року прибулидо Петербурга й за великі хабарі добилися аудієнції в імператриці Катерини ІІ.Перед нею Головатий з бандурою почав казати промову: дякував за відродженнякозацького війська, натякнув на його теперішнє нужденне становище і що варто бйому виділити землі на Тамані – півострові на правобережній Кубані.А потім заспівав пісню про покійного царициного фаворита ГригоріяПотьомкіна: "Встань, Грицьку, -промов за нас слово". Катеринарозчулилася. І виписала грамоту, якою передавала Чорноморському козацькомувійську "Тамань з околицями". А там "околиці" – 28тисяч квадратних верст! І почали чорноморці готуватися до переселення.
Як вони облаштовувалися на нових землях?
– Перша партія переселенців прибула на Кубань 220 років тому: 25 серпня1792-го до півострова Тамань причалив десант із козацької весловоїфлотилії – п'ять десятків суден із понад трьома тисячами людей. -ОбминувшиКрим, вони прибули до берегів Кубані. Вів козацьку ескадру полковник СаваБілий. Три інші колони рухалися з Придністров'я суходолом. Одну з них вів -отаман-Захарій Чепіга. Це була епічна картина – на Кубань пере-селялися 18 тисячлюдей: похідні церкви, вантажі, народ-жуються дорогою діти, їх хрестять, хтосьпомирає. Усе було організовано дуже ретельно. Перший, головний, етаппереселення закінчився 1794-го – за два роки.
Однією з умов вступу до Чорноморського війська було одруження. Хоча вжеостанні запорожці мали родини, кістяк ще залишався "холостяцький".Був створений проект інтеграції козацького війська до мілітарної структуриРосійської імперії. Щоб були одружені та володіли землями на договірних правах.Заборонили козакам обирати кошових отаманів – їх мали затверджувати вСанкт-Петербурзі. Але, якби не було притоку наступних колон переселенців зУкраїни, ті з першої хвилі там би й вимерли. Бо що таке 18 тисяч? Бійців ізних – зо п'ять тисяч. Необхідно було освоювати землю в нових кліматичнихумовах.
Українці розселялися вздовж річки Кубань, утворюючи курені, які скорішенагадували фортеці, оточені валами, із гарматами. Та й над самою Кубаннюспорудили оборонну лінію з форпостами й вишками. Сам Катеринодар –нинішній Краснодар – був заснований як Нова Січ. І будували його по типуЗапорозької Січі – із куренями, провели ралом борозну, звели церкву. Дебула та перша вулиця вздовж борозни – там зараз вулиця Красна. Але вже неможна було будувати за принципом єдиного центру-фортеці. І назву Нова Січросійська адміністрація не дозволила, термін "запорожець" бувофіційно заборонений. Курені розкидали територією Кубані. Їхні назви, занайменуваннями колишніх запорозьких, – це зараз назви станиць: Канівська,Уманська, Полтавська, Ведмедівська, Новодерев'янківська тощо. До 1842 року вонизвалися "куренями", пізніше "слободами", а опісляросійський уряд запровадив уніфіковану назву для всіх козацьких поселень –"станиці".
Після 1794 року було ще кілька великих хвиль української колонізаціїПівнічного Кавказу: як стихійне переселення окремих родин і відчайдухів, щотікали від кріпацтва, так і організовані владою у 1809 – 1811 роках,1821 – 1822 роках, 1848-го, коли з України переселилися 100 тисяч осіб.Головним чином із Полтавської та Чернігівської губерній і Слобожанщини.І це були саме козаки – за метриками до кінця ХІХ століття"малоросійськими козаками" числилися близько мільйона осіб.
Отже, переселялися в Чорноморію – так спочатку українські поселенціназивали Кубань – особи з козаць-кого стану, хоча чимало і звичайних селянприбувало. Але з другої половини 1860-х уряд заборонив переводитиселян, що діставалися на Кубань, у козаки. Хвилі колонізації й далі йшли, аленовоприбулі не входили до козацьких станичних громад, а -ставали вже"іногородніми", "городовиками". Це – українці, -селяни,які не могли ставати козаками і оселятися у станицях. За різними -даними,не менш як 200 тисяч українців -опинилися на Кубані впродовж ХІХ – початкуХХ століття.


Козаки 1-гоКатеринодарського полку імені отамана Чепіги Кубанського козачого війська,початок ХХ століття. Сотні полку, що носив ім’я кошового отамана чорноморців,формували в станицях із нащадків запорожців. Зокрема, Пашківської,Старокорсунської, Старомишастівської, Васюринської, Усть-Лабинської та інших. Упобуті кубанські козаки зберегли багато зі старої батьківщини. Приміром, назнімку видно хати в типово українському стилі. Дещо перейняли від сусідніхнародів. Наприклад, замість жупанів кубанці почали носити кавказькі черкески
Які були стосунки між українцями на Кубаніта -їхніми -новими сусідами – черкесами? Чи на кубанських -козаках тежлежить провина за етноцид цього народу – коли до 1860-х майже мільйончеркесів вигнали з батьківщини до Османської імперії? Бо ж потім українська -колонізаціяпоширилася й на колишні черкеські землі.
– Ні! Це навіть було образливо, коли Іван Дзюба нещодавно у своємудослідженні про поему Тараса -Шевченка "Кавказ" написав, щочорноморці в цьому винні. Це не відповідає дійсності. Стосункикозаків з адигами спочатку були хороші. Бо будувалися на взаємовигідних умовах.Чорноморці не мали лісу, але мали сіль. А черкеси – навпаки. Тожторгівля між ними точилася дуже жвава.
Хоч були й взаємні набіги. Адже ці звичаї притаманні як козакам, так ігорцям. Треба відзначити, що "адиге хабзе" – закони, за якимижили адиги, – забороняли під час нападу, наприклад, спалювати житло чипосіви. Тобто існувала певна культура, якої дотримувались і запорожці, –так, ми б'ємося, але це не тотальна війна. Коли генерал Олексій Єрмолов ставнамісником на Кавказі й 1816 року оголосив економічну блокаду регіону, де жилигорці, саме українська Чорноморія відмови-лася підтримати цю облогу черкесів.
Спротив адигів "приборкував" Кавказький корпус російської армії.Війна тривала понад 60 років. Росія утримувала на Кавказі більш як 500 тисячсолдатів. Чорноморці теж брали участь у боях, але їхня -кількість буланезначною. Та й вели вони переважно оборонну -війну – проти набігівадигів. Потім підрахували, що солдатів та офіцерів Кавказького корпусу загинулоблизько 77 тисяч. А козаків – близько 20 тисяч. Якщо називати українціввинними у вигнанні адигів, то так само в цьому можна звинуватити й поляків. Бодо Кавказького корпусу на службу як покарання відправляли поляків після їхніхповстань 1831-го та 1863 років. І вони становили там значну частину.
Якою була національна самосвідомістькубанців – ким вони себе вважали? Як ставилися до "материкових"українців?
– Ще на початку ХХ століття український композитор Олександр Кошиць збиравна прохання наказного отамана Кубанського козацького війська Якова Маламинародні козацькі пісні чорноморців. За його розповідями, всі старі козакирозповідали про Кубань як про "нашу Україну". -Тобто, вони не вважалисебе виселеними з України, для них Кубань була її частиною. Отаман ЯківКухаренко писав на заслання Тарасові Шевченку: "Приїжджай на нашуЧорноморську Україну". Таке було уявлення. Зберігалася й українська мова,бо свідчила про належність до стану: я – козак, отже розмовляю козацькоюмовою. Це був дуже сильний стимул. І не тільки для збереження мови, а й культуризагалом.
Кавказький намісник у 1844–1856 роках граф Михайло Воронцов писав уПетербург, що козаки-чорноморці вважають себе окремою нацією, ненавидятьмоскалів-кацапів, треба їх розбавити великоруським елементом – лінійними.Останні – нащадки донських і гребенських козаків, серед яких українцівбуло відсотків 15–20. І розбавили: під час створення 1860-го Кубанськогокозацького війська – доти воно називалося Чорноморським – українськихкозаків об'єднали з лінійними.
Чому не вдалося приєднати Кубань до УкраїнськоїРСР? Але при тому дозволили там українізацію?
– У 1920-х хотіли або створити українську автономію у складі Росії, абоприєднатися до України. Адже -перепис 1926 року засвідчив, що на Кубанібільшість становлять саме українці. Взагалі, згідно з цим переписом,у Північно-Кавказькому краї українців було три мільйони 106 тисяч осіб.Скажімо, у Кубанській окрузі вони становили 62,2 відсотка населення, а в їїколишній "чорноморській частині" – близько 80 відсотків.


До козацькоїколонізації, що почалася наприкінці XVIII століття, Кубань (на карті) –територія на Північному Кавказі довкола однойменної ріки та її приток – булачастиною Кримського ханства та Черкесії. Остаточно відвойована в гірськихнародів на початку 1860-х.Насиченим жовтим кольором позначені території, деукраїнці становили більшість станом на початок XX століття. Зокрема, на Кубані.У лютому 1918 року Законодавча рада краю проголосила Кубанську НароднуРеспубліку, а за декілька днів ухвалила резолюцію ”Про прилучення Кубані нафедеративних умовах до України”. До об’єднання, однак, не дійшло. Територіюкомпактного проживання українців на Кубані неофіційно називають МалиновимКлином
Тодішній народний комісар Радянської України Микола Скрипник спеціальноїздив до Москви, вів перемовини про приєднання Кубані. Після 1925 року віндобився початку "коренізації", а по суті, українізації, у регіоні.Стихійна "українізація" в чорноморських станицях розпочалася ще 1918року – за рішеннями громад школи переводили на українську мову навчання.До 1925-го влада це сильно гальмувала. А ось із того року дозволили"українізацію". На Кубані відкрили близько тисячі українських шкіл,16 українських педагогічних технікумів, українські газети, радіомовлення.Українською вели офіційну документацію, друкували книжки. НинішнійКраснодарський університет, наприклад, – це колишній Північно-Кавказькийукраїнський педагогічний інститут імені Скрипника.
Але територіальні зміни робити боялися. По-перше, в Москві усвідомлювали,що Кубань у 1920-х, як і "материкова" Україна, – центрантибільшовицького руху. Були тисячі повстанців і агітаторів проти радянськоївлади. Ясно, що приєднання Кубані до УРСР лише посилило б цей рух. По-друге, цебуло б досягненням націонал-комуністів в Україні, чого Сталін не міг допустити.І, по-третє, приєднання Кубані, або навіть створення української автономії наПівнічному Кавказі, закривало Росії вихід до Чорного моря.
А потім, як і в Україні, буликолективізація, Голодомор.
– На Кубані, особливо в її "чорноморській" частині, вимерли від25 до 30 відсотків населення, а в деяких поселеннях – і до 60–70відсотків. Деякі ж станиці, як, наприклад, Уманську та Полтавську, у повномускладі виселили до Сибіру за "петлюрівські" настрої. Паралельно пішлатотальна русифікація. Усі українські книжки реквізували, українські навчальнізаклади позакривали, українських викладачів репресували. Кубанський українськийпедагогічний інститут, наприклад, одного дня оточили солдати й усіх викладачівта студентів заарештували й відправили в табори.
Коли ж у 1932–1933 роках проводили паспортизацію, на Кубані всіх українцівпросто записали росіянами. Тоді -ніхто вже навіть не питав про національність.Якщо за переписом 1926-го на Північному Кавказі українців було понад тримільйони, то під час перепису 1947 року їх нарахували близько 100 тисяч. Іто – тільки тих, які переїхали з України. Автохтонне населення українцямивже не визнавали. Навіть змінювали прізвища при переписі. У мене є родичі, якімали прізвище Гас. Коли їм давали паспорт, питають: що це таке? Те, що горить,відповідають. Ну, будете Полєновими.
Нині на Кубані гостро стоїть проблемасамоідентифікації, національної ідентичності. Ось я виростав у станиці й із18–19 років уже свідомо казав: я – кубанський козак. Не росіянин, неукраїнець, а кубанець. Лише потім, почавши -вивчати історію, усвідомив, що цеспільний етнос з українцями. Там розмовляють "балачкою" –місцевою говіркою, вона – українська. Водночас, офіційна мова –російська. Люди знають, що їхні предки з України. Казати, що вони"русскіє" – не можуть, бо "москалів" там досі недолюблюють.Ця регіональна ідентичність є. Ми ніби й росіяни, але водночас і відрізняємосьсуттєво, маємо іншу історію, -культуру, мову, традиції. Ототожнювати себе злюдиною в косоворотці і з балалайкою кубанці не хочуть.


Сообщение добавлено 29.08.2013 в 08:06.

Цитата:
Сообщение от neocont Посмотреть сообщение
Для Лесаны :
Це черкеси, дядечку
___________
Коли ж у вас серця телячі,
Зробіть намордники собачі.


лесана вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2013, 12:49   #208
Житель
 Аватар для Ихалайнен
IP:
Сообщений: 491
"Спасибок": 411
Очки репутации: 0
Мнения: -1574
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от лесана Посмотреть сообщение

Це черкеси, дядечку
Це, терские и кубанские казаки. Учите историю.

Сообщение добавлено 29.08.2013 в 11:55.

Цитата:
Сообщение от лесана Посмотреть сообщение


Кубанська козачка в українському народному вбранні. Початок ХХ століття.
Читайте, внимательно надпись на фото: Ессентуки. Это Кавказские Минеральные воды, Ставропольский край. Там жили не кубанские, а терские казаки. А эта девочка могла быть и местной украинкой, могла быть в украинской наряде просто для фото, а могла быть и просто киевлянкой в гостях в Ессентуках.

Украинцы и сейчас живут в Ставропольском крае и что?

Сообщение добавлено 29.08.2013 в 12:22.

Цитата:
Сообщение от лесана Посмотреть сообщение
Куда делся 1 млн. 437 тыс. 151 украинец?
Не под влиянием ли целенаправленных антиукраинских репрессий это произошло
Ага, точно! Именно антиукраинские репрессии и были. Очень не любили в Кремле украинцев. Но не любили почему-то только в 1932-33. А потом опять полюбили.
Остальные народы СССР - белорусов, евреев,греков, армян, узбеков, грузин, азербайджанцев, казахов, киргизов, туркмен, таджиков любили, а вот украинцев нет. Странная нелюбовь к украинцам в 1932-33


Цитата:
Сообщение от лесана Посмотреть сообщение
Куда делся 1 млн. 437 тыс. 151 украинец? Как считают кубанские исследователи, к этому привели прежде всего коллективизация, репрессии и голод, когда сокращение местного населения (преимущественно украинского) компенсировалось массовыми миграционными потоками из южных и центральных областей России.
Точно, именно компенсировалось из Южных областей России, там был "голодомор", целыми селами "умирал" и поэтому уцелевший народ переселяли на Кубань.... чтоб еще меньше народу у себя осталось, чтоб работать в поле некому было.

В опустевшие украинские хаты заселяли русских, а кого заселяли в опустевшие русские избы из которых выселяли кулаков, врагов народа и опустевшие "от голода". Наверное в опустевшие русские избы заселяли или украинцев или узбеков или грузин

Госдума России утверждает, что от голода в СССР в 1932-33 умерло якобы 7 млн человек, из них 3 млн в УССР, плюс более миллиона украинцев на Кубани. Так кого же тогда заселяли в опустевшие русские дома, где умерли остальные 2 млн человек( плюс якобы миллион казаХов) ???
Ихалайнен вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2013, 14:06   #209
Київська русинка
 Аватар для лесана
IP:
Сообщений: 3,922
"Спасибок": 4,531
Очки репутации: 0
Мнения: 6788
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Вище є непрочитана стаття, де історично все розібрано по поличках, але читати вам її ой як не хочеться? Повторюю спеціально для іхалайнена

Як і коли ці колишні запорожці, а теперчорноморці, опинилися на Кубані? Чому Катерина вирішила подарувати їм саме ціземлі?
– Це не вона так вирішила, вони самі їх добилися. -Після війни їм надалитериторію нинішнього -Придністров'я – Слободзея, Кам'янка й іншіпоселення. Вони мали там жити, відновити свої паланки й розбудовуватиструктуру. Бо повернутися над Дніпро вже не могли – колишні січові землірозподілили між собою російські вельможі. Але швидко по війні виниклодекілька проблем. -Придністров'я виявилося затісне, та й не було певності, що йці землі в козаків не заберуть. І найголовніше – помер сам ГригорійПотьомкін, їхній покровитель. Козаки обрали кошовим Захарія Чепігу й, за висловомісторика Федора Щербини, вирішили "шукати собі земель у Петербурзі".
На той час брат Потьомкіна був намісником Кавказу, який Росія отрималапісля ліквідації Кримського ханства. На лівому березі річки Кубань жиличеркеси – або -адиги, як вони себе називали. А правий треба булоосвоювати. От чорноморці й зацікавилися правами на правобережну Кубань,щоб можна було розпочати її колонізацію. -Спершу вивідали все про ту територію.Відправили таку собі козацьку наукову експедицію на чолі з осавулом Мокієм -Гуликом.Ті ретельно обстежили край і подали чорноморській старшині докладнийстатистичний звіт про нього – ґрунти, клімат, якість води, рослини,тварини тощо.
Козацькі отамани, очолювані Антоном Головатим, у березні 1792 року прибулидо Петербурга й за великі хабарі добилися аудієнції в імператриці Катерини ІІ.Перед нею Головатий з бандурою почав казати промову: дякував за відродженнякозацького війська, натякнув на його теперішнє нужденне становище і що варто бйому виділити землі на Тамані – півострові на правобережній Кубані.А потім заспівав пісню про покійного царициного фаворита ГригоріяПотьомкіна: "Встань, Грицьку, -промов за нас слово". Катеринарозчулилася. І виписала грамоту, якою передавала Чорноморському козацькомувійську "Тамань з околицями". А там "околиці" – 28тисяч квадратних верст! І почали чорноморці готуватися до переселення.
Як вони облаштовувалися на нових землях?
– Перша партія переселенців прибула на Кубань 220 років тому: 25 серпня1792-го до півострова Тамань причалив десант із козацької весловоїфлотилії – п'ять десятків суден із понад трьома тисячами людей. -ОбминувшиКрим, вони прибули до берегів Кубані. Вів козацьку ескадру полковник СаваБілий. Три інші колони рухалися з Придністров'я суходолом. Одну з них вів -отаман-Захарій Чепіга. Це була епічна картина – на Кубань пере-селялися 18 тисячлюдей: похідні церкви, вантажі, народ-жуються дорогою діти, їх хрестять, хтосьпомирає. Усе було організовано дуже ретельно. Перший, головний, етаппереселення закінчився 1794-го – за два роки.
Однією з умов вступу до Чорноморського війська було одруження. Хоча вжеостанні запорожці мали родини, кістяк ще залишався "холостяцький".Був створений проект інтеграції козацького війська до мілітарної структуриРосійської імперії. Щоб були одружені та володіли землями на договірних правах.Заборонили козакам обирати кошових отаманів – їх мали затверджувати вСанкт-Петербурзі. Але, якби не було притоку наступних колон переселенців зУкраїни, ті з першої хвилі там би й вимерли. Бо що таке 18 тисяч? Бійців ізних – зо п'ять тисяч. Необхідно було освоювати землю в нових кліматичнихумовах.
Українці розселялися вздовж річки Кубань, утворюючи курені, які скорішенагадували фортеці, оточені валами, із гарматами. Та й над самою Кубаннюспорудили оборонну лінію з форпостами й вишками. Сам Катеринодар –нинішній Краснодар – був заснований як Нова Січ. І будували його по типуЗапорозької Січі – із куренями, провели ралом борозну, звели церкву. Дебула та перша вулиця вздовж борозни – там зараз вулиця Красна. Але вже неможна було будувати за принципом єдиного центру-фортеці. І назву Нова Січросійська адміністрація не дозволила, термін "запорожець" бувофіційно заборонений. Курені розкидали територією Кубані. Їхні назви, занайменуваннями колишніх запорозьких, – це зараз назви станиць: Канівська,Уманська, Полтавська, Ведмедівська, Новодерев'янківська тощо. До 1842 року вонизвалися "куренями", пізніше "слободами", а опісляросійський уряд запровадив уніфіковану назву для всіх козацьких поселень –"станиці".
Після 1794 року було ще кілька великих хвиль української колонізаціїПівнічного Кавказу: як стихійне переселення окремих родин і відчайдухів, щотікали від кріпацтва, так і організовані владою у 1809 – 1811 роках,1821 – 1822 роках, 1848-го, коли з України переселилися 100 тисяч осіб.Головним чином із Полтавської та Чернігівської губерній і Слобожанщини.І це були саме козаки – за метриками до кінця ХІХ століття"малоросійськими козаками" числилися близько мільйона осіб.
Отже, переселялися в Чорноморію – так спочатку українські поселенціназивали Кубань – особи з козаць-кого стану, хоча чимало і звичайних селянприбувало. Але з другої половини 1860-х уряд заборонив переводитиселян, що діставалися на Кубань, у козаки. Хвилі колонізації й далі йшли, аленовоприбулі не входили до козацьких станичних громад, а -ставали вже"іногородніми", "городовиками". Це – українці, -селяни,які не могли ставати козаками і оселятися у станицях. За різними -даними,не менш як 200 тисяч українців -опинилися на Кубані впродовж ХІХ – початкуХХ століття.


Козаки 1-гоКатеринодарського полку імені отамана Чепіги Кубанського козачого війська,початок ХХ століття. Сотні полку, що носив ім’я кошового отамана чорноморців,формували в станицях із нащадків запорожців. Зокрема, Пашківської,Старокорсунської, Старомишастівської, Васюринської, Усть-Лабинської та інших. Упобуті кубанські козаки зберегли багато зі старої батьківщини. Приміром, назнімку видно хати в типово українському стилі. Дещо перейняли від сусідніхнародів. Наприклад, замість жупанів кубанці почали носити кавказькі черкески
Які були стосунки між українцями на Кубаніта -їхніми -новими сусідами – черкесами? Чи на кубанських -козаках тежлежить провина за етноцид цього народу – коли до 1860-х майже мільйончеркесів вигнали з батьківщини до Османської імперії? Бо ж потім українська -колонізаціяпоширилася й на колишні черкеські землі.
– Ні! Це навіть було образливо, коли Іван Дзюба нещодавно у своємудослідженні про поему Тараса -Шевченка "Кавказ" написав, щочорноморці в цьому винні. Це не відповідає дійсності. Стосункикозаків з адигами спочатку були хороші. Бо будувалися на взаємовигідних умовах.Чорноморці не мали лісу, але мали сіль. А черкеси – навпаки. Тожторгівля між ними точилася дуже жвава.
Хоч були й взаємні набіги. Адже ці звичаї притаманні як козакам, так ігорцям. Треба відзначити, що "адиге хабзе" – закони, за якимижили адиги, – забороняли під час нападу, наприклад, спалювати житло чипосіви. Тобто існувала певна культура, якої дотримувались і запорожці, –так, ми б'ємося, але це не тотальна війна. Коли генерал Олексій Єрмолов ставнамісником на Кавказі й 1816 року оголосив економічну блокаду регіону, де жилигорці, саме українська Чорноморія відмови-лася підтримати цю облогу черкесів.
Спротив адигів "приборкував" Кавказький корпус російської армії.Війна тривала понад 60 років. Росія утримувала на Кавказі більш як 500 тисячсолдатів. Чорноморці теж брали участь у боях, але їхня -кількість буланезначною. Та й вели вони переважно оборонну -війну – проти набігівадигів. Потім підрахували, що солдатів та офіцерів Кавказького корпусу загинулоблизько 77 тисяч. А козаків – близько 20 тисяч. Якщо називати українціввинними у вигнанні адигів, то так само в цьому можна звинуватити й поляків. Бодо Кавказького корпусу на службу як покарання відправляли поляків після їхніхповстань 1831-го та 1863 років. І вони становили там значну частину.
Якою була національна самосвідомістькубанців – ким вони себе вважали? Як ставилися до "материкових"українців?
– Ще на початку ХХ століття український композитор Олександр Кошиць збиравна прохання наказного отамана Кубанського козацького війська Якова Маламинародні козацькі пісні чорноморців. За його розповідями, всі старі козакирозповідали про Кубань як про "нашу Україну". -Тобто, вони не вважалисебе виселеними з України, для них Кубань була її частиною. Отаман ЯківКухаренко писав на заслання Тарасові Шевченку: "Приїжджай на нашуЧорноморську Україну". Таке було уявлення. Зберігалася й українська мова,бо свідчила про належність до стану: я – козак, отже розмовляю козацькоюмовою. Це був дуже сильний стимул. І не тільки для збереження мови, а й культуризагалом.
Кавказький намісник у 1844–1856 роках граф Михайло Воронцов писав уПетербург, що козаки-чорноморці вважають себе окремою нацією, ненавидятьмоскалів-кацапів, треба їх розбавити великоруським елементом – лінійними.Останні – нащадки донських і гребенських козаків, серед яких українцівбуло відсотків 15–20. І розбавили: під час створення 1860-го Кубанськогокозацького війська – доти воно називалося Чорноморським – українськихкозаків об'єднали з лінійними.
Чому не вдалося приєднати Кубань до УкраїнськоїРСР? Але при тому дозволили там українізацію?
– У 1920-х хотіли або створити українську автономію у складі Росії, абоприєднатися до України. Адже -перепис 1926 року засвідчив, що на Кубанібільшість становлять саме українці. Взагалі, згідно з цим переписом,у Північно-Кавказькому краї українців було три мільйони 106 тисяч осіб.Скажімо, у Кубанській окрузі вони становили 62,2 відсотка населення, а в їїколишній "чорноморській частині" – близько 80 відсотків.


До козацькоїколонізації, що почалася наприкінці XVIII століття, Кубань (на карті) –територія на Північному Кавказі довкола однойменної ріки та її приток – булачастиною Кримського ханства та Черкесії. Остаточно відвойована в гірськихнародів на початку 1860-х.Насиченим жовтим кольором позначені території, деукраїнці становили більшість станом на початок XX століття. Зокрема, на Кубані.У лютому 1918 року Законодавча рада краю проголосила Кубанську НароднуРеспубліку, а за декілька днів ухвалила резолюцію ”Про прилучення Кубані нафедеративних умовах до України”. До об’єднання, однак, не дійшло. Територіюкомпактного проживання українців на Кубані неофіційно називають МалиновимКлином
Тодішній народний комісар Радянської України Микола Скрипник спеціальноїздив до Москви, вів перемовини про приєднання Кубані. Після 1925 року віндобився початку "коренізації", а по суті, українізації, у регіоні.Стихійна "українізація" в чорноморських станицях розпочалася ще 1918року – за рішеннями громад школи переводили на українську мову навчання.До 1925-го влада це сильно гальмувала. А ось із того року дозволили"українізацію". На Кубані відкрили близько тисячі українських шкіл,16 українських педагогічних технікумів, українські газети, радіомовлення.Українською вели офіційну документацію, друкували книжки. НинішнійКраснодарський університет, наприклад, – це колишній Північно-Кавказькийукраїнський педагогічний інститут імені Скрипника.
Але територіальні зміни робити боялися. По-перше, в Москві усвідомлювали,що Кубань у 1920-х, як і "материкова" Україна, – центрантибільшовицького руху. Були тисячі повстанців і агітаторів проти радянськоївлади. Ясно, що приєднання Кубані до УРСР лише посилило б цей рух. По-друге, цебуло б досягненням націонал-комуністів в Україні, чого Сталін не міг допустити.І, по-третє, приєднання Кубані, або навіть створення української автономії наПівнічному Кавказі, закривало Росії вихід до Чорного моря.
А потім, як і в Україні, буликолективізація, Голодомор.
– На Кубані, особливо в її "чорноморській" частині, вимерли від25 до 30 відсотків населення, а в деяких поселеннях – і до 60–70відсотків. Деякі ж станиці, як, наприклад, Уманську та Полтавську, у повномускладі виселили до Сибіру за "петлюрівські" настрої. Паралельно пішлатотальна русифікація. Усі українські книжки реквізували, українські навчальнізаклади позакривали, українських викладачів репресували. Кубанський українськийпедагогічний інститут, наприклад, одного дня оточили солдати й усіх викладачівта студентів заарештували й відправили в табори.
Коли ж у 1932–1933 роках проводили паспортизацію, на Кубані всіх українцівпросто записали росіянами. Тоді -ніхто вже навіть не питав про національність.Якщо за переписом 1926-го на Північному Кавказі українців було понад тримільйони, то під час перепису 1947 року їх нарахували близько 100 тисяч. Іто – тільки тих, які переїхали з України. Автохтонне населення українцямивже не визнавали. Навіть змінювали прізвища при переписі. У мене є родичі, якімали прізвище Гас. Коли їм давали паспорт, питають: що це таке? Те, що горить,відповідають. Ну, будете Полєновими.
Нині на Кубані гостро стоїть проблемасамоідентифікації, національної ідентичності. Ось я виростав у станиці й із18–19 років уже свідомо казав: я – кубанський козак. Не росіянин, неукраїнець, а кубанець. Лише потім, почавши -вивчати історію, усвідомив, що цеспільний етнос з українцями. Там розмовляють "балачкою" –місцевою говіркою, вона – українська. Водночас, офіційна мова –російська. Люди знають, що їхні предки з України. Казати, що вони"русскіє" – не можуть, бо "москалів" там досі недолюблюють.Ця регіональна ідентичність є. Ми ніби й росіяни, але водночас і відрізняємосьсуттєво, маємо іншу історію, -культуру, мову, традиції. Ототожнювати себе злюдиною в косоворотці і з балалайкою кубанці не хочуть.



___________
Коли ж у вас серця телячі,
Зробіть намордники собачі.


лесана вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2013, 15:08   #210
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от лесана Посмотреть сообщение
На Кубані всіх українців записали росіянами


Цитата:
Сообщение от лесана Посмотреть сообщение
220 років тому на Кубань прибула першапартія українських переселенців.
тогда еще украинизатор Потоцкий не родился и Грушевский молодца

Сообщение добавлено 29.08.2013 в 19:09.

Цитата:
Сообщение от лесана Посмотреть сообщение
Як і коли ці колишні запорожці, а теперчорноморці, опинилися на Кубані? Чому Катерина вирішила подарувати їм саме ціземлі?
говорят их называли черкасами, но не украинцами ... или пани сего не ведают?
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
голодомор

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Должен ли украинец любить Украину, и почему? Казырный Политика Украины 121 20.09.2013 09:29
Марш за присоединение Кубани к Украине Akella27 Основной 2 16.01.2013 19:59
Украинец не желает возвращать кредит МВФ TIXIIomut Основной 17 02.02.2011 14:45
Малоросс - это украинец? Асмен Политика Украины 7 11.10.2010 12:09


Часовой пояс GMT +3, время: 18:56.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020