Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Куда делся 1 млн. 437 тыс. 151 украинец Кубани?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.08.2013, 15:15   #211
Київська русинка
 Аватар для лесана
IP:
Сообщений: 3,922
"Спасибок": 4,531
Очки репутации: 0
Мнения: 6788
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
тогда еще украинизатор Потоцкий не родился и Грушевский молодца

Сообщение добавлено 29.08.2013 в 19:09.


говорят их называли черкасами, но не украинцами ... или пани сего не ведают?
Не сміши мої тапочки! Черкеси були на Кубані, коли Катерина виділила ці землі Запорізьким козакам. До речі українці з черкесами існували мирно.

Які були стосунки між українцями на Кубаніта -їхніми -новими сусідами – черкесами? Чи на кубанських -козаках тежлежить провина за етноцид цього народу – коли до 1860-х майже мільйончеркесів вигнали з батьківщини до Османської імперії? Бо ж потім українська -колонізаціяпоширилася й на колишні черкеські землі.
– Ні! Це навіть було образливо, коли Іван Дзюба нещодавно у своємудослідженні про поему Тараса -Шевченка "Кавказ" написав, щочорноморці в цьому винні. Це не відповідає дійсності. Стосункикозаків з адигами спочатку були хороші. Бо будувалися на взаємовигідних умовах.Чорноморці не мали лісу, але мали сіль. А черкеси – навпаки. Тожторгівля між ними точилася дуже жвава.
Хоч були й взаємні набіги. Адже ці звичаї притаманні як козакам, так ігорцям. Треба відзначити, що "адиге хабзе" – закони, за якимижили адиги, – забороняли під час нападу, наприклад, спалювати житло чипосіви. Тобто існувала певна культура, якої дотримувались і запорожці, –так, ми б'ємося, але це не тотальна війна. Коли генерал Олексій Єрмолов ставнамісником на Кавказі й 1816 року оголосив економічну блокаду регіону, де жилигорці, саме українська Чорноморія відмови-лася підтримати цю облогу черкесів.
Спротив адигів "приборкував" Кавказький корпус російської армії.Війна тривала понад 60 років. Росія утримувала на Кавказі більш як 500 тисячсолдатів. Чорноморці теж брали участь у боях, але їхня -кількість буланезначною. Та й вели вони переважно оборонну -війну – проти набігівадигів. Потім підрахували, що солдатів та офіцерів Кавказького корпусу загинулоблизько 77 тисяч. А козаків – близько 20 тисяч. Якщо називати українціввинними у вигнанні адигів, то так само в цьому можна звинуватити й поляків. Бодо Кавказького корпусу на службу як покарання відправляли поляків після їхніхповстань 1831-го та 1863 років. І вони становили там значну частину.
Якою була національна самосвідомістькубанців – ким вони себе вважали? Як ставилися до "материкових"українців?
– Ще на початку ХХ століття український композитор Олександр Кошиць збиравна прохання наказного отамана Кубанського козацького війська Якова Маламинародні козацькі пісні чорноморців. За його розповідями, всі старі козаки розповідали про Кубань як про "нашу Україну". -Тобто, вони не вважалисебе виселеними з України, для них Кубань була її частиною. Отаман ЯківКухаренко писав на заслання Тарасові Шевченку: "Приїжджай на нашу Чорноморську Україну". Таке було уявлення. Зберігалася й українська мова,бо свідчила про належність до стану: я – козак, отже розмовляю козацькоюмовою. Це був дуже сильний стимул. І не тільки для збереження мови, а й культуризагалом.
Кавказький намісник у 1844–1856 роках граф Михайло Воронцов писав уПетербург, що козаки-чорноморці вважають себе окремою нацією, ненавидять москалів-кацапів, треба їх розбавити великоруським елементом – лінійними.Останні – нащадки донських і гребенських козаків, серед яких українцівбуло відсотків 15–20. І розбавили: під час створення 1860-го Кубанського козацького війська – доти воно називалося Чорноморським – українських козаків об'єднали з лінійними.


___________
Коли ж у вас серця телячі,
Зробіть намордники собачі.


лесана вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2013, 15:49   #212
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от лесана Посмотреть сообщение
Які були стосунки між українцями на Кубаніта -їхніми -новими сусідами – черкесами?
у пани проблемы со зрением?
я писал про черкАсов, а Вы мне про черкЕсов - это разные группы молодца
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2013, 16:22   #213
Київська русинка
 Аватар для лесана
IP:
Сообщений: 3,922
"Спасибок": 4,531
Очки репутации: 0
Мнения: 6788
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
у пани проблемы со зрением?
я писал про черкАсов, а Вы мне про черкЕсов - это разные группы молодца
Що за черкаси такі? Родственніки твої? Є в Україні місто Черкаси, не знав? Маразм крепчає?
___________
Коли ж у вас серця телячі,
Зробіть намордники собачі.


лесана вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2013, 16:40   #214
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от лесана Посмотреть сообщение
Що за черкаси такі?
изучите материал о заселении Дикого Поля
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2013, 16:43   #215
Київська русинка
 Аватар для лесана
IP:
Сообщений: 3,922
"Спасибок": 4,531
Очки репутации: 0
Мнения: 6788
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
изучите материал о заселении Дикого Поля
Причому тут Дике поле? На городі бузина, а в Києві дядько.
___________
Коли ж у вас серця телячі,
Зробіть намордники собачі.


лесана вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2013, 16:52   #216
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от лесана Посмотреть сообщение
Памперс поміняй.
Оффтоп:
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2013, 17:55   #217
глянем что там ?
 Аватар для avatara9
IP:
Сообщений: 4,234
"Спасибок": 4,063
Очки репутации: 0
Мнения: 22
Доп. информация
По умолчанию

ну корни корнями само собой только вот местные казаки себя именно УКРАИНЦАМИ особо никогда и не считали, некогда им было фапать на дела дней давно минувших, тут резня шла такая что мама рОдная.
___________
Старший кочегар в кузницах Мордора. :redlol:
:ahha:
avatara9 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 5 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2013, 20:52   #218
Alt
Старожил
 Аватар для Alt
IP:
Сообщений: 1,801
"Спасибок": 1,235
Очки репутации: 0
Мнения: -3301
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от лесана Посмотреть сообщение
Причому тут Дике поле? На городі бузина, а в Києві дядько.
Милая "Лесана", дикое поле оттого и "дикое",
что в нем основа исторических связок
между вами придуманных "украинцев"
и там же придуманных "русских"ю
Alt вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2013, 02:09   #219
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от лесана Посмотреть сообщение
На городі бузина, а в Києві дядько.
а черкасы на Слобожанщине
Цитата:
Переселение продолжалось и во времена Богдана Хмельницкого. Переселялись не только отдельные семьи и группы: по историческим данным, было три больших потока переселения. При первом в 1640 -1645 годах переселилось около 10 тыс. человек, и основном из Черкасского региона, с той поры всех переселенцев из Украины слали называть "черкасами".
но как ни парадоксально "украинцами" они себя не считали, т.к. это было до появления австро-поляка Грушеского молодца

Цитата:
Черкасы - в старину так назывались запорожские казаки. В томе XVII Полного Собрания Законов Российской империи (1766 г.) под № 12733 отмечается разделение населения Украины на два, видимо, этнических компонента: "Кто из помещиков, захватив в свое владение из порозних государевых земель, поселил на тех землях разных наций и людей, яко то Малороссиян и Черкас и другого звания, которых в вечность за собою укреплять запрещено, а они за ними остаться и ныне пожелают, то на оных Малороссиян и Черкасов отмерить те земли на число душ". Использование славянской речи, общее вероисповедание - православие, длительное совместное проживание - факторы, приведшие к слиянию казаков с местным славянским населением.
В Московском летописном своде конца XV в. под годом 1152 дано такое пояснение: "Все Черные Клобукы, еже зовутся Черкасы" (в состав Черных Клобуков входили такие тюркские племена, как торки, берендеи, турпеи и др.).
а Вы матушка моЕ и не в курсе ....
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2013, 03:19   #220
Заблокирован
 Аватар для neocont
IP:
Сообщений: 4,270
"Спасибок": 2,964
Очки репутации: 29,740
Мнения: -3259
Доп. информация
По умолчанию

Лесана , не пойму что Вы пытаетесь доказать , Вы даже не слушаете собеседников . Вы пытаетесь предъявить территориальные претензии на Кубань что ли ? Я же уже писал , прекрасно на Кубани помнят и свою историю и откуда пришли , но рассчитывать на большее , чем доброе отношение к Украине не приходится . Кубанцы связали свою судьбу с Россией , подавляющее большинство считает себя русскими и гордятся этим - что тут не понятного ?
Теперь по приведенному тексту .
1. Казаки не любили ЛЮБЫХ поселенцев не казаков , не важно откуда - с Великороссии или Украины , любые селяне хлебопашцы вызывали у казаков раздражение , потому что казаки считали эти земли своими .
2. С черкесами была жуткая резня . Станица , откуда я родом , поставлена в самых что ни на есть бывших черкесских землях , и как Вы можете догадаться , если включите ум , черкесам это совсем не нравилось . Относительно мирно жили , и то по началу , только на нижней Кубани , куда , собственно , и пришли первые поселенцы . А в верховьях была резня и такая резня , что Кубань и по ныне стоит почти зачищенная от инородческого элемента . Не много адыгов и черкесов в пределах 100 тыс. - спустя полтора века после Кавказской войны . А было 2-3 млн. черкесов ! Если бы так , как в свое время Кубань - Чечню зачистили , мы бы сейчас горя не знали . А на ту пору в Кубани осталось чуть более 10 тыс. черкесов - а Вы говорите мирно жили !

И по приведенному мной фото Вы в корне не правы - это семейные фотографии с кубанских сайтов . Я бы и фото своих предков казаков выложил , но они хранятся у родственников старшей семейной линии в Лабинске .
neocont вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2013, 03:41   #221
Заблокирован
 Аватар для neocont
IP:
Сообщений: 4,270
"Спасибок": 2,964
Очки репутации: 29,740
Мнения: -3259
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от лесана Посмотреть сообщение
Це черкеси, дядечку
Вы разве не знали , что казаки заимствовали свой костюм у горцев ? В Запорожье - степная война и запорожцы многое заимствовали у татар , а на Кавказе совсем другие условия и горские - бешмет , черкеска , бурка - были не заменимы , как и породы лошадей ценились иные , чем в южной Украине .

Вот Вам фото черкесов :
Миниатюры
Куда делся 1 млн. 437 тыс. 151 украинец Кубани?-fz9.jpg  Куда делся 1 млн. 437 тыс. 151 украинец Кубани?-1-1002151039110.jpg  
neocont вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2013, 03:58   #222
Заблокирован
 Аватар для neocont
IP:
Сообщений: 4,270
"Спасибок": 2,964
Очки репутации: 29,740
Мнения: -3259
Доп. информация
По умолчанию

Казаки 1-го Екатеринодарского кошевого атамана Чепеги полка Кубанского казачьего войска
Миниатюры
Куда делся 1 млн. 437 тыс. 151 украинец Кубани?-7.jpg  Куда делся 1 млн. 437 тыс. 151 украинец Кубани?-9.jpg  
neocont вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2013, 04:03   #223
Заблокирован
 Аватар для neocont
IP:
Сообщений: 4,270
"Спасибок": 2,964
Очки репутации: 29,740
Мнения: -3259
Доп. информация
По умолчанию

А вот Вам для сравнения кубанцы - лабинцы и донские казаки .
Миниатюры
Куда делся 1 млн. 437 тыс. 151 украинец Кубани?-05920741.jpg  Куда делся 1 млн. 437 тыс. 151 украинец Кубани?-3443.jpg  
neocont вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2013, 08:50   #224
Київська русинка
 Аватар для лесана
IP:
Сообщений: 3,922
"Спасибок": 4,531
Очки репутации: 0
Мнения: 6788
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от neocont Посмотреть сообщение
Лесана , не пойму что Вы пытаетесь доказать , Вы даже не слушаете собеседников . Вы пытаетесь предъявить территориальные претензии на Кубань что ли ? Я же уже писал , прекрасно на Кубани помнят и свою историю и откуда пришли , но рассчитывать на большее , чем доброе отношение к Украине не приходится . Кубанцы связали свою судьбу с Россией , подавляющее большинство считает себя русскими и гордятся этим - что тут не понятного ?
Теперь по приведенному тексту .
1. Казаки не любили ЛЮБЫХ поселенцев не казаков , не важно откуда - с Великороссии или Украины , любые селяне хлебопашцы вызывали у казаков раздражение , потому что казаки считали эти земли своими .
2. С черкесами была жуткая резня . Станица , откуда я родом , поставлена в самых что ни на есть бывших черкесских землях , и как Вы можете догадаться , если включите ум , черкесам это совсем не нравилось . Относительно мирно жили , и то по началу , только на нижней Кубани , куда , собственно , и пришли первые поселенцы . А в верховьях была резня и такая резня , что Кубань и по ныне стоит почти зачищенная от инородческого элемента . Не много адыгов и черкесов в пределах 100 тыс. - спустя полтора века после Кавказской войны . А было 2-3 млн. черкесов ! Если бы так , как в свое время Кубань - Чечню зачистили , мы бы сейчас горя не знали . А на ту пору в Кубани осталось чуть более 10 тыс. черкесов - а Вы говорите мирно жили !

И по приведенному мной фото Вы в корне не правы - это семейные фотографии с кубанских сайтов . Я бы и фото своих предков казаков выложил , но они хранятся у родственников старшей семейной линии в Лабинске .
Не тільки я , але і українці Кубані вимагають, щоб їх визнали наступниками українських козаків, а не міфічних казаків, які невідомо звідки взялись.
Але фотографії запостіть, було б непогано.

Сообщение добавлено 30.08.2013 в 07:53.

Цитата:
Сообщение от neocont Посмотреть сообщение
А вот Вам для сравнения кубанцы - лабинцы и донские казаки .
Не секрет, що українські козаки асимілюючись частково запозичили одяг черкесів, що в цьому дивного? Бо не воювали вони. Ось так це було



Сообщение добавлено 30.08.2013 в 07:54.

___________
Коли ж у вас серця телячі,
Зробіть намордники собачі.


лесана вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.08.2013, 02:31   #225
Заблокирован
 Аватар для neocont
IP:
Сообщений: 4,270
"Спасибок": 2,964
Очки репутации: 29,740
Мнения: -3259
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от лесана Посмотреть сообщение
Не тільки я , але і українці Кубані вимагають, щоб їх визнали наступниками українських козаків, а не міфічних казаків, які невідомо звідки взялись.
Все-таки Вы меня не слышите . Зачем требовать , если и так все знают , что основу кубанского казачества составляли выходцы из Украины . Вначале это были запорожцы , а затем шло пополнение из других местностей Украины . В частности мои - из Полтавщины . Но по сути это ни чего не меняет - быть потомком украинцев и современным украинцем - существенная разница . Казаки и ранее выделяли себя , считая казачество больше чем сословие , да и культура казаков и быт во многом отличались от культуры и быта украинского селянина . Да и потом не забывайте , жили и живут кубанцы не в Украине , а в России . Другое окружение , другая судьба , и у кубанцев совершенно не украинское сознание , Вы в этом легко убедитесь , поговорив со сколько-нибудь значимым числом кубанцев . А по отдельным индивидуумам из приведенного Вами видео , судить не стоит , надо захватывать общий план . А на общем плане мы имеем : многие элементы украинской культуры , элементы мовы , доброе отношение к Украине , но все же как не старайся - к современным украинцам - с Бандерой и его идеями , к самостийничеству и неприятием России , кубанцы отношения не имеют .

Сообщение добавлено 31.08.2013 в 03:50.

Цитата:
Сообщение от лесана Посмотреть сообщение
Не секрет, що українські козаки асимілюючись частково запозичили одяг черкесів, що в цьому дивного? Бо не воювали вони. Ось так це було
Не частично , а полностью костюм горцев переняли , удобен он был для той местности , понимаете ? А то что Вы сейчас в фольклорных ансамблях видите -это для развлечения публики . Бешмет , бурка , папаха - повседневная одежда казака , черкеска на праздник . Даже в фильме "Кубанские казаки " все мужчины в черкесках и кубанках . Возможно черноморцы в Тамани как-то иначе одевались , но кубанцы - именно так как я сказал .
И воевали с горцами , воевали , для того и селили казаков , чтобы в мирное время сдерживали , а в военное участвовали в походах . Почитайте историю Кавказской войны - там всюду казаки участвуют .
neocont вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
голодомор

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Должен ли украинец любить Украину, и почему? Казырный Политика Украины 121 20.09.2013 09:29
Марш за присоединение Кубани к Украине Akella27 Основной 2 16.01.2013 19:59
Украинец не желает возвращать кредит МВФ TIXIIomut Основной 17 02.02.2011 14:45
Малоросс - это украинец? Асмен Политика Украины 7 11.10.2010 12:09


Часовой пояс GMT +3, время: 18:40.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020