Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

А если бы Гитлер в 1941 – 42 г.г. победил, что тогда было бы?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.09.2016, 14:51   #271
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @pumser Посмотреть сообщение
Вопрос был в том СКОЛЬКО
под чистую.
и не только зерно, а и мясо, сало, картошка, буряк. И не только изымалось, а зачастую УНИЧТОЖАЛОСЬ!
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.09.2016, 14:54   #272
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
А первопричиной была мировая революция большевиков.
Опять же - ни фига подобного.
Причиной войн Германии было одно - отсутствие земли.
Т.н. "жизненного пространства". Колоний.
Так было у немцев и при Тевтонском ордене, и при короле Фридрихе.
И при кайзере Вильгельме. И при Гитлере.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.09.2016, 14:59   #273
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
Британия готова была воевать с СССР - из-за его агрессии в Финляндии
спустя 4 месяца после пакта, и уже после участия СССР в захвате Польши на стороне Рейха и агресии против Финляндии.
А комиссия союзников заседала в Москве прямо перед приездом Риббентропа. Обращу внимание, что французы и британцы приехали в Москву, а не Буденный в Лондон или Париж. Одно это говорит о том кто искал союзников в будущей войне.

Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
Отдать Германии территории на которые она претендовала в Первую Мировую.
Германия ни одного дня не претендовала на территорию России. (ну ,точнее, до того времени пока их же агент Володька Картавый не предложил им эту территорию)

Гитлер, возможно был кем угодно но не дураком. И разделить десяток тысяч танков СССР на 2 тысячи своих смог бы. Равно как и понять что пушка на танке 45-мм, это не 20-мм.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.09.2016, 14:59   #274
Старожил
 Аватар для УкроФинн
IP:
Сообщений: 1,545
"Спасибок": 1,078
Очки репутации: 2,615
Мнения: -1854
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от uue21 Посмотреть сообщение
А что тут нелогичного?
Используя трагедию голодомора нынешние бандеровцы вбивали в головы щеневмерлых идею о якобы "геноциде" щеневмерлых Россией.
Не логично то что коммунисты Украины пытались свергнуть советскую власть (частью которой они являлись). Да еще с помощью голодомора.

Цитата:
Сообщение от uue21 Посмотреть сообщение
многих уже убили на гражданской войне на Донбассе.
Через "гражданскую войну" на Донбассе при оценочной численности людей "под ружьем лднр" около 40 тысяч прошло 30-50 тысяч граждан РФ. Я уже не говорю про оружие\технику\боеприпасы\горюче-смазочные материалы.

Цитата:
Сообщение от uue21 Посмотреть сообщение
то большинство историков сходятся на выводе что массовую гибель украинцев обеспечили сами ураинцы, находившиеся тогда у власти в харькове и киеве. За что и хкстати вполне справедливо судили и расстреляли.
Про большинство историков - это вы сами придумали? В начале книги на которую вы ссылаетесь есть текст в котором говорится что эта книга призвана опровергнуть официальную версию.
___________
Исследую параллельные миры
УкроФинн вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.09.2016, 15:00   #275
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
Причиной войн Германии было одно - отсутствие земли.
и потому захватив всю европу - они напали на СССР?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.09.2016, 15:04   #276
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
и потому захватив всю европу - они напали на СССР?
СССР побольше всей Европы - это раз. Про природные ресурсы вообще молчу.
Второе - всю Европу кроме Британии. На захват которой ресурсов не оказалось.
И которые нацисты планировали получить на землях СССР.
Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Германия ни одного дня не претендовала на территорию России.
Ну да, псы-рыцари в 13-м веке вторгались на русские земли для признания в любви и дружбе.
И войска кайзера Вильгельма - тоже.
Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
И разделить десяток тысяч танков СССР на 2 тысячи своих смог бы.
Только воевал Вермахт в основном не танками, а авиацией.
Которая советских танков пожгла немеряно.
Что там насчет перевеса Вермахта в авиации?

Вот так сработал принцип "бить а не считать".

Сообщение добавлено 08.09.2016 в 15:08.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
захватив всю европу
Это все равно немного - в сравнении с колониями Великобритании.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.09.2016, 15:21   #277
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
Ну да, псы-рыцари в 13-м веке вторгались на русские земли для признания в любви и дружбе.
Это про Ледовое побоище что-ли? Так там еще непонятно кто и куда вторгся. Есть версия что татарский холуй Сашка Невский пограбить собрался, а преследующие его рыцари провалились под лед.

Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
СССР побольше всей Европы - это раз.
и как его можно было захватить, особенно не имея зимней формы?


Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
Второе - всю Европу кроме Британии. На захват которой ресурсов не оказалось.
т.е. зазватить небольшую Британию ресурсов не оказалось, а покорить СССР они были?

Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
И войска кайзера Вильгельма - тоже
Кайзер Вильгельм чуть ли не на коленях умолял Николашку отменить мобилизацию. Аннет! Не на того напал!

Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
Только воевал Вермахт в основном не танками, а авиацией.
так тож не вопрос.
Можно сравнить десяток тысяч самолетов РККА с 2 тысячами немецких!

Сообщение добавлено 08.09.2016 в 15:21.

Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
Что там насчет перевеса Вермахта в авиации?
его ни было. ни в 39-м, ни 22.06.41.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.09.2016, 15:30   #278
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Это про Ледовое побоище что-ли?
Ну и про битву при Грюнвальде тоже. И про битву под Шауляем (1236 год).
Только вторжение было тогда не на русские, а на польские и литовские земли. Это что-то меняет?

А так - "drang nach Osten" во всей красе.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
десяток тысяч самолетов РККА с 2 тысячами немецких!
В каком отношении?
Если в качественном - то один "мессершмитт" стоил десятка советских И-15.
Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
его ни было. ни в 39-м, ни 22.06.41.
В 1941 году "мессера" охотились за каждой машиной, а порой и за каждым одиночным солдатом - большой секрет?
Где были эти десятки тысяч советских самолетов?
Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
и как его можно было захватить, особенно не имея зимней формы?
Гитлер расчитывал закончить кампанию к осени-зиме 1941 года.
Просчитался, бывает.

Остановка действий зимой опасна. Поэтому лучше подождать, но принять твёрдое решение уничтожить Россию. […] Начало [военной кампании] — май 1941 года. Продолжительность операции — пять месяцев. Было бы лучше начать уже в этом году, однако это не подходит, так как осуществить операцию надо одним ударом. Цель — уничтожение жизненной силы России.
Операция распадается на:
1-й удар: Киев, выход на Днепр; авиация разрушает переправы. Одесса.
2-й удар: Через прибалтийские государства на Москву; в дальнейшем двусторонний удар — с севера и юга; позже — частная операция по овладению районом Баку.
Ф. Гальдер. Военный дневник. Конспект речи Гитлера 31 июля 1940 года
Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
небольшую Британию ресурсов не оказалось, а покорить СССР они были?
Сколько "небольшая" Британия сама захватила колоний в Африке, Америке, Азии?

И еще. Нацисты не смогли выиграть "битву за Британию", завоевать господство в воздухе. Что о чем-то да говорит.
Потому и отказались от высадки на островах.

Так что наверно дело не в площадях, а в техническом оснащении.
Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Кайзер Вильгельм чуть ли не на коленях умолял Николашку отменить мобилизацию.
Переоценил противника, бывает и такое.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.09.2016, 17:08   #279
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,422
"Спасибок": 17,756
Очки репутации: 55,575
Мнения: 10034
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Кайзер Вильгельм чуть ли не на коленях умолял Николашку отменить мобилизацию. Аннет! Не на того напал!
Откуда дровишки? Вот хронология событий:
1. Россия имела договор с Сербией,
2. Австро - Венгрия объявила войну Сербии,
3. Россия объявила мобилизацию.
4. Германия потребовала чтобы Россия отменила мобилизацию.
5. Россия сказала что мобилизация направлена против Австро - Венгрии и является следствием союзнических объязательств по отношению к Сербии.
6. Германия объявила войну России (не Россия Германии а Германия - России).
Так что никто на коленях не ползал.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.09.2016, 18:22   #280
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
И на Западе вплоть до 22 июня 1941 года СССР считали государством-членом Оси.
Например.
Никогда такого не встречал, ибо СССР не был стороной Берлинского пакта.
Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
т.е. зазватить небольшую Британию ресурсов не оказалось, а покорить СССР они были?
Германия могла формировать десятки новых дивизий для борьбы на сухопутном ТВД в СССР, но достигнуть превосходства над британцами в море и воздухе для них было невозможно из-за промышленной и ресурсной слабости.
Потому в чем-то война на востоке была гораздо перспективнее и проще для немцев.
Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Есть версия что татарский холуй Сашка Невский пограбить собрался, а преследующие его рыцари провалились под лед.
Забавная версия, не слышал раньше.
Откуда взяли?
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.09.2016, 18:56   #281
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
ибо СССР не был стороной Берлинского пакта.
Де-юре - нет, а де-факто - очень даже.
"Судите по делам их".
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.09.2016, 20:37   #282
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 29,552
"Спасибок": 68,533
Очки репутации: 257,391
Мнения: 7001
Доп. информация
По умолчанию

Еще раз обратил внимание на название темы:
- А если бы Фашисты в 1941 – 42 г.г. победили, что тогда было бы?
- Тогда бы мы все говорили по-итальянски
___________
"І настане час, коли один скаже - Зеленський! Мільйони відповідатимуть - Я за нього не голосував!"
Фагот!!! на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.09.2016, 21:14   #283
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Германия потребовала чтобы Россия отменила мобилизацию.
Кайзер – Царю, 1 августа (№10)

Берлин, 1 августа 1914
Благодарю за твою телеграмму. Вчера я указал твоему правительству единственный способ избежать войны. Хотя я запросил ответ к сегодняшнему полудню, никакой телеграммы от моего посла, подтверждающей ответ твоего Правительства, мне ещё не пришло. Поэтому я вынужден был мобилизовать свою армию. Немедленный, точный, ясный утвердительный ответ твоего Правительства – вот единственный способ избежать бесконечных невзгод. Увы, пока я такового не получил, а значит, я не в состоянии говорить по существу твоей телеграммы. По большому счёту я должен попросить тебя немедленно приказать твоим войскам ни в коем случае не предпринимать ни малейших попыток нарушить наши границы.
Вилли

Я напомню, что именно царские войска вошли в Пруссию.

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
но достигнуть превосходства над британцами в море и воздухе для них было невозможно из-за промышленной и ресурсной слабости.
а разгромить десятки тыс. самолетов и танков СССР им промышленная и ресурсная слабость позволяла? А еще оккупировать страну протяженностью 7,5 тыс км, притом не имея зимнего обмундирования...


Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
Только вторжение было тогда не на русские, а на польские и литовские земли. Это что-то меняет?
ничего. Равно как и походы отца Сашки Невского Батыя. Да и Московия помнится на Запад стремилась еще сильней чем немцы на восток...
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.09.2016, 21:47   #284
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
ничего.
Так отож.
Drang nach Osten был для немцев актуален всегда - до 1945 года.
Да и Адольф Алоизович в "Майн Кампф" писал:

В течение столетий Россия жила за счет именно германского ядра в ее высших слоях населения. Теперь это ядро истреблено полностью и до конца. Место германцев заняли евреи. Но как русские не могут своими собственными силами скинуть ярмо евреев, так и одни евреи не в силах надолго держать в своем подчинении это громадное государство. Сами евреи отнюдь не являются элементом организации, а скорее ферментом дезорганизации. Это гигантское восточное государство неизбежно обречено на гибель. К этому созрели уже все предпосылки. Конец еврейского господства в России будет также концом России как государства."

Так что напал бы он по-любасу.
Или Сталин тоже когда-то планировал что-то подобное?

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
а разгромить десятки тыс. самолетов и танков СССР им промышленная и ресурсная слабость позволяла?
Я кажется уже говорил что дело тут не в количестве а в качестве.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.09.2016, 21:53   #285
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
Да и Адольф Алоизович в "Майн Кампф" писал:
Майн кампф біла написана почти за 20 лет до указанных событий.

Да, Вы говорите пакт Молотова-Риббентроппа был подстраховкой для обоих сторон. От чего страховался Сталин, подписывая секретное приложение?

Сообщение добавлено 08.09.2016 в 21:54.

Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
Drang nach Osten был для немцев актуален всегда
так и движение на запад для РФ. Оно актуально и поныне!
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Гитлер = Сталин Archer Исторический форум 473 26.08.2020 07:09
Топонімічні перейменування в окупованому Києві (1941–1943) Фагот!!! История города 0 23.02.2017 19:31
Как в Библии человек победил бога fortis Религия 5 17.12.2012 20:14
Если б можно было стирать память - согласились бы? King Теревені 19 04.06.2011 17:47
В августе 1941 konotop Исторический форум 57 12.10.2010 00:24


Часовой пояс GMT +3, время: 12:48.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020