Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Куда делся 1 млн. 437 тыс. 151 украинец Кубани?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.08.2013, 21:10   #16
Київська русинка
 Аватар для лесана
IP:
Сообщений: 3,922
"Спасибок": 4,531
Очки репутации: 0
Мнения: 6788
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
...на Кубани... "По переписи 1926 года на территории будущего Краснодарского края было 1 млн. 580 тыс. 895 украинцев"... а Казаков?
Українські козаки-це те ж саме

Сообщение добавлено 11.08.2013 в 20:11.

Цитата:
Сообщение от PoVi Посмотреть сообщение
Лесана,нафига вы постите Кубанский хор?Там нет украинцев.
Є українці.
___________
Коли ж у вас серця телячі,
Зробіть намордники собачі.


лесана вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.08.2013, 21:13   #17
глянем что там ?
 Аватар для avatara9
IP:
Сообщений: 4,234
"Спасибок": 4,063
Очки репутации: 0
Мнения: 22
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от лесана Посмотреть сообщение
Безграмотне в разнос оф-топити пішло. Що ж- повідомлення!

Покажи свого дєда і прадєда фото, а ми подумаємо хто це.

Сообщение добавлено 11.08.2013 в 20:08.

Якщо увімкнути в Інтернеті будь-яку пошукову систему і поставити питання: "Де в Росії живе найбільше українців?", то ми отримаємо відповідь, що найбільше етнічних українців станом на 2010 рік проживає в Тюменській області (157,3 тис. осіб), Москві (154,1 тис.) та Московській області (119,5 тис.). У 34-х (з 83-х) суб'єктах Російської Федерації українці в структурі населення займають 2-е місце після росіян, зокрема й містах Москва і Санкт-Петербург. А найбільша питома вага українців спостерігається в основному в північних регіонах: Ямало-Ненецькому АО (9,7%), Магаданській області (6,5%), Ханти-Мансійському АО (6,4%), Чукотському АО (6,0%), Мурманській області (4,8%), республіці Комі (4,2%).
Хто ці люди і як вони там опинилися? Абсолютна більшість із них – це емігранти (мігранти за часів СССР) з України, люди котрі народилися й отримали освіту в Україні. Про це ж нам говорить і географія розселення українців, - столичні міста і столична область, північні регіони з великими покладами корисних копалин і великими зарплатами та пенсіями. Де живуть українці згідно з офіційною статистикою? Може, вони живуть у селах, на своїй етнічній території? Ні, вони живуть у містах і робітничих селищах далеко від кордонів України. Які умови створені там для нормального духовного життя і розвитку етнічних українців? Може, там є україномовна освіта, ЗМІ, заклади культури тощо? – Жодних умов для збереження української ідентичності в Росії немає навіть формально, зважаючи на те, що створювати такі умови емігрантам ніхто не зобов'язаний, та й до того ж у жодній адміністративно-територіальній одиниці українці не становлять навіть 10%. Отож, нащадки цих переселенців вже в першому поколінні приречені стати етнічними росіянами…
Дались вам эти интернеты :redlol:
Вы на Кубани то были ? Украинцы тут украинцы )) я сам кацапа за версту чую :redlol: и по украински могу, на твердое удовлетворительно (не суржик) а то что в паспорте начертали, ну заведено так. И да, западенцев тут не любят, уж извините.
___________
Старший кочегар в кузницах Мордора. :redlol:
:ahha:
avatara9 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.08.2013, 21:14   #18
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2924
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от лесана Посмотреть сообщение
Українські козаки-це те ж саме
......???!!!.....
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.08.2013, 21:14   #19
Почетный легион
 Аватар для boroda
IP:
Сообщений: 12,290
"Спасибок": 15,007
Очки репутации: 0
Мнения: 690
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от лесана Посмотреть сообщение
Фотка з штампиком, це раз, а по-друге покажи но нам Борода як має виглядати посвідчення?
А я нигде не говорил что знаю, но то что это фуфло удостоверение, бросается в глаза сразу, дилетант одним словом его ваял...Не ты ли случайно?
И чтобы ты поняла все таки...Погоны и 1938 год...Вот это уже говорит о том что удостоверение липа полная..
___________
жмем и делаем....http://button.dekel.ru/
boroda вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 7 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.08.2013, 21:14   #20
Київська русинка
 Аватар для лесана
IP:
Сообщений: 3,922
"Спасибок": 4,531
Очки репутации: 0
Мнения: 6788
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от avatara9 Посмотреть сообщение
Дались вам эти интернеты :redlol:
Вы на Кубани то были ? Украинцы тут украинцы )) я сам кацапа за версту чую :redlol: и по украински могу, на твердое удовлетворительно (не суржик) а то что в паспорте начертали, ну заведено так :redlol:
Яке ти маєш право за всіх розписуватись, якщо навіть фото свого дєда загубив?
___________
Коли ж у вас серця телячі,
Зробіть намордники собачі.


лесана вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.08.2013, 21:15   #21
Основа форума
 Аватар для PoVi
IP:
Сообщений: 3,775
"Спасибок": 3,999
Очки репутации: 156,375
Мнения: 6048
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от лесана Посмотреть сообщение

Є українці.
Вам бы сходить на концерт 27.07.на Крещятик.И послушать,кто у них в заслуженных вокалистах.
PoVi вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.08.2013, 21:16   #22
Київська русинка
 Аватар для лесана
IP:
Сообщений: 3,922
"Спасибок": 4,531
Очки репутации: 0
Мнения: 6788
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от boroda Посмотреть сообщение
А я нигде не говорил что знаю, но то что это фуфло удостоверение, бросается в глаза сразу, дилетант одним словом его ваял...Не ты ли случайно?
И чтобы ты поняла все таки...Погоны и 1938 год...Вот это уже говорит о том что удостоверение липа полная..
Бездоказово і не темі Борода. Про погони хоч розкажи, якщо знаєш. Бачили ми таких " експертів"

Сообщение добавлено 11.08.2013 в 20:18.

Сучасна російська наука вважає кубанців етнічними росіянами, а їх мову – говіркою російської мови. Українські ж дослідники зараховують чи не всіх кубанців до українського етносу, незважаючи на їх задеклароване відокремлення від нього.Істина ж, напевне, знаходиться десь посередині.
Ті, хто до цього часу „балакають“, вже давно справді називають себе росіянами. Українцями ж на Кубані називають виключно тих, хто приїхав з України впродовж радянських років (причому ці люди переважно є російськомовними).
У дорадянській історіографії чорноморські та азовські козаки однозначно відносились до малоросів, хоча їх разом із великоросами та білорусами сукупно й називали „русскими“. Репертуар уславленого Кубанського козачого хору здебільшого становлять українські пісні, а, проходячи вулицями якоїсь станиці,з вікон чуєш „Варенички“ чи „Гей, наливайте повнії чари“. Знаменитий „Козацький марш“ у Краснодарському краю часто супроводжує офіційні урочистості, а в Краснодарській дитячій школі народного мистецтва та Краснодарському університеті культури та мистецтв відкрито клас такого незвичного для Росії інструмента як бандура.


Gente Ukraini, natione Russi
Сучасний американський дослідник Браян Бок пише, що чорноморські козаки „хвалилися своєю відданістю російському цареві, але нерідко зневажали росіян“. Їх політична самоідентифікація з самого початку була російською (те, щостосовно наддніпрянських українців „громадівців“ Іван Франко назвав „gente Ukraini, natione Russi“). Однак, на думку краснодарського україніста проф. Віктора Чумаченька, станова (козача) ідентифікація серед козаків превалювала. Важливе значення для заміни доти чітко запорозької (малоросійської) самоідентифікації на „русскую“ мало об’єднання у 1860 р. частини лінійних козаків, переважно донських, етнічних росіян за походженням, з чорноморськими та азовськими і створення з них усіх Кубанського козачого війська. Відтоді терміном „кубанці“ означують усіх козаків, незважаючи на їхнє різне етнічне походження. Більшість сучасних російських дослідників вважають, що саме з тих пір „кубанське козацтво почало набувати своїх характерних соціально-культурних особливостей, що відрізняли його від запорожців і лінійців“. Однак насправді це не так. Ще в 1920-х рр. місцева партійна комісія проголосила, що кубанські козаки та іногородні є „такими ж українцями, яких можна бачити на Україні“. У 1967 р. в Доповідяхз географії Географічного товариства СРСР зазначалось: „Не можна узагальнювати кубанських козаків в одну етнічну групу. В дійсності, західна група „чорноморці“ [і „азовці“ – В.П.] – нащадки запорожців і східна група – „лінійці“, нащадки донських козаків російського походження, – після заселення не змішалися, хоч і жили по-сусідству“. У навчальному посібнику „Этнология. Народы России“, виданому в 1997 р., про „кубанських (чорноморських) козаків“ також іде мова в абзаці, присвяченому українцям. Більше того, при підготовці до перепису 2002 р., коли планувалось уперше ввести в запитальник національність „казаки“, московські вченізапропонували список можливих назв етносів і їх етнографічних груп, у якому кубанських козаків, на відміну від решти (донських, терських тощо), було віднесено до українців: у відповідній графі було записано: „Украинцы (буковинцы, верховинцы, гуцулы, казаки с языком украинским)“. До речі, русинів було занесено в окрему гра фу: „Русины (бойки, карпатороссы, лемки)“. За інформацією, наданою Головою Товариства українців Кубані Миколою Сергієнком, саме кубанські історики підготували лист-відповідь, у якому доводили, що кубанські козаки не є українцями.


Без тиску нема протидії
Та повернімось до початку ХХ ст. Б. Бок відзначає, що на Кубані українська мова не зазнавала таких утисків, як у „малоросійських губерніях“; уживання української мови навіть у державних установах було явищем звичайним і не вважалося політичним актом. Висловимо парадоксальну думку: може, цей факт і став причиною занепаду ще до кінця й не народженого українського руху на Кубані – немає тиску, тож немає і протидії йому?
Важливо й те, що предки кубанців, переїхавши на Кубань, ніколи не називали себе українцями – цей термін тут, як і деінде, з’явився значно пізніше. А називали вони себе малоросами, руськими, місцевими, козаками і т.д.
На момент вибуху російських революцій (1917 р.) процес взаємної інтеграції двох гілок козацтва – чорноморської (української) та лінійної (російської) не тільки не завершився, але й небувало загострився. Ось кілька прикладів такого розходження: існування двох фракцій у Кубанській Раді – чорноморців і лінійців; окреме життя двох кубанських етнічних діаспор на еміграції.
Ці роки стали першою спробою кубанської інтелігенції у ХХ ст. повернутися до своїх коренів, спробою, жорстоко придушеною Денікіним. Другою такою спробою стало загравання більшовицької влади з місцевим населенням – т.зв. „коренізація“,
чи „українізація“ Кубані 1925–1932 рр. За час „українізації“ у краю були відкриті сотні українських шкіл, технікуми та вищі навчальні заклади; на українській мові виходило понад 20 газет, працювали українське радіо, українська секція при письменницькій організації та 3 професійні театри.
А потім почався занепад української самоідентифікації кубанців, викликаний Голодомором 1932–33 рр., припиненням політики „коренізації“ на Кубані та виселенням як неблагонадійних цілих кубанських станиць. В результаті, якщо в 1926 р. українці складали до 54 % в Кубанському окрузі тодішнього Північно-Кавказького краю, то в 1959 р. в Краснодарському краю було лише 4,0 % українців.
Третя, також невдала, спроба повернення самоідентифікації кубанців до своїх витоків мала місце за участі нечисленних представників кубанської інтелігенції на поч. 1990- х рр. Було здійснено кілька спроб організувати українські товариства(„Товариство української мови ім. Т. Г. Шевченка“, Чорноморська козацька рада, Кубанське козацьке військо); у краснодарській газеті „Краевые новости“ вийшло кілька українських сторінок; Державною телерадіокомпанією „Кубань“ транслювались програми Національної телекомпанії України, було показано дві вистави київського Театру ім. І. Франка – „Украдене щастя“ та "Фараони“ (правда, й ті – запису кількадесятилітньої давності). У 1992 р. в станицю Тамань на святкування 200-річчя висадки чорноморських козаків на Кубані приїжджали гості з України. Однак без якої б то не було підтримки з боку України – фінансової, книжками, врешті, моральної, – все це дуже швидко заглухло, а маятник хитнувся в протилежний бік.
Донині свою мову мешканці кубанських станиць називають так: балачка, по-нашому, по-руськи. Бабуся зі станиці Старотитарівської Темрюцького району казала авторові цих рядків: „Як ви красіво розмовляєте. Ми так не вмієм – ми балакаєм. А от у гóроді разговарюють і сміються з нас“, таким чином,
відокремлюючи свою говірку як від сучасної української мови, так і від російської. „Балачкою“ місцеве населення користується виключно поміж своїми; якщо до них заговорить українською „чужинець“, вони одразу ж переключаються на російську. Десь глибоко у кубанців сидить думка, що їхня балачка – це щось некультурне, неправильне; приміром, В. Любенко зі станиці Охтанизівської (Темрюцький район) згадував, що в школі вчителі-мовники (як правило, приїжджі) карали дітей, коли ті на перервах балакали.
Якщо кубанців питають, якою мовою вони розмовляють, можна почути: „Дома балакаємо по-хахлацкі“, або ж „Рідна мова – кубанська, балакаю по-хахлацьки“. Але на питання: „Хто ви за національністю?“ здебільшого відповідають так: „Я – кубанець, рускій“, або просто: „Я – рускій; кубанець – ето ж не нація“.
___________
Коли ж у вас серця телячі,
Зробіть намордники собачі.


лесана вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.08.2013, 21:24   #23
глянем что там ?
 Аватар для avatara9
IP:
Сообщений: 4,234
"Спасибок": 4,063
Очки репутации: 0
Мнения: 22
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от лесана Посмотреть сообщение
Яке ти маєш право за всіх розписуватись, якщо навіть фото свого дєда загубив?
Если вы полагаете что я буду что то тут пруфать фотками своих родственников то вы ошибаетесь. :ahha:

Сообщение добавлено 11.08.2013 в 22:46.

Кстати про иностранных экспертов, чтоб писать что то про Черноморских казаков ему бы пожить среди них ))) вот тогда эксперт, а читая выводы ( не факт что верные) и основываясь на неких предпосылках ( опять же не факт, сами знаете как у нас с историей, вон протоукры лучше кубанца знают что тут и как :redlol: ) и он уже эксперт :redlol: одно слово - лол.
___________
Старший кочегар в кузницах Мордора. :redlol:
:ahha:
avatara9 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.08.2013, 21:47   #24
...Я не люблю...
 Аватар для Полковник
IP:
Сообщений: 7,181
"Спасибок": 11,091
Очки репутации: 0
Мнения: -3007
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от лесана Посмотреть сообщение
Покажи свого дєда і прадєда фото, а ми подумаємо хто це.
Гэбэльс не ваш учитель, он тоже по фото определял чистоту расы.

Сообщение добавлено 11.08.2013 в 20:52.

Цитата:
Сообщение от avatara9 Посмотреть сообщение
И да, западенцев тут не любят, уж извините.
так их нигде не любят, в восточной и центральной Украине точно.
___________
Все болезни от нервов и только гонорея и сифилис от удовольствия.
Украина, Россия, Беларусь это и есть Святая Русь!
Полковник вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 6 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.08.2013, 21:56   #25
Почетный легион
 Аватар для boroda
IP:
Сообщений: 12,290
"Спасибок": 15,007
Очки репутации: 0
Мнения: 690
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от лесана Посмотреть сообщение
Про погони хоч розкажи, якщо знаєш.
Лесана, зачем ты сябя опускаешь? Нравится что ли...Учи матьчасть когда были введены погоны в Красной Армии...Неужели так сложно понять, что тут кто то просто протупил этот момент из-за простого не знания истории, что на 1938 год поцепил фотку с погонами...:3:
___________
жмем и делаем....http://button.dekel.ru/
boroda вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.08.2013, 22:01   #26
Житель
 Аватар для Atakoy
IP:
Сообщений: 442
"Спасибок": 734
Очки репутации: 10,871
Мнения: 329
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от boroda Посмотреть сообщение
...если брать год 1938 , то откуда в то время на военных были погоны?
Всё верно, погоны были введены в 43-м году, но и книжка выдана не в 38-м. Если присмотреться, ниже подписи командира роты есть не заполненный до конца год, указан только 194_г. Следовательно выдана эта книжка была не в тридцать восьмом, а уже(судя по погонам) после января сорок третьего.
Сомнение вызывает карандашная правка национальности. Любое исправление заверялось в подобных документах соответствующими записями с печатью и делалось это не карандашом. Плюс не заполнена дата выдачи. Вероятно это можно объяснить спешкой, вызванной обстоятельствами(но очень сомневаюсь, не указанная дата выдачи делает документ не действительным). На третьей странице виден след от непросохшей ещё подписи командира роты, что подтверждает спешку. Судя по чернилам подписи владельца, книжку заполняли в его присутствии(если не он сам), а командир роты ставил свою подпись в другое время своей ручкой. При пяти классах образования, будучи трактористом иметь такую красивую подпись, уже завидую.
P.S. Не понимаю, какое подтверждение переделывания украинцев в русских в указанных топикстартером 26-х - 38-х годах видно по этой, пусть и не фальшивой книжке. Мало того, что выдана она значительно позже и в других обстоятельствах, да ещё и правка карандашом не известно кем, когда и с какой целью была сделана.
Ещё добавлю для точности. Призван был в 1938 году, а чтобы стать старшиной, командиром взвода тоже нужно время. Учитывая войну, вполне к сорок третьему году мог быть повышен и в звании и в должности, как следствие выдача новой книжки, но с указанием национальности - украинец.
Atakoy вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.08.2013, 22:06   #27
Почетный легион
 Аватар для liko
IP: LG
Сообщений: 7,429
"Спасибок": 12,316
Очки репутации: 0
Мнения: 3429
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от boroda Посмотреть сообщение
.Учи матьчасть когда были введены погоны в Красной Армии
Борода, то удостоверение липа чистой воды! Потому что
Цитата:
Указами Президиума Верховного Совета СССР 06.01.1943 «О введении новых знаков различия для личного состава Красной Армии»[1] и от 15.02.1943 «О введении новых знаков различия для личного состава ВМФ»[2] были введены погоны.
liko вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.08.2013, 22:07   #28
...Я не люблю...
 Аватар для Полковник
IP:
Сообщений: 7,181
"Спасибок": 11,091
Очки репутации: 0
Мнения: -3007
Доп. информация
По умолчанию

Тут зашел разговор о моем любимом коллективе ККХ, выскажу свое личное мнение, это пожалуй один из лучших хоровых фолкгрупп, был на их концерте, до сих пор мурашки по коже от их таланта чистоты голосов. Мне очень приятно, что там много моих соотечественников украинцев, но не только там даже молдаване есть, но суть не в этом, а в том, что они несут настоящую любовь, и патриотизм к Родине. А как красиво звучит эта песня на мови.

ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.


А разве можно не полюбить это, заметьте все встали
ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.
___________
Все болезни от нервов и только гонорея и сифилис от удовольствия.
Украина, Россия, Беларусь это и есть Святая Русь!
Полковник вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.08.2013, 22:33   #29
Почетный легион
 Аватар для konotop
IP:
Сообщений: 5,621
"Спасибок": 5,091
Очки репутации: 48,816
Мнения: 5135
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от boroda Посмотреть сообщение
...Погоны и 1938 год...Вот это уже говорит о том что удостоверение липа полная..
Бланк удостоверения то - сороковых годов.
38-го года призыв, но это не значит, что фото 38 года.
___________
Гоголь - Максимовичу
СПб. июля 2 <1833>.
Бросьте в самом деле кацапию, да поезжайте в гетьманщину
konotop вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.08.2013, 22:35   #30
Почетный легион
 Аватар для boroda
IP:
Сообщений: 12,290
"Спасибок": 15,007
Очки репутации: 0
Мнения: 690
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от konotop Посмотреть сообщение
анк удостоверения то - сороковых годов.
38-го года призыв, но это не значит, что фото 38 года.
я предполагал а не утверждал...

Сообщение добавлено 11.08.2013 в 22:37.

Конотоп, тебя тоже озаботило, куда делось миллион украинцев? :3:
___________
жмем и делаем....http://button.dekel.ru/
boroda вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
голодомор

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Должен ли украинец любить Украину, и почему? Казырный Политика Украины 121 20.09.2013 09:29
Марш за присоединение Кубани к Украине Akella27 Основной 2 16.01.2013 19:59
Украинец не желает возвращать кредит МВФ TIXIIomut Основной 17 02.02.2011 14:45
Малоросс - это украинец? Асмен Политика Украины 7 11.10.2010 12:09


Часовой пояс GMT +3, время: 17:59.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020