Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

А если бы Гитлер в 1941 – 42 г.г. победил, что тогда было бы?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.06.2016, 18:50   #61
Основа форума
 Аватар для Антон ЖУРАВСКИЙ
IP:
Сообщений: 2,003
"Спасибок": 2,411
Очки репутации: 3,643
Мнения: 2782
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Славяне не относились к народам нордической крови. Никогда и нигде в Третьем Рейхе не заявлялось, что чехи, поляки, украинцы, русские такие же арийцы, как и немцы.
Главное не заявления, а Реальность : а в реальности в Третьем рейхе чехи, поляки, украинцы, русские без всяких проблем занимали должности офицеров и генералов Вермахта, университетских доцентов, профессоров, адвокатов, врачей, инженеров.


Видите ли, уважаемая Ele, тема очень непростая и требует тщательного изучения многочисленных фактов. Прежние, привычные, почти автоматические установки при изучении этой сложнейшей темы непродуктивны и попросту не соответствуют исторической реальности.

Просто по жизненным обстоятельствам у Вас не возникала необходимость углублённо изучать этот вопрос: если бы Вы по каким-то научно-исследовательским мотивам поработали над этой темой 3-4 месяца, то Ваши прежние установки очень серьёзно изменились. Прежде всего необходимо узнать огромное количество фактов, которые Вы ранее никогда не знали и даже вообразить не могли их существование.

Например, ни Вы сегодня в 2016 году , ни я в начале 1990-х гг не могли бы даже на секунду вообразить, что бывшим русским офицерам, которые стали инвалидами в период Первой мировой войны, которые получили инвалидность и тяжёлые ранения в боевых действиях против Германии, в Третьем рейхе выплачивались государственные пенсии по инвалидности и болезни.

В 1992 г я работал во Франкфурте, прожил 2,5 года: там познакомился примерно с 20-25 семьями пожилых русских эмигрантов, уроженцев Петербурга, Москвы, Ростова, которые жили в 3-ем рейхе и отлично знали, как всё было в реальности. Будучи русскими, они никогда не подвергались в Третьем рейхе не только никаким репрессиям, но даже не испытвали ни малейшей дискриминации: в частности, отец моей знакомой с очень "арийской фамилией" Туголесов был назначен в 1938 году управляющим крупным банком, выиграв административный конкурс у 19 немецких претендентов на этот высокий пост.
Русская актриса Ольга Чехова(родственница писателя) в период 3-его Рейха сделала блистательную карьеру в театре и в кинематографе Германии, фактически была актрисой № 1 всего Рейха.

Даже в период войны 1941-45 гг никто из 240 тыс. русских эмигрантов, проживающих в Рейхе, никогда не подвергался ни преследованиям, ни ссылкам, ни арестам. Все они получали государственные пособия, медицинскую помощь высшего уровня наравне с немцами. Никакой шпиономании в отношение русских в 3-ем рейхе не было вообще: без всяких ограничений действовали многочисленные русские книжные издательства, русские православные храмы, монастыри, русские школы.

Вот такая вот Реальность.
Антон ЖУРАВСКИЙ вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2016, 19:03   #62
Почетный житель
 Аватар для Yulchitai
IP:
Сообщений: 836
"Спасибок": 320
Очки репутации: 3,907
Мнения: -4517
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Да Вы не понимаете, её бы там сразу сделали начальницей отдела крутой фирмы, с оплатой в евро, тьху, в золотых рейхсмарках.
Аха... из вагона, в котором людей перевозили стоя, как стадо, - прям сразу в кресло начальницы
Когда печатала коммент про бабушку, извращенное чувство юмора подкинуло мысль про то, что в Германии сейчас лучше, чем здесь. Мысль была задавлена. Но оказывается, не только я так подумала. Нас уже как минимум трое...)))
___________
Надувные лодки и байдарки Ладья от производителя
Yulchitai вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2016, 20:51   #63
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Ele Посмотреть сообщение
Никогда и нигде в Третьем Рейхе не заявлялось, что чехи, поляки, украинцы, русские, белоруссы такие же арийцы, как и немцы.
А они не были арийцами - они были точно такими же гражданами Рейха как и немцы.
в паспорте Рейха НЕ БЫЛО графы "национальность". Просто не было. Вообще.
Польша, Чехия, Словакия, Галычына - это был РЕЙХ!

Сообщение добавлено 01.06.2016 в 20:59.

Цитата:
Сообщение от @Yulchitai Посмотреть сообщение
Аха... из вагона, в котором людей перевозили стоя, как стадо, - прям сразу в кресло начальницы
Прям как в СССР перевозили немцев, литовцев, латвийцев, эстонцев, башкир, чеченцев, крымских татар, поляков, украинцев, да и русских.
И ничего. Много из них стали начальниками. и немалыми. Королев, Туполев, Жженов, это так, "навскидку". А еще миллионы безвестно сгинули на "стройках нархоза", разных "беломорканалах", "БАМах", "магнитках".
В чем разница?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2016, 21:06   #64
Основа форума
 Аватар для Антон ЖУРАВСКИЙ
IP:
Сообщений: 2,003
"Спасибок": 2,411
Очки репутации: 3,643
Мнения: 2782
Доп. информация
По умолчанию

Лично держал в рках и внимательно разглядывал в 1992 году германский Рейзепасс Андрея Алексеевича Туголесова, выданный ему в Мангейме в 1938 году : графы национальность нет вообще.

Имелись только следующие данные: год и дата рождения, место рождения, имя, фамилия, цвет глаз, рост, адрес проживания. Это всё.

Кстати, личный адъютант Гитлера, ежедневно докладывающий ему обстановку на фронтах, был уроженцем Петербурга, сыном офицера русской армии. Сейчас он живёт в Штутгарте, ему уже почти 100 лет.
Антон ЖУРАВСКИЙ вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2016, 21:16   #65
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Да Вы не понимаете, её бы там сразу сделали начальницей отдела крутой фирмы, с оплатой в евро, тьху, в золотых рейхсмарках.
а высланных, на строительсво Челябинского тракторного ждали оклады в ленинских червонцах? Равно как и добровольцев.
Сталин строил в мирное время.
1932-й...
"Завтрак был очень плохой, и я часто говорил моим товарищам, что даже собаки в Германии не стали бы это жрать. Но мне никто не верил. Никто не понимал, как это немецкий инженер мог из одной любви к работе приехать в Россию. Для них всех существовала только одна проблема: еда. Русские инженеры неприхотливы и вполне довольны, если на завтрак в 12 часов у них есть стакан горячей воды, ломоть черного хлеба и леденец или даже кусок сахара."...

Вдали показывается облако пыли. Похоже, что чистят улицу. Облако медленно приближается. Я начинаю различать людей и лошадей. Вот они проходят мимо.
Безрадостный вид. Около 200 человек, старые и молодые, мужчины и женщины, оборванные и грязные, тащатся, тяжело нагруженные, мимо нас. С боков, спереди и сзади, толпа тесно охвачена верховыми солдатами с винтовками со штыками. Впереди и позади колонны еще по два верховых с пистолетами в руках, направленными вниз и вперед. Похоже, целую деревню сняли с места и куда-то переправляют. Мой спутник улыбается в мое изумленное лицо: — Nitschewo.

Рудольф Волтерс "Специалист в Сибири. Немецкий архитектор в сталинском СССР"
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2016, 21:21   #66
Почетный житель
 Аватар для Yulchitai
IP:
Сообщений: 836
"Спасибок": 320
Очки репутации: 3,907
Мнения: -4517
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Прям как в СССР перевозили немцев, литовцев, латвийцев, эстонцев, башкир, чеченцев, крымских татар, поляков, украинцев, да и русских.
И ничего. Много из них стали начальниками. и немалыми. Королев, Туполев, Жженов, это так, "навскидку". А еще миллионы безвестно сгинули на "стройках нархоза", разных "беломорканалах", "БАМах", "магнитках".
В чем разница?
Это Вы сейчас о том, что человек способен выжить в любых условиях, а иногда и неплохо устроиться? Таки да. Но стоит ли создавать искусственно эти условия?
___________
Надувные лодки и байдарки Ладья от производителя
Yulchitai вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2016, 21:22   #67
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Yulchitai Посмотреть сообщение
Когда печатала коммент про бабушку, извращенное чувство юмора подкинуло мысль про то, что в Германии сейчас лучше, чем здесь.
Причина банальна - у них социалистов перевешали во второй половине 40-х. А мы своих лелеем и в дупу целуем до сих пор.

Сообщение добавлено 01.06.2016 в 21:24.

Цитата:
Сообщение от @Yulchitai Посмотреть сообщение
Но стоит ли создавать искусственно эти условия?
Не стоит.
И это относится и к Гитлеру и его однояйцевому брату-близнецу Сталину.
Разница между ними номинальна.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2016, 21:32   #68
Почетный житель
 Аватар для Yulchitai
IP:
Сообщений: 836
"Спасибок": 320
Очки репутации: 3,907
Мнения: -4517
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Причина банальна - у них социалистов перевешали во второй половине 40-х. А мы своих лелеем и в дупу целуем до сих пор.
Какие мы все-таки бедные-несчастные - нам все время кто-то мешает. Социалисты, масоны, правительство.. Любопытно, почему "Королеву, Туполеву и Жженову" даже в тех страшных условиях не смогли помешать?
___________
Надувные лодки и байдарки Ладья от производителя
Yulchitai вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2016, 21:32   #69
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Yulchitai Посмотреть сообщение
Это Вы сейчас о том, что человек способен выжить в любых условиях, а иногда и неплохо устроиться?
Это я к тому что разницы особой нет между СССР и Рейхом
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2016, 21:32   #70
Почетный житель
 Аватар для Yulchitai
IP:
Сообщений: 836
"Спасибок": 320
Очки репутации: 3,907
Мнения: -4517
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
и к Гитлеру и его однояйцевому брату-близнецу Сталину.
Разница между ними номинальна.
___________
Надувные лодки и байдарки Ладья от производителя
Yulchitai вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2016, 21:35   #71
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Yulchitai Посмотреть сообщение
Какие мы все-таки бедные-несчастные - нам все время кто-то мешает.
не кто-то, а сами себе. Социалисты - это мы и есть. Наши родители и деды. Да, да - те самые, голосующие за кило гречки и хвалящие СССР. Гордящиеся победой и 70-ти летним рабством


Цитата:
Сообщение от @Yulchitai Посмотреть сообщение
Любопытно, почему "Королеву, Туполеву и Жженову" даже в тех страшных условиях не смогли помешать?
просто повезло.
Что Жженов не подох в трюмах и лагерях. Равно как и Туполев с Королевым. А сгинуло таких людей в разы больше чем выжило.
Да, Королева травмы полученные в НКВД преждевременно и свели в могилу.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2016, 21:47   #72
Почетный житель
 Аватар для Yulchitai
IP:
Сообщений: 836
"Спасибок": 320
Очки репутации: 3,907
Мнения: -4517
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Наши родители и деды. Да, да - те самые, голосующие за кило гречки и хвалящие СССР
Те, кто смог найти себя во время и после перестройки, СССР не хвалят.

Сообщение добавлено 01.06.2016 в 21:48.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
просто повезло.
Ну надо же... а я-то думала - все дело в таланте и силе духа...
___________
Надувные лодки и байдарки Ладья от производителя
Yulchitai вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2016, 21:52   #73
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yulchitai Посмотреть сообщение
Победи Гитлер - то просто доносы пришлось писать бы на немецком...

Кстати, и писали, и на немецком:

Уже к осени 1941 года на оккупированную часть Ленинградской области было переброшено 18 тысяч партизан, в том числе 6 партизанских полков общей численностью до 8 тысяч человек. К зиме их осталось не более 4 тысяч.
На Украине к осени сохранилось 2 партизанских полка, 883 партизанских отряда и 1700 разведывательных и диверсионных групп общей численностью в 35 тысяч человек. К июню 1942 года осталось только 30 партизанских отрядов численностью 4043 человека...
Не лучше обстояло дело и в Белоруссии, где были исключительно благоприятные условия для ведения партизанской войны: обширные леса и болота, преданный своей родине народ.
1 августа 1941 года на территории Белоруссии находился 231 действующий партизанский отряд общей численностью свыше 12 тысяч человек. В конце лета и осенью засылка партизанских отрядов в тыл противника продолжалась, и до конца года было создано и направлено в Белоруссию 437 партизанских отрядов и групп, насчитывающих 7254 человека. На 1 января 1942 остался 61 отряд. Таким образом, к 1 января 1942 года уцелело на Украине менее 4% партизанских отрядов, в Белоруссии менее 10% отрядов и групп и на оккупированной Ленинградской области около 25%.
И.Старинов.

Как думаете, кто "сдавал" партизан немцам? Куда они делись?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2016, 21:58   #74
Почетный житель
 Аватар для Yulchitai
IP:
Сообщений: 836
"Спасибок": 320
Очки репутации: 3,907
Мнения: -4517
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Победи Гитлер - то просто доносы пришлось писать бы на немецком...
Вы хотите сказать, что все, что ни делается, - все к лучшему?)
___________
Надувные лодки и байдарки Ладья от производителя
Yulchitai вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2016, 21:59   #75
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Yulchitai Посмотреть сообщение
Ну надо же... а я-то думала - все дело в таланте и силе духа...
от дизентерии сильно помогает сила духа?
А при голоде? Или когда уголовника тебя в карты проиграют?
"Очередной этап заключенных из Владивостока (печально знаменитый «дизентерийный этап») прибыл. За пять суток пути корабля несколько сот заключенных оказались жертвами вспыхнувшей на корабле дизентерии. Многие из заболевших умерли в пути и были выброшены за борт — похоронены в холодных водах Охотского моря."
Г.Жженов "Прожитое"



Я расскажу одну историю про силу духа...
...Жена С. Косиора рассказала Р. Г. Алихановой, что, не сумев сломить её мужа пытками, палачи привели в комнату, где шло следствие по делу 16-летней дочери Косиора. Её изнасиловали на глазах отца. После этого Косиор подписал все «показания», а его дочь, выпущенная из тюрьмы, покончила с собой, бросившись под поезд...

Еще истории про силу духа нужны? У Жженова они есть. и много. В том же "Пережитое". У Солженицына. Да много у кого есть.

Сообщение добавлено 01.06.2016 в 22:00.

Цитата:
Сообщение от @Yulchitai Посмотреть сообщение
Вы хотите сказать, что все, что ни делается, - все к лучшему?)
Я хочу сказать что разницы нет. И победа Сталина ничем для граждан СССР не лучше победы Гитлера.
Близнецы-братья. Социалисты, борющиеся за счастье трудового народа.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Гитлер = Сталин Archer Исторический форум 473 26.08.2020 07:09
Топонімічні перейменування в окупованому Києві (1941–1943) Фагот!!! История города 0 23.02.2017 19:31
Как в Библии человек победил бога fortis Религия 5 17.12.2012 20:14
Если б можно было стирать память - согласились бы? King Теревені 19 04.06.2011 17:47
В августе 1941 konotop Исторический форум 57 12.10.2010 00:24


Часовой пояс GMT +3, время: 13:13.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020