Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

А если бы Гитлер в 1941 – 42 г.г. победил, что тогда было бы?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.09.2016, 23:21   #331
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,318
"Спасибок": 14,099
Очки репутации: 50,280
Мнения: -1450
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @ingvar60 Посмотреть сообщение
Тогда это была наша общая страна
ні, наша країна була окупована російськими агресорами і окупантами!

Цитата:
Сообщение от @ingvar60 Посмотреть сообщение
Польшу и Венгрию тоже не оккупировали,а просто насадили марионеточные правительства
в цьому і була окупація...

Цитата:
Сообщение от @ingvar60 Посмотреть сообщение
власть Сталина тоже не на всю Европу распространялась

Цитата:
Сообщение от @ingvar60 Посмотреть сообщение
для чего "этого"?
для шпигунства і холодної війни...

Цитата:
Сообщение от @ingvar60 Посмотреть сообщение
власть Сталина тоже не на всю Европу распространялась
не на всю, а на окупований соц табір, за де-яким вийнятком Югославії, з місцевим диктатором Тітом...

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Советские. И американские, французские, британские.
Четыре державы-победительницы.
повезло австрійцям, що четверо, а не одні асвабадітєлі, як в інших країнах Європи, яких "визволили" лише РККА...
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2016, 23:30   #332
Заблокирован
 Аватар для ingvar60
IP:
Сообщений: 1,650
"Спасибок": 347
Очки репутации: 0
Мнения: -4038
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
ні, наша країна була окупована російськими агресорами і окупантами!
не тянет оно на оккупацию
уж слишком много украинцев было в числе тех,кого Вы называете оккупантами
Цитата:
в цьому і була окупація...
можно по-разному назвать

Цитата:
для шпигунства і холодної війни...
не будьте наивным
советские шпионы были даже в Вашингтоне
Цитата:
не на всю, а на окупований соц табір, за де-яким вийнятком Югославії, з місцевим диктатором Тітом...
не возражаю

Цитата:
повезло австрійцям, що четверо, а не одні асвабадітєлі, як в інших країнах Європи, яких "визволили" лише РККА...
+
среди везунчиков была и Финляндия
ingvar60 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2016, 09:59   #333
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @ingvar60 Посмотреть сообщение
не тянет оно на оккупацию
уж слишком много украинцев было в числе тех,кого Вы называете оккупантами
На оккупацию в отношении Укрианы не тянет. оккупация - это захват без последующего присоединения. На колонизацию - вполне. так же правомочно рассматривать захват Украины как аннексию
Вы не поверите, но индийцев, канадцев, австралийцев много служило в армии Британии, даже лорды и генералы были - это значит что Индия, Канада, Австралия были не колонии?

Венгрия, ГДР, Болгария, Польша, Румыния, Чехословакия - во всех странах чистейшей воды оккупация.

Сообщение добавлено 14.09.2016 в 09:59.

Цитата:
Сообщение от @ingvar60 Посмотреть сообщение
среди везунчиков была и Финляндия
это не везение. Это политика союзников.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2016, 10:31   #334
Заблокирован
 Аватар для ingvar60
IP:
Сообщений: 1,650
"Спасибок": 347
Очки репутации: 0
Мнения: -4038
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
На оккупацию в отношении Укрианы не тянет. оккупация - это захват без последующего присоединения. На колонизацию - вполне. так же правомочно рассматривать захват Украины как аннексию
Вы не поверите, но индийцев, канадцев, австралийцев много служило в армии Британии, даже лорды и генералы были - это значит что Индия, Канада, Австралия были не колонии?

Венгрия, ГДР, Болгария, Польша, Румыния, Чехословакия - во всех странах чистейшей воды оккупация.

Сообщение добавлено 14.09.2016 в 09:59.


это не везение. Это политика союзников.
1.Украина была не то что не колонией,а частью метрополии.И абсолютно равноправной по отношению ко всем остальным,в том числе и РФ.Украинцы не просто служили в Красной, а позже Советской Армии,но были в ее руководящем составе,а также в руководстве самой империи ещё задолго до революции 17- го.Никак "колония" не выходит. Тем более, что южная часть нашей нынешней страны была в 18-м веке завоевана той самой имперской армией,чтобы позже стать территорией Украины.
С Британской Империей сравнивать никак нельзя.Там были захваченные заморские территории - совсем другой расклад.
2.А что,можно было войти в ту же Польшу предварительно с боями изгнав нацистов, как-то по-другому. Кстати,среди вошедших было немало украинцев.
Если Вам по душе такой термин как "оккупация", то можно сказать, что и Западная Европа тоже была оккупирована союзниками.
ingvar60 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2016, 11:01   #335
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @ingvar60 Посмотреть сообщение
краина была не то что не колонией,а частью метрополии.И абсолютно равноправной по отношению ко всем остальным,в том числе и РФ.Украинцы не просто служили в Красной, а позже Советской Армии,но были в ее руководящем составе
Как и Австалия или Канада. Или как колонии Рима.
Да, Вы не поверите, но ни Англия, ни Шотландия, ни Ирландия, ни Канада не имели собственной армии во время рассвета Британской империи
Да, а вот Индийские правители имели даже свою армию, свои законы, - это значит что они не были колонией Британии?


Цитата:
Сообщение от @ingvar60 Посмотреть сообщение
С Британской Империей сравнивать никак нельзя.Там были захваченные заморские территории - совсем другой расклад.
отличие только в наличии воды вместо границы

Цитата:
Сообщение от @ingvar60 Посмотреть сообщение
А что,можно было войти в ту же Польшу предварительно с боями изгнав нацистов, как-то по-другому. Кстати,среди вошедших было немало украинцев.
целые индийские части воевали на стороне Британии. И даже использовались для уничтожения восстаний самих индийцев.

Цитата:
Сообщение от @ingvar60 Посмотреть сообщение
А что,можно было войти в ту же Польшу предварительно с боями изгнав нацистов, как-то по-другому.
Вот только оккупация закончилась в 1989-м. через 45 лет после вхождения.

Цитата:
Сообщение от @ingvar60 Посмотреть сообщение
можно сказать, что и Западная Европа тоже была оккупирована союзниками.
можно. и именно так и было.
Только там оккупация закончилась с 1944-го (Франция) по 1955-й (Австрия)
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2016, 13:48   #336
Заблокирован
 Аватар для ingvar60
IP:
Сообщений: 1,650
"Спасибок": 347
Очки репутации: 0
Мнения: -4038
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Как и Австалия или Канада. Или как колонии Рима.
Да, Вы не поверите, но ни Англия, ни Шотландия, ни Ирландия, ни Канада не имели собственной армии во время рассвета Британской империи
Да, а вот Индийские правители имели даже свою армию, свои законы, - это значит что они не были колонией Британии?



отличие только в наличии воды вместо границы


целые индийские части воевали на стороне Британии. И даже использовались для уничтожения восстаний самих индийцев.


Вот только оккупация закончилась в 1989-м. через 45 лет после вхождения.


можно. и именно так и было.
Только там оккупация закончилась с 1944-го (Франция) по 1955-й (Австрия)
Вы не учитываете главного: украинцы руководили империей.Да и Украину,в отличие от колоний,никто не захватывал.В отличие от индийцев и австралийских аборигенов,украинцы участвовали в управлении всей страной и не на вторых ролях.Поймите, империя хоть и называлась Российской, но во многом была нашей. Украинцы за редким исключением всегда были в первых рядах и часто по собственной инициативе.
Такое впечатление, что мы с Вами, вроде как, до 91-го жили в разных странах.

Польша была не оккупирована,но находилась под политическим давлением СССР.Равно,как Венгрия,Чехословакия и пр.

Ув. Игорь! Неужели так хочется ощущать свою принадлежность к какому-то опущенному в прошлом народу? Это же мазохизм какой-то, честное слово.
ingvar60 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2016, 14:10   #337
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @ingvar60 Посмотреть сообщение
украинцы руководили империей.
кто именно?
Это Вы украинкой Екатерину считаете? Или Хрущева? Или Черненка?

Я могу сказать что Римской империей варвары управляли даже на должностях императоров...

Сообщение добавлено 14.09.2016 в 14:21.

Цитата:
Сообщение от @ingvar60 Посмотреть сообщение
Ув. Игорь! Неужели так хочется ощущать свою принадлежность к какому-то опущенному в прошлом народу?
А Вам хочется ощущать себя равным тому кто вас грабил и насиловал? Ощущать принадлежность к касте подонков и убийц?

Сообщение добавлено 14.09.2016 в 14:22.

Цитата:
Сообщение от @ingvar60 Посмотреть сообщение
Польша была не оккупирована,но находилась под политическим давлением СССР.
Под политическим управлением СССР. Сыречь, оккупацией.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2016, 14:24   #338
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,318
"Спасибок": 14,099
Очки репутации: 50,280
Мнения: -1450
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @ingvar60 Посмотреть сообщение
не тянет оно на оккупацию
уж слишком много украинцев было в числе тех,кого Вы называете оккупантами
а це нічого не змінює...

Цитата:
Сообщение от @ingvar60 Посмотреть сообщение
среди везунчиков была и Финляндия
Фінляндія сама кувала своє щастя, зупинивши агресора, ні на кого не надіявшись... так і не дала себе "визволити", правда пожертвувала частиною своєї території, яку відтяпав фашистський СРСР...

Цитата:
Сообщение от @ingvar60 Посмотреть сообщение
И абсолютно равноправной по отношению ко всем остальным
ніякого рівноправ'я не було, вірніше всі окуповані республіки, були однаково безправні...

Цитата:
Сообщение от @ingvar60 Посмотреть сообщение
С Британской Империей сравнивать никак нельзя.Там были захваченные заморские территории - совсем другой расклад.
В Британії було багато захоплених колоній по світу, Росія і СРСР, йшла іншим шляхом, окуповувала і анексовувала все сусіднє, розрізшись, таким чином, до самої більшої і світі...
Цитата:
Сообщение от @ingvar60 Посмотреть сообщение
Если Вам по душе такой термин как "оккупация", то можно сказать, что и Западная Европа тоже была оккупирована союзниками.
Союзники не окупували Європу, а визволили і пішли...
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2016, 14:25   #339
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Украина была захвачена Россией и несколько раз.
да, а вот Польшей/Речью Посполитой захвачена не была ни разу.
И если уж и были руководители страны украинцы - то это именно в Речи Посполитой.

Сообщение добавлено 14.09.2016 в 14:27.

Цитата:
Сообщение от @igma Посмотреть сообщение
ніякого рівноправ'я не було, вірніше всі окуповані республіки, були однаково безправні
Ні,ну чому? В опонента є логіка: УРСР рівноправна з РСФСР як Вінницька область рівноправна з Чернігівською.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2016, 15:10   #340
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,318
"Спасибок": 14,099
Очки репутации: 50,280
Мнения: -1450
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
В опонента є логіка: УРСР рівноправна з РСФСР як Вінницька область рівноправна з Чернігівською.
навіть і в цьому ні, РСФСР не українізували, а от УРСР русифікували, що і є одним з моментів окупації......
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2016, 18:35   #341
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
да, а вот Польшей/Речью Посполитой захвачена не была ни разу.
И если уж и были руководители страны украинцы - то это именно в Речи Посполитой.
Даже на протяжении последних ста лет Польша дважды воевала за контроль над украинскими территориями. Сами поляки считают три войны за Кресы Всходни, включая сюда борьбу АК с украинским националистическим подпольем.
Да и правителей-украинцев в Польше я не припоминаю.
Если только маршал Пилсудский или Стефан Баторий не были законспирированными полтавчанами
Цитата:
Сообщение от @igma Посмотреть сообщение
Союзники не окупували Європу, а визволили і пішли...
Британские и американские войска размещены в Германии с 45-го года.
Напомню, что ГСВГ окончательно ликвидировали в 1994.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2016, 19:11   #342
Заблокирован
 Аватар для ingvar60
IP:
Сообщений: 1,650
"Спасибок": 347
Очки репутации: 0
Мнения: -4038
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
кто именно?
Это Вы украинкой Екатерину считаете? Или Хрущева? Или Черненка?
Александр Безбородко: "в князья - из ------".А перед ним была блистательная карьера братьев Разумовских.Среди советских деятелей их было немало.Брежнев,кстати, был не пришельцем из космоса.

Цитата:
Я могу сказать что Римской империей варвары управляли даже на должностях императоров...

потому что Римская Империя была интернациональна по своей сути
"римлянин" означало гражданство,а не этническую принадлежностьо 14.09.2016 в 14:21.


Цитата:
А Вам хочется ощущать себя равным тому кто вас грабил и насиловал? Ощущать принадлежность к касте подонков и убийц?


С ролью подонков и убийц с успехом справлялись украинцы,проводившие имперскую политику Москвы.И в этом основная суть того,что я пытаюсь Вам донести
Одного из тех,кого Вы готовы величать "подонком и убийцей" звали Иван Паскевич -фельдмаршал,уроженец Полтавщины: один из самых успешных усмирителей национально-освободительных движений в Польше, Венгрии,на Кавказе,которому Николай 1-й во время подавления венгерского восстания писал:"Не жалей каналий!". Воистину выдающийся украинец.Если порыться подобных примеров много.В этом же ряду стоит не кто иной,как основоположник украинской литературы и одновременно блистательный русский офицер Иван Котляревский,который "В 1806—1807 годах в ранге штабс-капитана принимал участие в Русско-турецкой войне 1806—1812 годов[7], был участником осады Измаила. Был награжден орденом Святой Анны 3-й степени. В 1808 году вышел в отставку."
Цитата:
Под политическим управлением СССР. Сыречь, оккупацией.
Скорее давлением,но не управлением.

Современные украинские историки и политики очень любят рассуждать о том, что Россия колонизировала земли нынешней «незалежной», а ее жители пребывали под тяжким гнетом “московитов”. Однако факты говорят совсем о другом. В тогдашней России существовало крепостное право и положение крестьян, составлявших основную массу населения, было тяжелым. Однако такие порядки были по всей стране и несомненно, ни о каких притеснениях жителей тогдашней Малороссии по национальному признаку и речи быть не могло. А уж что касается элит, то как раз при Екатерине Второй украинская шляхта была полностью уравнена в правах с великороссийской, получив доступ на самые высшие этажи тогдашней власти.
http://www.politnavigator.net/aleksa...-khokhlov.html
ingvar60 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2016, 20:30   #343
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,318
"Спасибок": 14,099
Очки репутации: 50,280
Мнения: -1450
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Британские и американские войска размещены в Германии с 45-го года.
Це лише, як військова база і то скоріше для захисту від можливої радянської агресії, вони не впливали на народ і владу країни... та й мова про окуповані і визволені країни Європи, де окупаційні радянські війська придушували місцеве населення, а в західній Європі такого не було...
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2016, 20:41   #344
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @igma Посмотреть сообщение
Це лише, як військова база і то скоріше для захисту від можливої радянської агресії, вони не впливали на народ і владу країни... та й мова про окуповані і визволені країни Європи, де окупаційні радянські війська придушували місцеве населення, а в західній Європі такого не було...
Совсоюз точно так же размещал военные базы для защиты себя и своих союзников от возможного нападения НАТО. Американцы только не действовали напролом как наши.
У них была стратегия плаща и кинжала. Про "Гладио" слышали?
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2016, 20:45   #345
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,318
"Спасибок": 14,099
Очки репутации: 50,280
Мнения: -1450
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Совсоюз точно так же размещал военные базы для защиты себя и своих союзников от возможного нападения НАТО.
більше для тиску і тримання в кулаці окупованих територій...
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Гитлер = Сталин Archer Исторический форум 473 26.08.2020 07:09
Топонімічні перейменування в окупованому Києві (1941–1943) Фагот!!! История города 0 23.02.2017 19:31
Как в Библии человек победил бога fortis Религия 5 17.12.2012 20:14
Если б можно было стирать память - согласились бы? King Теревені 19 04.06.2011 17:47
В августе 1941 konotop Исторический форум 57 12.10.2010 00:24


Часовой пояс GMT +3, время: 12:23.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020