Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

А если бы Гитлер в 1941 – 42 г.г. победил, что тогда было бы?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.06.2016, 14:25   #166
Почетный житель
 Аватар для Yulchitai
IP:
Сообщений: 836
"Спасибок": 320
Очки репутации: 3,907
Мнения: -4517
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
В 1932-м по карточке рабочему в СССР было положено 400 гр. хлеба в день!
Я не уловила мысль: по-Вашему это много или мало?

И если уж Вы так резко переключились на последствия революции, даже не ответив на вопрос "а что бы Вы делали на месте ненавистного Сталина после войны с Гитлером... (хотя имхо - покаялись бы, посыпали голову пеплом и вошли в состав "просвещенной великой арийской страны")... Так вот. К теме. Может быть, ответите на другой вопрос?

Цитата: "Одержав верх во внутрипартийной борьбе за власть, завершившейся к концу 1920-х годов разгромом оппозиционных течений, Сталин взял курс на форсированную индустриализацию и сплошную коллективизацию сельского хозяйства для осуществления перехода в кратчайшие сроки от традиционного аграрного общества к индустриальному путём всемерной мобилизации внутренних ресурсов, сверхцентрализации экономической жизни и формирования в СССР целостной командно-административной системы."

И он таки перешел. Заметьте - я сейчас не говорю, что "все средства хороши для достижения великой цели". Но. Что сделали бы Вы на его месте? Просили бы помощи у Европы? Так Сталин тоже попросил, ведь тогда не была другого выхода. Она и помогла. Взяв за свои услуги почему-то именно драгоценное зерно, а не золото и не что-то другое. Тем самым спровоцировав голодомор. Как думаете, почему?

И опять-таки, чтобы Вы не забыли главный вопрос: что бы Вы сделали на месте Сталина?
___________
Надувные лодки и байдарки Ладья от производителя
Yulchitai вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2016, 15:09   #167
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,327
"Спасибок": 7,932
Очки репутации: 29,094
Мнения: 1562
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение

[/COLOR]"22 июня 1941 г.
...Неужели же приблиГосподи! Я не враг своему народу, своей родине... Но нужно смотреть прямо правде в глаза: мы все, вся Россия страстно желаем победы врагу, какой бы он там ни был. Этот проклятый строй украл у нас все, в том числе и чувство патриотизма. "
Осипова,
Лидия "Военный дневник"
http://militera.lib.ru/db/osipova_l/01.html
Это полная чушь. Как бы не любили Сталина, но разницу между оккупацией и собственной властью представляли, за исключением совсем уж двинутых. И запомните раз и навсегда НИ ОДИН НАРОД ДОБРОВОЛЬНО НЕ ЗАХОЧЕТ БЫТЬ ПОД ДРУГИМ.
Ele вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2016, 15:34   #168
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Ele Посмотреть сообщение
Однако по щёчке трепал, когда они в касках и формах собирались защищать его, когда его часы были сочтены.
Валя Котик.
Марат Казей.
Еще надо?

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
У вас были немецкие родственники и вы претендовали на фольксдойче?
все славяне - потому и утверждаю что так бы было.

Цитата:
Сообщение от @Ele Посмотреть сообщение
Это полная чушь.
Я там ссылку выложил...
Как-то слишком много чуши набегает, не кажется?
Оффтоп:


Ладно...
" Бедные, бедные русские мужики! Они оказались между жерновами исторической мельницы, между двумя геноцидами. С одной стороны их уничтожал Сталин, загоняя пулями в социализм, а теперь, в 1941–1945, Гитлер убивал мириады ни в чем не повинных людей. Так ковалась Победа, так уничтожалась русская нация, прежде всего, душа ее. Смогут ли жить потомки тех, кто остался? И вообще, что будет с Россией? ...
Откуда же сейчас, в шестидесятые годы, опять возник миф, что победили только благодаря Сталину, под знаменем Сталина? У меня на этот счет нет сомнений. Те, кто победил, либо полегли на поле боя, либо спились, подавленные послевоенными тяготами. Ведь не только война, но и восстановление страны прошло за их счет. Те же из них, кто еще жив, молчат, сломленные. Остались у власти и сохранили силы другие – те, кто загонял людей в лагеря, те, кто гнал в бессмысленные кровавые атаки на войне. Они действовали именем Сталина, они и сейчас кричат об этом. Не было на передовой «За Сталина!». Комиссары пытались вбить это в наши головы, но в атаках комиссаров не было. Все это накипь…
Конечно же, шли в атаку не все, хотя и большинство. Один прятался в ямку, вжавшись в землю. Тут выступал политрук в основной своей роли: тыча наганом в рожи, он гнал робких вперед… Были дезертиры. Этих ловили и тут же расстреливали перед строем, чтоб другим было неповадно… Карательные органы работали у нас прекрасно. И это тоже в наших лучших традициях. ...
Войска шли в атаку, движимые ужасом. Ужасна была встреча с немцами, с их пулеметами и танками, огненной мясорубкой бомбежки и артиллерийского обстрела. Не меньший ужас вызывала неумолимая угроза расстрела. Чтобы держать в повиновении аморфную массу плохо обученных солдат, расстрелы проводились перед боем. Хватали каких-нибудь хилых доходяг или тех, кто что-нибудь сболтнул, или случайных дезертиров, которых всегда было достаточно. Выстраивали дивизию буквой «П» и без разговоров приканчивали несчастных. Эта профилактическая политработа имела следствием страх перед НКВД и комиссарами – больший, чем перед немцами. А в наступлении, если повернешь назад, получишь пулю от заградотряда. Страх заставлял солдат идти на смерть. На это и рассчитывала наша мудрая партия, руководитель и организатор наших побед. Расстреливали, конечно, и после неудачного боя. А бывало и так, что заградотряды косили из пулеметов отступавшие без приказа полки. Отсюда и боеспособность наших доблестных войск."

Н.Никулин "Воспоминания о войне"

Цитата:
Сообщение от @Ele Посмотреть сообщение
НИ ОДИН НАРОД ДОБРОВОЛЬНО НЕ ЗАХОЧЕТ БЫТЬ ПОД ДРУГИМ.
Возможно.
А чем для украинцев отличается "быть под русскими" от "быть под немцами"?
Вы удивитесь, Донские казаки себя тоже не отождествляют с москалями.
А для чеченцев? Крымских татар?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2016, 15:45   #169
Почетный житель
 Аватар для Yulchitai
IP:
Сообщений: 836
"Спасибок": 320
Очки репутации: 3,907
Мнения: -4517
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Валя Котик.
Марат Казей.
Еще надо?
Оба - дети-герои ВОВ. Украинец и белорус. Погибли в боях с фашистами в 14 лет, не понимая всей прелести арийской теории всеобщей благодати.

Ваш пример не в Вашу пользу. Хотя... а, ну да, оба ребенка были брюнетами. Понимали, видимо, - в белокурые бестии им не попасть, вот и сопротивлялись. И - да, в книге "Дети-герои" таких ребят еще очень много.
___________
Надувные лодки и байдарки Ладья от производителя
Yulchitai вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2016, 15:48   #170
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,327
"Спасибок": 7,932
Очки репутации: 29,094
Мнения: 1562
Доп. информация
По умолчанию

Украинцы не были людьми второго сорта в СССР. Жизнь в СССР, разумеется, была не малиной, но вот придумывать, что украинцам там было хуже чем русским - ну не надо, ладно.
Ele вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2016, 15:54   #171
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Yulchitai Посмотреть сообщение
Оба - дети-герои ВОВ. Украинец и белорус. Погибли в боях с фашистами в 14 лет, не понимая всей прелести арийской теории всеобщей благодати.
а чем они отличаются от пацанов с Гитлерюгенда? Они тоже погибли в боях с коммунистами в 14 лет, не понимая всей прелести советской теории всеобщей благодати.
А может они стали последней защитой своих матерей и сестер, изнасилованных и убитых солдатами РККА?

Но! Гитлер НЕ ставил за станки детей.

Сообщение добавлено 03.06.2016 в 15:54.

Цитата:
Сообщение от @Ele Посмотреть сообщение
Украинцы не были людьми второго сорта в СССР
так и в Рейхе украинцы не были людьми второго сорта.
Отличие в том, что немцы оккупировали 3 года, а большевики - 70.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2016, 16:04   #172
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,327
"Спасибок": 7,932
Очки репутации: 29,094
Мнения: 1562
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
так и в Рейхе украинцы не были людьми второго сорта.
.
Славяне не относились к нордической расе - расе господ. Где вы находите иное - я без понятия.
Ele вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2016, 16:06   #173
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

@Ele,
Подскажите, а как так вышло что "люди второго сорта", точнее суд людей второго сорта казнил в Локотской республике 2 немецких солдат? С разрешения немецкого командования.
Как это вписывается в теорию что украинцы и русские люди второго сорта?

Сообщение добавлено 03.06.2016 в 16:12.

Цитата:
Сообщение от @Ele Посмотреть сообщение
Славяне не относились к нордической расе - расе господ.
Вы не поверите, но большая часть Германии тоже не относится к нордической расе.

Такой термин как "нордическая расса" в законах Рейха не встречается. А вот к арийцам относятся и немцы и все славяне.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2016, 16:19   #174
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,327
"Спасибок": 7,932
Очки репутации: 29,094
Мнения: 1562
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Как это вписывается в теорию что украинцы и русские люди второго сорта?
Видите ли, я с малых лет интересовалась тем, что происходило в Германии при Гитлере. Лет в десять прочла "Это было Дахау", хотя родители и прятали от меня эту книженцию (почитайте, кстати). Училась в Германии, интересовалась, что думают о гитлеровской Германии в землях, оккуппированных оной. И, конечно, Локотская республика лучше, чем расстрелы и виселицы в Харькове - да вот ну не нашлось столько республиканцев в СССР, да и Германии они не особо были нужны.
Ele вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2016, 16:43   #175
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Да, маленькая иллюстрация откуда возникли надписи: "Только для немцев"

В принципе ничего нового. Причина та же по которой русские интересуются в турагенствах много ли русских в отелях куда они едут.

"Публіка була там двох, сказати б, сортів, і козли були суворо відокремлені від овець. Партер був відданий німець¬ким військовикам, горішні поверхи продавалися за гроші «тубільцям». Ці дві публіки поводилися цілком відмінно. Німці сиділи тихо й слухали му¬зику й співи, може, смакуючи екзотику італійської опери мовою міс¬це¬вих «дикунів». На горішніх поверхах стояв гамір розмов, шумні ре¬акції на сценічну дію, навіть де-не-де відбулися бійки.
…Чого вони прийшли до театру? Та просто тому, що в них багато грошей, тому, що їм ці несподівані й шальні гроші, здобуті спекуляцією, продажем добра, награбованого в останні дні панування більшовиків, нікуди дівати. А на сцені їх зацікавлює лише один момент: коли Гаяр хапає і силоміць цілує Жакеліну. Це викликає захоплені вигуки:
— Маладец!
— От ето по-нашому!
І не лише це... Нахабство, цинізм, нестриманість самця—це по-їхньому.
Вони дуже розчаровані, що це не оперета. Там танці, каскадна музика, часом трошки слизького, а тут що! Самі розмови.
Четверо представників цієї «золотої молоді» забрели наступного дня на симфонічний концерт. Заля, сповнена німецьких, італійських вояків, благоговійно слухає могутню й урочисто-миротворчу початкову мелодію увертюри до «Тангейзера», ніхто не ворухнеться в зачарованні, і тільки їхній регіт, голосний шепіт і хіхікання несуться на весь театр з балькону. Аж сором бере за них. Та от посередині увертюри вони підіймаються й, голосно тупаючи, безсоромні в проявах свого хамства, виходять з театру. Вагнер—це не цікаво, це не для них."




Сообщение добавлено 03.06.2016 в 16:51.

Цитата:
Сообщение от @Ele Посмотреть сообщение
Видите ли, я с малых лет интересовалась тем, что происходило в Германии при Гитлере. Лет в десять прочла "Это было Дахау",
А, случайно, Солженицына, Жженова, Шаламова, Героя СССР А.Горбатова "Годы и войны" не читали? Я бы рекомендовал. Сильно стирает разницу между Гитлером и Сталиным.

Цитата:
Сообщение от @Ele Посмотреть сообщение
И, конечно, Локотская республика лучше, чем расстрелы и виселицы в Харькове
Локотская республика лучше чем расстрелы в Быковне и Катыни. Еще раз повторюсь в СССР Быковни были в каждом областном центре. КАЖДОМ!
В чем разница?

ЗЫ: еще есть неплохая книга: Маргарет Бубер-Нойманн "Заключенные у Сталина и Гитлера".
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2016, 17:06   #176
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,327
"Спасибок": 7,932
Очки репутации: 29,094
Мнения: 1562
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
В чем разница?
Насколько я смогла понять, со своим народом нацисты обращались в общеми в целом получше, хотя тоже не щадили. К украинцам это не относится, бо ни разу не арийцы. А вы хоть немецкий-то знаете?
Ele вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2016, 17:11   #177
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Гитлер НЕ ставил за станки детей.
Немецких -да.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2016, 17:13   #178
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Ele Посмотреть сообщение
К украинцам это не относится, бо ни разу не арийцы.
ну кто Вам такое сказал?

гауптман Шухевич ариец, а Семен Кравченко нет? А разница между ними в чем? Один русский - генерал СС, ариец, другой - крестьянин.



Цитата:
Сообщение от @Ele Посмотреть сообщение
А вы хоть немецкий-то знаете?
Победил бы Гитлер - знал бы. И, боюсь, доказывал бы Вам и Фагот!!! на немецком, что Гитлер таукое же дерьмо как и Сталин.
(боюсь, это было бы еще потяжелее чем доказать что Сталин такое же дерьмо как и Гитлер).

Причина: Сталин - уголовник, Гитлер - герой войны, притом законноизбранный народом.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2016, 17:20   #179
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,327
"Спасибок": 7,932
Очки репутации: 29,094
Мнения: 1562
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
ну кто Вам такое сказал?

гауптман Шухевич ариец, а Семен Кравченко нет? А разница между ними в чем? Один русский - генерал СС, ариец, другой - крестьянин.





:
Ну я так отчего-то сразу и поняла, что нашлись в Украине арийцы. Только вот в Германии они ушли в небытие - нынче в РФ кучкуются со страшной силой
Ele вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2016, 17:32   #180
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 29,552
"Спасибок": 68,533
Очки репутации: 257,391
Мнения: 7001
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Победил бы Гитлер - знал бы.
Понятно.
Единственная причина, по который вы не знаете немецкий - Гитлер не победил.
___________
"І настане час, коли один скаже - Зеленський! Мільйони відповідатимуть - Я за нього не голосував!"
Фагот!!! на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Гитлер = Сталин Archer Исторический форум 473 26.08.2020 07:09
Топонімічні перейменування в окупованому Києві (1941–1943) Фагот!!! История города 0 23.02.2017 19:31
Как в Библии человек победил бога fortis Религия 5 17.12.2012 20:14
Если б можно было стирать память - согласились бы? King Теревені 19 04.06.2011 17:47
В августе 1941 konotop Исторический форум 57 12.10.2010 00:24


Часовой пояс GMT +3, время: 12:43.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020