Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

А если бы Гитлер в 1941 – 42 г.г. победил, что тогда было бы?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.09.2016, 23:30   #286
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
а разгромить десятки тыс. самолетов и танков СССР им промышленная и ресурсная слабость позволяла? А еще оккупировать страну протяженностью 7,5 тыс км, притом не имея зимнего обмундирования...
По результатам оказалось, что задача была непосильной, однако с точки зрения расстановки приоритетов война с СССР в конце 40-го - 41-м была перспективнее войны с Британией. К тому моменту Люфтваффе уже проиграли битву за Британию, а надводные силы Кригсмарине были разделены на мелкие группы и блокировались или уничтожались.
Мне кажется, что это не очень благоприятная ситуация для проведения крупной десантной операции.
Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
отца Сашки Невского Батыя
Поделитесь источником.
Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
Де-юре - нет, а де-факто - очень даже.
"Судите по делам их".
Так кто считал СССР страной Оси?
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2016, 06:49   #287
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Так кто считал СССР страной Оси?
Например, поляки.
Или Сталин не дерибанил Польшу на пару с фюрером? Не было никакого совместного парада войск Вермахта и РККА?
Про поздравилки Гитлеру со взятием Осло и Парижа уже выше писал.
Кем после этого должны были считать СССР в Норвегии и Франции?
Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
так и движение на запад для РФ.
Финская война хорошо показала как это движение получается у СССР.
Желание "движения на Запад" может и было, а вот возможности...
Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Майн кампф біла написана почти за 20 лет до указанных событий.
Да какая разница. Просто тогда время еще не пришло.
Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
От чего страховался Сталин, подписывая секретное приложение?
Наверно, сам пакт был страховкой от нападения Гитлера, к отражению которого он был явно не готов.
А секретное приложение предполагало что Сталин на пару с Гитлером будет делить Европу.
Только получилось все так как получилось.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.09.2016, 10:56   #288
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Поделитесь источником.
Оффтоп:




Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
Да какая разница. Просто тогда время еще не пришл
большая.
Да, в этом же труде неоднократно утверждается о губительности для Германии вести войну на 2 фронта... И если берете как 100% доказательство один догмат из этого труда - то почему не берете другой из того же труда?

Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
Наверно, сам пакт был страховкой от нападения Гитлера, к отражению которого он был явно не готов.
к отражению не готов... а на хрена десятки тысяч танков и самолетов? Отмобилизованная армия?

Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
Финская война хорошо показала как это движение получается у СССР.
А что в СССР плохо получилось? Оккупация Польши, Венгрии, Румынии, Чехословакии, Болгарии, части Германии, аннексия Латвии, Литвы, Эстонии, Молдовы, части Польши.

Давайте рассмотрим движение на запад России. С чего начнем? С Сашки Невского?
Или Ивана Грозного? Попытки захвата Смоленска и западнее. Царя Алексея? А может Петра Первого с "окном в Европу"? Может Екатерина? Походы Суворова? Аустерлиц? Дерибан Польши Россией Пруссией и Австрией? ПМВ? Гражданскую "Даешь Варшаву, дай Берлин", пакт Молотова - Риббентроппа, советско-финскую? ВМВ? Сегодняшнюю аннексию Крыма и захват Донбасса?
Россия всегда стремилась к захвату земель к западу от себя. А что не всегда получалось - то такое тоже бывает. Немцы тож не всегда захватывали земли к Востоку, не всегда получалось. Намного реже в России
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.09.2016, 11:51   #289
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Давайте рассмотрим движение на запад России. С чего начнем? С Сашки Невского?
Можно и с Тухачевского.
Который благополучно получил люлей от поляков.
А что Невский-то? Он захватил Тевтонский орден?
Или Стокгольм?

Походу, России не удавалось покорить ни один европейский народ.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Да, в этом же труде неоднократно утверждается о губительности для Германии вести войну на 2 фронта...
Ну, Гитлер наверно помимо прочего знал и о репрессиях в РККА.
Что армия практически обезглавлена и деморализована.
Когда писалась "Майн Кампф" - всего ведь этого не было?
Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Оккупация Польши, Венгрии, Румынии, Чехословакии, Болгарии, части Германии, аннексия Латвии, Литвы, Эстонии, Молдовы, части Польши.
Не надо все мешать в одну кучу.
Прибалтийские страны просто не имели выбора в 1940 году.
Вернее - имели: под Сталина или под Гитлера.
Молдавия и Румыния - не такие уж сильные противники.
И захватил Сталин у них в общем-то не так уж и много.
Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
а на хрена десятки тысяч танков и самолетов? Отмобилизованная армия?
Японцев же раздолбали на Халхин-Голе.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.09.2016, 12:04   #290
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
Можно и с Тухачевского.
Который благополучно получил люлей от поляков.
Тухачевский получил, а Ворошилов в 1939-м захватил.

Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
России не удавалось покорить ни один европейский народ.
украинцы, белоруссы, крымские татары, эстонцы, литовцы, латвийцы, финны, донские казаки дальше надо?


Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
Не надо все мешать в одну кучу.
Прибалтийские страны просто не имели выбора в 1940 году
так и Польша не имела. И Крым в 1783, и куча захваченных немцами других стран.
Какая разница какая причина аннексии или оккупации. Главное факт.

Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
Ну, Гитлер наверно помимо прочего знал и о репрессиях в РККА.
Что армия практически обезглавлена и деморализована.
и при этом исчезла Россия? Расворились в воздухе десятки тысяч танков и самолетов?

А может расстояние до Урала сократилось в десяток раз?

Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
И захватил Сталин у них в общем-то не так уж и много.
Всего-лишь оккупировал в 1945-м всю Румынию, и аннексировал в 1940-м всю Молдавию и часть Буковыны.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.09.2016, 12:04   #291
Житель
 Аватар для Тальмира
IP: DN
Сообщений: 383
"Спасибок": 100
Очки репутации: 0
Мнения: -77
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
Еще раз обратил внимание на название темы:
- А если бы Фашисты в 1941 – 42 г.г. победили, что тогда было бы?
- Тогда бы мы все говорили по-итальянски
Нет, вы бы не разговаривали по-итальянски. Мертвые не разговаривают.
___________
Хотела написать сюда что-то умное, а оно не влезло.
Тальмира вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.09.2016, 12:09   #292
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Тальмира Посмотреть сообщение
Нет, вы бы не разговаривали по-итальянски. Мертвые не разговаривают.
Итальянцы всех убивали?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.09.2016, 12:11   #293
Житель
 Аватар для Тальмира
IP: DN
Сообщений: 383
"Спасибок": 100
Очки репутации: 0
Мнения: -77
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Итальянцы всех убивали?
Не итальянцы, фашисты. Если не всех, то почти всех.
___________
Хотела написать сюда что-то умное, а оно не влезло.
Тальмира вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.09.2016, 12:14   #294
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Тальмира Посмотреть сообщение
Не итальянцы, фашисты.
фашисты были в Италии в 30-40-е, и в сегодняшней России.
больше нигде.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.09.2016, 12:16   #295
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
а Ворошилов в 1939-м захватил.

а я думал - это сделали генералы Вермахта Георг фон Кюхлер и Вернер фон Фрич...
И когда ж это советские войска входили в Польшу западнее Белостока?
Цитата:
украинцы, белоруссы, крымские татары, эстонцы, литовцы, латвийцы, финны, донские казаки дальше надо?
Донские казаки - "народ"? Спасибо, не знал.
Прибалты - это не такие уж большие народы чтобы сами распоряжаться своей судьбой и оказывать оккупантам серьезное сопротивление.
Как у России получается захватить украинцев - хорошо видно сейчас.
Дальше окраин Донецка - никак... Один аэропорт брали полгода.
Цитата:
Какая разница какая причина аннексии или оккупации. Главное факт.
Да нет.
Сталин отобрал у поляков земли захваченные ими в 20-х годах.
Когда Советская Россия была откровенно слаба.
А в 39-м само польское государство было уничтожено Вермахтом. И Сталин просто умело воспользовался моментом.
Разница есть.
Цитата:
Расворились в воздухе десятки тысяч танков и самолетов?
Нет, благополучно были сожжены летчиками и танкистами Вермахта.

Цитата:
Всего-лишь оккупировал в 1945-м всю Румынию,
Румыния сама была союзницей Гитлера. Как еще поступают с такими странами?
Да и то - уходить пришлось через 45 лет.
И из Румынии, и из Венгрии, и из ГДР, и из Прибалтики...
Цитата:
и аннексировал в 1940-м всю Молдавию и часть Буковыны.
А это разве много?
Да и территории эти были заселены украинцами.
Которые советским войскам радовались так же как "крымнаши" - "зеленым человечкам"...
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.09.2016, 13:00   #296
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
а я думал - это сделали генералы Вермахта Георг фон Кюхлер и Вернер фон Фрич...
А что РККА в Польше в 1939-м не было?

Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
Донские казаки - "народ"? Спасибо, не знал.
а съездите туда поообщайтесь.

Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
Как у России получается захватить украинцев - хорошо видно сейчас.
а до этого было видно 300 лет.


Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
Прибалты - это не такие уж большие народы чтобы сами распоряжаться своей судьбой
а это только к прибалтам относится, или к сербвм, албанцам, белорусам, ирландцам, финнам, тоже?


Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
Румыния сама была союзницей Гитлера. Как еще поступают с такими странами?
а у нее был выбор, послке аннексии Молдавии и Буковыны?

так все-таки Вы и дальше отрицаете "дранг --- вестен" россии?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.09.2016, 13:08   #297
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
А что РККА в Польше в 1939-м не было?
речь кажется о Варшаве шла, а не о небольшой части Польши захваченной ею в 20-х годах.
Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
или к сербвм, албанцам, белорусам, ирландцам, финнам, тоже?
К тем кто живет по соседству с Россией.

Переходим к самому главному.
Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
так все-таки Вы и дальше отрицаете "дранг --- вестен" россии?
Желание и попытки "дранга" - не отрицаю.
Но, как говорится - на всякую амбицию нужна амуниция.
А в Расеюшке все делается через жопу.
Посему ни фига у нее не выходило.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.09.2016, 13:45   #298
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
речь кажется о Варшаве шла, а не о небольшой части Польши
Да, да. Прямо миниатюрная такая часть... Незаметная.

Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
К тем кто живет по соседству с Россией.
Грузия, Ичкерия, Армения, Укарина?

Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
Но, как говорится - на всякую амбицию нужна амуниция.
с размеров Московского княжестова - до оккупированного 50 лет Берлина. Неплохая такая аммуниция.
Немцы дальше Пскова и Нарвы не продвинулись (год в 18-м, и 2 в 41-43 можно не считать, Россия владела и Берлином в т.ч.

Притом, у Германии "дранг нахостен" есть а у россии "дранг --- вестен" нету...

Про все равно напали бы.
Таки напали бы. Иосиф Сталин. Не позднее 1942-го, а скорее в июле 1941-го года. И, думаю, без проблем вышел бы на Ла Манш.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.09.2016, 13:53   #299
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
до оккупированного 50 лет Берлина.
Не надо равнять оккупацию и освободительную войну, окончившуюся захватом столицы государства-агрессора.
Это называется подмена понятий.
Те более что Берлин оккупировали и британцы с американцами.
Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
у россии "дранг --- вестен" нету...
Есть, и даже вот сейчас. Когда в Германии о "Дрангах" и думать забыли.
Только вместо "дранга" у раши выходит сплошное позорище по указанной мной причине.
Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Незаметная.
сколько там было - процентов 10 польской территории?
Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Таки напали бы. Иосиф Сталин.
Вот если бы да кабы.

Сообщение добавлено 12.09.2016 в 13:56.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Грузия, Ичкерия, Армения, Укарина?
Из этих стран только Украина способна более-менее постоять за себя.
А так - у Грузии солдат меньше чем у рашки танков.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.09.2016, 14:02   #300
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
Не надо равнять оккупацию и освободительную войну, окончившуюся захватом столицы государства-агрессора.
освободительную от чего или от кого? Вы не поверите, но немцы в 1941-м тож освободительную войну начали! освобождали народы СССР от еврейско-большевистско-банкирской угрозы.
освободительная война не заканчивается порабощением.

Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
Те более что Берлин оккупировали и британцы с американцами.
оккупировали.
Толкьо их оккупация закончилась при Аденауэре. СССР Хоннекером управлял фактически до последнего.

Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
сколько там было - процентов 10 польской территории?
а какая разница?
даже 10% аннексии - все равно захват.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Гитлер = Сталин Archer Исторический форум 473 26.08.2020 07:09
Топонімічні перейменування в окупованому Києві (1941–1943) Фагот!!! История города 0 23.02.2017 19:31
Как в Библии человек победил бога fortis Религия 5 17.12.2012 20:14
Если б можно было стирать память - согласились бы? King Теревені 19 04.06.2011 17:47
В августе 1941 konotop Исторический форум 57 12.10.2010 00:24


Часовой пояс GMT +3, время: 12:13.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020