Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Куда делся 1 млн. 437 тыс. 151 украинец Кубани?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.08.2013, 23:53   #61
глянем что там ?
 Аватар для avatara9
IP:
Сообщений: 4,234
"Спасибок": 4,063
Очки репутации: 0
Мнения: 22
Доп. информация
По умолчанию

и что то мне весьма сомнительно чтоб дату выдачи не поставили
он бы с такой книжкой прошел ровно до первого поста и в кутузку.

потому как согласно п. 7 Приказ Народного Комиссара Обороны Союза ССР №330 от 7 октября 1941 года
цитирую
7. Красноармейские книжки выдавать на все время службы красноармейца и младшего командира в Красной Армии. При переводах из одного подразделения в другое или в другую часть красноармейцам и младшим командирам сохранять красноармейские книжки при себе, предъявляя их по новому месту службы.
Красноармейцев и младших командиров, не имеющих красноармейских книжек, как подозрительных задерживать и направлять в военные комендатуры для выяснения личности.
конец цитаты.

ну а неправильно- либо совсем не- заполненая считается недействительной.
___________
Старший кочегар в кузницах Мордора. :redlol:
:ahha:
avatara9 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.08.2013, 23:57   #62
Житель
 Аватар для Atakoy
IP:
Сообщений: 442
"Спасибок": 734
Очки репутации: 10,871
Мнения: 329
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от konotop Посмотреть сообщение
Их еще задолго до 38-го года стали в русских переделывать.
Я наверное совсем поехал головой. Ведь не доказываю я когда и кого переделывали. Кому какие территории принадлежат. Прекрасно понимаю, что очень много украинцев за пределами Украины жили и живут, что Донские казаки в большинстве своём в лексиконе имели много украинского, и не только в лексиконе.
Речь зашла о правдивости фотографии, погонов не было в 38-м. Вот я и сказал когда они появились, заодно и на дату бланка обратил внимание и на другие подробности. Всё это в совокупности и вызвало у меня вопрос - какое отношение показанное фото имеет к подтверждению принудительного перекрашивания украинцев в русских? А вы мне рассказываете о фотошопе и показываете когда начали переделывать украинцев. Вы топикстартеру это позывайте.
Atakoy вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 6 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.08.2013, 00:02   #63
Заблокирован
 Аватар для OldFellow
IP:
Сообщений: 6,879
"Спасибок": 7,408
Очки репутации: 0
Мнения: -1505
Доп. информация
По умолчанию

Бедная Лесана- хотела как лучше,а получилось как всегда, даже не Лесана,а бедные наставники- ну вот как после этого с бывшими совками работать ?
OldFellow вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.08.2013, 00:04   #64
Почетный легион
 Аватар для konotop
IP:
Сообщений: 5,621
"Спасибок": 5,091
Очки репутации: 48,816
Мнения: 5135
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OldFellow Посмотреть сообщение
Для того - что может какой Лох и попадется.
Для чего фото менять в редакторе?
Я понимаю можно заявить, что в редакторе над словом "украинец" карандашом написали "русский".
А зачем фото менять?
___________
Гоголь - Максимовичу
СПб. июля 2 <1833>.
Бросьте в самом деле кацапию, да поезжайте в гетьманщину
konotop вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.08.2013, 00:05   #65
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2924
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от konotop Посмотреть сообщение
Конечно лучше, если они в России поставят вопрос о введении украинского языка вторым государственным, о том, что бы на Кубани были школы с украинским языком обучения, и т.д.
Ты думаешь россияне просто так требуют от Украины, что бы русский язык был в Украине государственным, и что бы было много школ с русским языком обучения?
...."в России для украинцев нет украинских школ"...

...Казаков нет?...
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.08.2013, 00:08   #66
глянем что там ?
 Аватар для avatara9
IP:
Сообщений: 4,234
"Спасибок": 4,063
Очки репутации: 0
Мнения: 22
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OldFellow Посмотреть сообщение
Бедная Лесана- хотела как лучше,а получилось как всегда, даже не Лесана,а бедные наставники- ну вот как после этого с бывшими совками работать ?
дык чо она всё по старой методичке делает ? :redlol:
___________
Старший кочегар в кузницах Мордора. :redlol:
:ahha:
avatara9 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.08.2013, 00:09   #67
Почетный легион
 Аватар для konotop
IP:
Сообщений: 5,621
"Спасибок": 5,091
Очки репутации: 48,816
Мнения: 5135
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Atakoy Посмотреть сообщение
какое отношение показанное фото имеет к подтверждению принудительного перекрашивания украинцев в русских?
А кто тут говорил, что доказательством переделки украинцев в русских является именно фото старшины?
Я обратил внимание, на то, что национальность "украинец" зачеркнута, и над ней написано карандашом "русский".
А оппоненты начали говорить, что погон в 38 -м не было, или фото переклеено фотошопом...
Для чего его переклеивать фотошопом вы можете обьяснить?
___________
Гоголь - Максимовичу
СПб. июля 2 <1833>.
Бросьте в самом деле кацапию, да поезжайте в гетьманщину
konotop вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.08.2013, 00:10   #68
Житель
 Аватар для Atakoy
IP:
Сообщений: 442
"Спасибок": 734
Очки репутации: 10,871
Мнения: 329
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от konotop Посмотреть сообщение
Только не "уже было записано украинец", а "еще" было записано "украинец".
Искажённая фраза меняет смысл.
Цитата:
Сообщение от konotop Посмотреть сообщение
...достаточно того, что уже в сороковых годах было записано - украинец
То есть, если бы хотели поменять национальность в 38-мом, в сороковых вполне могли сразу написать - русский.
Цитата:
Сообщение от konotop Посмотреть сообщение
А кто тут говорил, что доказательством переделки украинцев в русских является фото старшины?
К чему тогда фото из первого поста? Что топикстартер им хотел подчеркнуть?
Atakoy вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.08.2013, 00:15   #69
Почетный легион
 Аватар для konotop
IP:
Сообщений: 5,621
"Спасибок": 5,091
Очки репутации: 48,816
Мнения: 5135
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Кавказский наместник в 1844-1856 годах граф Михаил Воронцов писал в Петербург, что казаки-черноморцы считают себя отдельной нацией, ненавидят москалей-кацапов, и поэтому надо их разбавить великорусским элементом — линейными. Последние — потомки донских и гребенского казаков, среди которых украинцев было процентов 15-20. И разбавили: при создании в 1860 году Кубанского казачьего войска — до того оно называлось Черноморским — украинских казаков объединили с линейными.
http://argumentua.com/stati/na-kuban...isali-russkimi
Вот с тех пор и пошло "переделывание" украинцев Кубани в русских.
Цитата:
Почему не удалось присоединить Кубань к Украинской ССР? Но при этом разрешили там украинизацию?

— В 1920-х хотели или создать украинскую автономию в составе России, или присоединиться к Украине. Ведь перепись 1926 года показала, что на Кубани большинство составляют именно украинцы. Вообще, согласно этой переписи в Северо-Кавказском крае украинцев было 3 миллиона 106 тысяч человек. Скажем, в Кубанской округе они составляли 62,2 процента населения, а в ее бывший «черноморской части» — около 80 процентов.

Тогдашний нарком Советской Украины Николай Скрипник специально ездил в Москву, вел переговоры о присоединении Кубани. После 1925 года он добился начала «коренизации», а по сути — украинизации в регионе. Стихийная «украинизация» в черноморских станицах началась еще в 1918 году — по решениям общин школы переводили на украинский язык обучения. До 1925 года власть это сильно тормозила. А вот с того года позволили «украинизацию». На Кубани открыли около тысячи украинских школ, 16 украинских педагогических техникумов, украинские газеты, радиовещание. Украинцы вели официальную документацию, печатали книги. Нынешний Краснодарский университет, например, — это бывший Северо-кавказский украинский педагогический институт имени Скрипника.

Но территориальные изменения делать боялись. Во-первых, в Москве понимали, что Кубань в 1920-х, как и «материковая» Украина — центр антибольшевистского движения. Были тысячи повстанцев и агитаторов против советской власти. Ясно, что присоединение Кубани к УССР только усилило бы это движение. Во-вторых, это было бы достижением национал-коммунистов в Украине, чего Сталин не мог допустить. И, в-третьих, присоединение Кубани, или даже создание украинской автономии на Северном Кавказе, закрывало России выход к Черному морю.

— А потом, как и в Украине, были коллективизация, Голодомор...

— На Кубани, особенно в ее «черноморской» части, вымерли от 25 до 30 процентов населения, а в некоторых городах — и до 60-70 процентов. Некоторые же станицы, как, например, Уманскую и Полтавскую, в полном составе выселили в Сибирь за «петлюровские» настроения. Параллельно пошла тотальная русификация. Все украинские книги реквизировали, украинские учебные заведения закрыли, украинских преподавателей репрессировали. Кубанский Украинский педагогический институт, например, однажды окружили солдаты и всех преподавателей и студентов арестовали и отправили в лагеря.

Когда в 1932-1933 годах проводили паспортизацию, на Кубани всех украинцев просто записали русскими. Тогда никто даже не спрашивал о национальности. Если по переписи 1926 года на Северном Кавказе украинцев было более трех миллионов, то во время переписи 1947 года их насчитали около 100 тысяч. И то — только тех, которые переехали из Украины. Автохтонным населением украинцев уже не признавали. Даже меняли фамилии при переписи. У меня есть родственники, которые носили фамилию Гас (буквально — керосин — «А»). Когда им давали паспорт, спрашивают: что это такое? То, что горит, отвечают. Ну, будете Поленовы.

Сейчас на Кубани остро стоит проблема самоидентификации, национальной идентичности. Вот я рос в станице и с 18-19 лет уже сознательно говорил: я — кубанский казак. Не русский, не украинец, а кубанец. Лишь потом, начав изучать историю, осознал, что это общий этнос с украинским. Там говорят «балачкой» — на местном диалекте, он — украинский язык. В то же время, официальный язык — русский. Люди знают, что их предки из Украины. Говорить, что они «русские» — не могут, потому что «москалей» там еще недолюбливают. Эта региональная идентичность. Мы как бы и русские, но одновременно и отличаемся существенно, имеем другую историю, культуру, язык, традиции. Отождествлять себя с человеком в косоворотке и с балалайкой кубанцы не хотят.


Сообщение добавлено 12.08.2013 в 00:26.

Цитата:
Сообщение от Atakoy Посмотреть сообщение
К чему тогда фото из первого поста? Что топикстартер им хотел подчеркнуть?
На фото книжка красноармейца, где национальность "украинец" зачеркнута, и карандашом написано - "русский".
Неужели не понятно?

Сообщение добавлено 12.08.2013 в 00:38.

Цитата:
С появлением романа М. Шолохова «Тихий Дон» пошли слухи о том, что роман Шолохов взял как раз у Кухтина. Однако тогда сам Кухтин опровергал этот слух» («Казачье единство», с. 28).
В обсуждении доклада В. Завалишина выступили Б.Н. Уланов, В.П. Петрусь, А.Ф. Крамаровский, Д.В. Кеда, В.И. Панов, А.Ф. Малый, И.И. Ильин, А.Е. Афанасьев, А.И. Тульцев, И.Л. Землин и другие, а также присутствовавшие здесь же нью-йоркские студенты, специализирующиеся по русской истории и литературе. Дискуссия, проводившаяся в окружении подлинных казачьих экспонатов, вызвала тогда определенный интерес.
Много лет спустя, обладая куцей информацией о неведомом Кухтине, автор взялся за разработку этой темы, ограничившись пока литературой Кубани. Использовал все доступные источники информации: расспрашивал знакомых писателей, беседовал с родственниками репрессированных, деятелями местного отделения «Мемориала».
Большинство выявленных фактов касалось судеб украинских писателей, членов многочисленной и почти полностью выкошенной репрессиями Краснодарской ассоциации пролетарских писателей. Очевидно, потому что в начале 30-х гг. очередная волна репрессий в стране совпала по времени с началом «разукраинизации» Украины и Северного Кавказа. Жертвами террора в соседней с нами республике стало около 80 процентов членов тогдашнего Союза писателей Украины.
Общую с ними судьбу разделили кубанские литераторы, писавшие на украинском языке.

Политическим документом, давшим толчок волне беззакония, послужило Постановление ЦК ВКП (б) и СНК СССР о хлебозаготовках на Украине, Северном Кавказе и в Западной области от 14 декабря 1932 г., предписывавшее «выселить в кратчайший срок в северные области СССР из станицы Полтавской (Северный Кавказ), как наиболее контрреволюционной, всех жителей», «немедленно перевести на Северном Кавказе делопроизводство советских и кооперативных органов «украинизированных» районов, а также все издающиеся газеты и журналы с украинского языка на русский язык», «подготовить и к осени перевести преподавание в школах на русский язык», «обязать крайком и крайисполком срочно проверить и улучшить состав работников школ в «украинизированных» районах».
Не случайно в первую очередь выселялась станица Полтавская - второй по значению после Краснодара украинский культурный центр на Кубани. Там работал Всероссийский украинский педтехникум, действовал крепкий литературный кружок, издавалось украинская газета. Ответственными за проведение акции назначались Ягода, Гамарник, Шеболдаев и Евдокимов.
Присутствие во главе списка «железного наркома» означало ускорённые «темпы, обязательное перевыполнение планов (вместо одной выселили полтора десятка станиц), действие объединенными сплоченными усилиями партийного аппарата и карательных органов. Уже 26 декабря 1932 г. президиум Северо-Кавказского крайисполкома принял постановление «Об украинизации», в котором разъяснялось, что украинизация ряда районов и станиц «служит легальной формой классовому врагу для организации сопротивления мероприятиям Советской власти и создания под этим прикрытием контрреволюционных организаций». «Разукраинизацию» кубанской литературы предполагалось провести в трехдневный срок («перевести все украинизированные газеты на русский язык, а также листовки, брошюры, стенгазеты, многотиражки и прочую литературу, выходившую на украинском языке, и в дальнейшем издавать их на русском языке»).
Весной и летом 1933 г. на задворках станичных и городских библиотек запылали костры из украинских книг.
В костер полетели сочинения Т. Шевченко, И. Франко, Л. Украинки, книги местных украиноязычных писателей.

Один из современников, впоследствии репрессированный директор Уманского (Ленинградского) педучилища И.Л. Полежаев, записал в своем дневнике, как он пожалел и спас от костра зачитанный томик «Кобзаря», незаметно спрятав его от инквизиторов за пазухой. Разгар репрессий совпал и с началом на Кубани искусственно организованного голода, унесшего жизни нескольких сот тысяч наших земляков, так что о каком-нибудь сопротивлении новым инициативам партии не могло быть и речи. Без особых проблем закрыли около двадцати украинских газет и журналов, распустили украинскую секцию писательской организации, прекратили радиовещание на украинском языке. А затем начался оперативный поиск тех самых «организаторов сопротивления мероприятиям Советской власти», которые не замедлили «обнаружиться» среди преподавателей Северо-Кавказского украинского пединститута им. М. Скрыпника в г. Краснодаре, преподавателей и студентов украинского отделения рабфака им. Ильича, украинских педтехникумов, учителей 240 подвергнувшихся тотальному разгрому украинских школ, в среде писателей, журналистов и прочей творческой интеллигенции Краснодара.
В первой половине января 1933 г. была «разоблачена» украино-кубанская самостийническая повстанческая контрреволюционная организация «Союз Кубани и Украины», руководителями которой на процессе, проходившем в августе того же года, объявили профессора-филолога И.В. Шалю, доцента-литературоведа П.В. Гребинныка, историка С.Г. Грушевского, а в числе активных контрреволюционеров находим имя молодого литератора, преподавателя украинского языка пединститута Т.Г. Строкуна. С этого времени один процесс сменял другой. Как правило, организаторами очередного подполья назывались представители творческой интеллигенции, выступавшие в качестве мозговых центров «повстанцев». В итоге во время оккупации Краснодара оставшиеся в живых предпочли не дожидаться возвращения «хозяев» и добровольно пополнили ряды второй послевоенной волны эмиграции.
http://www.cossackdom.com/cossack21/...ko_golgofa.htm
___________
Гоголь - Максимовичу
СПб. июля 2 <1833>.
Бросьте в самом деле кацапию, да поезжайте в гетьманщину
konotop вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.08.2013, 00:39   #70
Основа форума
 Аватар для PoVi
IP:
Сообщений: 3,775
"Спасибок": 3,999
Очки репутации: 156,375
Мнения: 6048
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от konotop Посмотреть сообщение
На фото книжка красноармейца, где национальность "украинец" зачеркнута, и карандашом написано - "русский".
Неужели не понятно?
А что понятно???Кем Вам приходится Луговой Василий??Что Вы о нем знаете??И по какой причине у него появилась,такая поправка??
PoVi вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.08.2013, 00:40   #71
Заблокирован
 Аватар для OldFellow
IP:
Сообщений: 6,879
"Спасибок": 7,408
Очки репутации: 0
Мнения: -1505
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от konotop Посмотреть сообщение
Для чего его переклеивать фотошопом вы можете обьяснить?
Потому что на фото в солдатской книжке должен быть запечатлен призывник.
Мысль улавливаете ?


Сообщение добавлено 12.08.2013 в 00:44.

Цитата:
Сообщение от konotop Посмотреть сообщение
понимаю можно заявить, что в редакторе над словом "украинец" карандашом написали "русский".
Кстати не "русский", а "русс..",потому что у Лесаны карандаш сломался, а строго назначенное время в эфире пропустить нельзя,иначе оштрафуют,вот и пришлось выкладывать как получилось.

Ох уж эти штирлицы доморощенные.
OldFellow вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.08.2013, 02:05   #72
Житель
 Аватар для Atakoy
IP:
Сообщений: 442
"Спасибок": 734
Очки репутации: 10,871
Мнения: 329
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от konotop Посмотреть сообщение
На фото книжка красноармейца, где национальность "украинец" зачеркнута, и карандашом написано - "русский".
Неужели не понятно?
Конечно не понятно.
Не вижу логики топикстартера, она говорит, что с 26-го по 39-й годы население России возросло, а Украины уменьшилось и далее - "Так незамысловато из украинцев на Кубане и Кавказе делали россиян:", а затем это злосчастное фото на котором видно, что в сороковых годах писали Украинец, что не является доказательством "незамысловатой переделки". Карандашная правка сделана не известно кем и когда и ничего не подтверждает и является не действительной, более того за такую правку владелец документа мог понести ответственность и был бы не командиром взвода, а рядовым в штрафбате. Я не отрицаю возможности смены национальности в те времена, но если выкладывать в качестве подтверждения фото, то действительно с фактом.
Оффтоп:
Atakoy вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.08.2013, 03:55   #73
Заблокирован
 Аватар для neocont
IP:
Сообщений: 4,270
"Спасибок": 2,964
Очки репутации: 29,740
Мнения: -3259
Доп. информация
По умолчанию

Да не куда не делись , все на своем месте , только давно уже не украинцы . Я сам интересовался этим вопросом , потому как все мои родственники по кубанской линии с самого детства упорно говорили , что мы русские , а ведь это потомственные кубанские казаки и еще мой прадед ездил за женой в Полтавщину , не говоря уже о слишком явном украинском следе в культуре и языке кубанцев . Так и было это для меня загадкой , пока в очередную поездку на Кубань , прошлой осенью , не добрался до станицы откуда мы родом . Повезло мне там встретить местного краеведа , который и разрешил мои сомнения .
Оказалось , что архивы все сохранились и в них есть записи - кто и откуда прибыл в станицу с самого ее основания . Действительно , много выходцев из Украины , в том числе и мой предок . Но добрая половина были из донских казаков . Так и жили вместе , так и формировалась особая кубанская идентичность , языковые особенности .
Тогда же я спросил ,- " Неужели люди забыли кто они и откуда ?" На что последовал ответ : ни чуть не забыли и ни когда не забывали , но покидая Украину и неся с собой элементы ее культуры , люди шли на новые земли , это был осознанный выбор , Украина оставалась где-то позади , далеко , а здесь люди начинали новую жизнь в новых условиях , в совершенно другом окружении и потому казаки изначально , по сути являясь осколком украинского народа , тем не мене не считали Кубань продолжением Украины , а нечто особым . Примерно как выходцы из Англии в Америке становились американцами . Так и выходцы с Украины , перемешиваясь с донцами стали особым кубанским казачеством , уже в царские времена отделявшие себя от украинских поселенцев-хлебопашцев .

Попытка в 20-е годы провести на Кубани украинизацию , подобную той , что проводилась в УССР , не увенчалась успехом , люди считали , что им морочат голову и не понимали что от них хотят , потому что привыкли себя воспринимать особо - казаками , кубанцами , а им толковали -"Вы украинцы !" На что они - " Мы казаки , украинцы вон в таком то селе живут ." Именно поэтому , когда политика украинизации закончилась , кубанцы слишком легко отказались от украинства , потому что и не считали себя украинцами уже задолго до этого .

Но это не повод считать кубанцев предателями украинского народа , как американцев предателями английского . Теперь это русские с украинскими корнями и во многом с украинским характером .
neocont вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.08.2013, 06:55   #74
Київська русинка
 Аватар для лесана
IP:
Сообщений: 3,922
"Спасибок": 4,531
Очки репутации: 0
Мнения: 6788
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от neocont Посмотреть сообщение
Да не куда не делись , все на своем месте , только давно уже не украинцы . Я сам интересовался этим вопросом , потому как все мои родственники по кубанской линии с самого детства упорно говорили , что мы русские , а ведь это потомственные кубанские казаки и еще мой прадед ездил за женой в Полтавщину , не говоря уже о слишком явном украинском следе в культуре и языке кубанцев . Так и было это для меня загадкой , пока в очередную поездку на Кубань , прошлой осенью , не добрался до станицы откуда мы родом . Повезло мне там встретить местного краеведа , который и разрешил мои сомнения .
Оказалось , что архивы все сохранились и в них есть записи - кто и откуда прибыл в станицу с самого ее основания . Действительно , много выходцев из Украины , в том числе и мой предок . Но добрая половина были из донских казаков . Так и жили вместе , так и формировалась особая кубанская идентичность , языковые особенности .
Тогда же я спросил ,- " Неужели люди забыли кто они и откуда ?" На что последовал ответ : ни чуть не забыли и ни когда не забывали , но покидая Украину и неся с собой элементы ее культуры , люди шли на новые земли , это был осознанный выбор , Украина оставалась где-то позади , далеко , а здесь люди начинали новую жизнь в новых условиях , в совершенно другом окружении и потому казаки изначально , по сути являясь осколком украинского народа , тем не мене не считали Кубань продолжением Украины , а нечто особым . Примерно как выходцы из Англии в Америке становились американцами . Так и выходцы с Украины , перемешиваясь с донцами стали особым кубанским казачеством , уже в царские времена отделявшие себя от украинских поселенцев-хлебопашцев .

Попытка в 20-е годы провести на Кубани украинизацию , подобную той , что проводилась в УССР , не увенчалась успехом , люди считали , что им морочат голову и не понимали что от них хотят , потому что привыкли себя воспринимать особо - казаками , кубанцами , а им толковали -"Вы украинцы !" На что они - " Мы казаки , украинцы вон в таком то селе живут ." Именно поэтому , когда политика украинизации закончилась , кубанцы слишком легко отказались от украинства , потому что и не считали себя украинцами уже задолго до этого .

Но это не повод считать кубанцев предателями украинского народа , как американцев предателями английского . Теперь это русские с украинскими корнями и во многом с украинским характером .
І люди українські і землі українські-все інше від лукавого. Читаємо-вивчаємо.


Вибране із розділу "Голод 1933 года".


http://mono-hakenkreuz.livejournal.com/2965.html

Все голодают по-разному
http://mono-hakenkreuz.livejournal.com/3326.html
На свиноферме
http://mono-hakenkreuz.livejournal.com/3500.html
Молотьба соломы
http://mono-hakenkreuz.livejournal.com/3589.html
Вновь в Киеве (вибране)
http://mono-hakenkreuz.livejournal.com/3915.html
Вторая поездка в область (вибране)
http://mono-hakenkreuz.livejournal.com/4304.html
Вторая поездка в область (красная барыня)
http://mono-hakenkreuz.livejournal.com/4514.html
"Новая опора на селе"
http://mono-hakenkreuz.livejournal.com/4745.html

Сообщение добавлено 12.08.2013 в 06:03.

Цитата:
Сообщение от OldFellow Посмотреть сообщение
Потому что на фото в солдатской книжке должен быть запечатлен призывник.
Мысль улавливаете ?


Сообщение добавлено 12.08.2013 в 00:44.



Кстати не "русский", а "русс..",потому что у Лесаны карандаш сломался, а строго назначенное время в эфире пропустить нельзя,иначе оштрафуют,вот и пришлось выкладывать как получилось.

Ох уж эти штирлицы доморощенные.
Чуш собача з якої статі має бути саме призовник на фото? Все інше-хворі фантазії, бо навіть в страшному сні моськи не можуть допустити що на Кубані жили і живуть українці.

Фото правдиве, досить кинути його в гугл.
___________
Коли ж у вас серця телячі,
Зробіть намордники собачі.


лесана вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.08.2013, 07:09   #75
Житель
 Аватар для Bootless effort
IP:
Сообщений: 115
"Спасибок": 122
Очки репутации: 0
Мнения: 339
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от лесана Посмотреть сообщение
Так незамысловато из украинцев на Кубане и Кавказе делали россиян:
Так - это как?

Вижу фото красноармейской книжки.Вижу карандашом зачеркнута национальность "украинец" и карандашом же сверху написано "русск".

Сразу же возникают вопросы:
1.Кто это сделал?
2.Когда?
3.С какой целью?
4.Почему карандашом?

Хочу заметить,что если исправление вносится госорганами,то пишется "Исправленному верить" и заверяется печатью органа,произведшего исправление.Неоднократно встречал такие надписи.Вероятнее всего надпись "левая".Так что вопрос "3.С какой целью? становится весьма актуальным!

В тексте сказано:"за период с 1926-го по 1939 год население РСФСР возросло на 28%, БССР — на 11%, а в УССР уменьшилось почти на 10%…"

Какое отношение эта красноармейская книжка имеет к периоду 1926 - 39 г.г.???

На книжке стоит дата 194.... Т.е. она была вручена в 40-х годах.(Кстати,а почему дата не заполнена?)
Это подтверждается погонами старшины.Погоны в РККА были введены в январе 1943 года.А дошли до войск значительно позже.

НЕ хочу забивать даме мозги,но вопросов по этой книжке очень много.Приходится время от времени заниматься воинскими документами времен Великой Отечественной,поэтому вижу ОТСУТСТВИЕ обязательных меток.С такой книжкой человек должен был обязательно попасть в кутузку,что в свою очередь,привело бы к появлению еще одних меток.

Так что лесана вы скорее всего попались на чью-то удочку!

Сообщение добавлено 12.08.2013 в 06:15.

Цитата:
Сообщение от лесана Посмотреть сообщение
бо навіть в страшному сні моськи не можуть допустити що на Кубані жили і живуть українці.

Фото правдиве, досить кинути його в гугл.
1.Кто такие "моськи"?
2.А вы спрашивали у тех,кто живет на Кубани,кем ОНИ сами себя считают - украинцами или русскими?
3.Интересный у вас способ определения правдивости фото!И что значит правдивое фото?Что вы имели в виду?Может подлинное?

Сообщение добавлено 12.08.2013 в 06:29.

Цитата:
Сообщение от лесана Посмотреть сообщение
І люди українські і землі українські-все інше від лукавого.
Что значит "люди українські"?Они что принадлежат Украине?Или вы имели в виду их национальность - украинцы.Так об этом они сами должны сказать!

А как вы определяете ,что "землі українські"? В мире существует вполне определенная юридическая практика определения принадлежности территории.Ни одно из условий этой практики не свидетельствует о том,что эти земли принадлежат Украине.

Лесана!Прежде чем писать на такие сложные темы,вы бы поинтересовались,что об этом пишут энциклопедии.Скажем Encyclopedia Britannica,Encyclopedia Americana или Кольер.Т.е. та великая троица :
"the ABCs" (Americana, Britannica, Collier’s)
Bootless effort вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
голодомор

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Должен ли украинец любить Украину, и почему? Казырный Политика Украины 121 20.09.2013 09:29
Марш за присоединение Кубани к Украине Akella27 Основной 2 16.01.2013 19:59
Украинец не желает возвращать кредит МВФ TIXIIomut Основной 17 02.02.2011 14:45
Малоросс - это украинец? Асмен Политика Украины 7 11.10.2010 12:09


Часовой пояс GMT +3, время: 18:50.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020