Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

А если бы Гитлер в 1941 – 42 г.г. победил, что тогда было бы?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.06.2016, 22:05   #76
Почетный житель
 Аватар для Yulchitai
IP:
Сообщений: 836
"Спасибок": 320
Очки репутации: 3,907
Мнения: -4517
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Я хочу сказать что разницы нет. И победа Сталина ничем не лучше победы Гитлера.
А какой вариант был бы лучше? Сейчас появилось много альтернативной истории. У Вас есть личные предпочтения? Вот напали немцы... и?

Сообщение добавлено 01.06.2016 в 22:07.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
расскажу одну историю про силу духа...
Спорить про силу духа не буду - хотя и считаю, что она помогает переносить лишения, но не знаю, как повела бы себя в подобной ситуации... В Вашем рассказе непонятно одно: если он все равно все рассказал, то зачем было доводить дело до такого и уже потом рассказывать?
___________
Надувные лодки и байдарки Ладья от производителя
Yulchitai вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2016, 22:22   #77
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Yulchitai Посмотреть сообщение
Спорить про силу духа не буду - хотя и считаю, что она помогает переносить лишения, но не знаю, как повела бы себя в подобной ситуации...
В 1955 г. один из самых кровавых бериевских палачей Л. Шварцман давал показания уже в качестве подсудимого. «Физические методы воздействия, — заявил он, — применяли к Мерецкову сначала высокие должностные лица Меркулов и Влодзимирский, а затем и я со следователями Зименковым и Сорокиным. Его били резиновыми палками. На Мерецкова до ареста имелись показания свыше 40 свидетелей о том, что он является участником военного заговора». На вопрос: «Вы отдавали себе отчет в том, что избиваете крупнейшего военачальника, заслуженного человека?», — Шварцман ответил: «Я имел такое высокое указание, которое не обсуждается» (Ваксберг А. Тайна октября 1941 г. //Литературная газета. 1988. 20 апр.).
Зверски избитые жертвы (кроме Локтионова, героически выдержавшего все пытки) «признали» в конце концов то, чего от них добивались. Следователь НКВД Семенов позднее вспоминал: «Я лично видел, как зверски избивали на следствии Мерецкова и Локтионова. Они не то что стонали, а просто ревели от боли... особенно зверски поступали со Штерном. На нем не осталось живого места. На каждом допросе он несколько раз лишался сознания... Локтионов был жестоко избит, весь в крови, его вид действовал и на Мерецкова, который его изобличал. Локтионов отказывался, и Влодзимерский, Шварцман и Родос его продолжали избивать по очереди и вместе на глазах Мерецкова, который убеждал Локтионова подписать все, что от него хотели. Локтионов ревел от боли, катался по полу, но не соглашался...»
...


Ольга Берггольц записала рассказ чекиста Добровольского, служившего тогда комиссаром 7-й армии, командовать которой сразу после своего освобождения был назначен Кирилл Афанасьевич (Мерецков).
«Ходит, не сгибаясь, под пулями и минометным огнем, а сам туша — во! — Товарищ командующий, вы бы побереглись.
— Отстань. Страшно — не ходи. А мне — не страшно. Мне жить противно, понял? Неинтересно мне жить. И если я захочу что с собой сделать — не уследишь. А к немцам я не побегу, мне у них искать нечего. Я уже у себя нашел.
Я ему говорю:
— Товарищ командующий, забудьте вы о том, что я за вами слежу и будто бы вам не доверяю. Я ведь все сам, как вы, испытал.
— А тебе на голову ссали?
— Нет. Этого не было.
— А у меня было».
А генерал Локтионов Расстрелян 28 октября 1941 года с группой других генералов без суда на основании предписания Л. П. Берии
Цитата:
Сообщение от @Yulchitai Посмотреть сообщение
А какой вариант был бы лучше?
Не знаю.
Оба ублюдки. Мы знаем что победа Сталина обошлась в 30-50 миллионов жизней для СССР. Точно никто посчитать не может до сих пор. Это только на войне. Не считаю голодов и репрессий.
Поражение Гитлера обошлось Германии в 11 миллионов (советская оценка). Потери СССР в результате Голодомора 33-го от 2 до 10 млн. Для сравнения в Германии до прихода Гитлера к власти жило 600 тыс. евреев.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2016, 22:30   #78
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,422
"Спасибок": 17,756
Очки репутации: 55,575
Мнения: 10034
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А они не были арийцами - они были точно такими же гражданами Рейха как и немцы.
в паспорте Рейха НЕ БЫЛО графы "национальность". Просто не было. Вообще.
Польша, Чехия, Словакия, Галычына - это был РЕЙХ!
Вы сейчас рассказываете сказочки.

Никаких паспортов рейха не было у всех, паспорта получали для выезда за границу, а за границу после 1936-го года выезжали единицы особо благонадёжных граждан. В Германии году этак в 1938-м все знали кто ариец а кто нет. И в какой степени ариец.

Никаких "граждан рейха" не было на оккупированных территориях. Австрийцы после аншлюса стали полноправными гражданами рейха если они были арийцами. Различные фольксдойче могли стать гражданами рейха после определённых процедур и так далее.

Чехи и поляки, равно как украинцы и другие, никогда не были гражданами рейха, это Вам не США.

В самой Германии чтобы вступить в СС нужно было предоставить родословную до 18-го века, и положение человека в иерархии прямо зависело от его аройскиго происхождения, от его внешности. Конечно были исключения, в том числе и в высших эшелонах власти, но это были исключения завизированные фюрером либо приближёнными лицами.

Если нужно было подделывали документы - "бабка такого то не вступала в половую связь с евреем потому что тот по свидетельству таких то и таких то был импотентом/гомосексуалистом, а <нужный человек> родился от её связи с офицером стоявшего там в то время полка прусской армии."

Позже, году этак в 1943-44-м, стали формироваться части СС укомплектованные добровольцами из других стран, сначала нордических (Норвегия, Дания, Швеция) а потом и других, в части СС начали брать кого ни попадя. Это произошло из за нехватки арийцев а не из за демократичности и внезапно проснувшейся расовой толерантности руководства рейха.

Пожалуйста, без глупостей, не нужно представлять рейх этакой Америкой, страной всех граждан, "Одной Нацией, под Богом, со Свободой и Справедливостью для всех". Это смешно.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2016, 22:32   #79
Почетный житель
 Аватар для Yulchitai
IP:
Сообщений: 836
"Спасибок": 320
Очки репутации: 3,907
Мнения: -4517
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Не знаю.
Оба ублюдки. Мы знаем что победа Сталина обошлась в 30-50 миллионов жизней для СССР. Точно никто посчитать не может до сих пор. Это только на войне. Не считаю голодов и репрессий.
Поражение Гитлера обошлось Германии в 11 миллионов (советская оценка). Потери СССР в результате Голодомора 33-го от 2 до 10 млн. Для сравнения в Германии до прихода Гитлера к власти жило 600 тыс. евреев.
Конечно, история не имеет сослагательного наклонения. Но в своем "Майн Кампф" Гитлер вроде как лелеял мысль о создании "расы господ" и уничтожении или превращении в рабов всех остальных людей из всего мира. Сколько людей погибло бы, если б он добился успеха?
___________
Надувные лодки и байдарки Ладья от производителя
Yulchitai вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2016, 22:40   #80
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Yulchitai Посмотреть сообщение
Но в своем "Майн Кампф" Гитлер вроде как лелеял мысль о создании "расы господ"
Вы читали "Майн Кампф"?
Я читал...
Нет там такого.

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Никаких "граждан рейха" не было на оккупированных территориях
На оккупированных территориях не было.
Но, Польша, Чехия, Словакия, Австрия, Галычына - это были в Рейхе не оккупированные территории, это был Рейх.


Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Чехи и поляки, равно как украинцы и другие, никогда не были гражданами рейха
Именно были.
Вы ошибаетесь.

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
В самой Германии чтобы вступить в СС нужно было предоставить родословную до 18-го века,
группенфюрер Шкуро предоставил родословную до 18-го века?
Бригаденфюрер Каминский?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2016, 22:47   #81
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,327
"Спасибок": 7,932
Очки репутации: 29,094
Мнения: 1562
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антон ЖУРАВСКИЙ Посмотреть сообщение
Лично держал в рках и внимательно разглядывал в 1992 году германский Рейзепасс Андрея Алексеевича Туголесова, выданный ему в Мангейме в 1938 году : графы национальность нет вообще.

Имелись только следующие данные: год и дата рождения, место рождения, имя, фамилия, цвет глаз, рост, адрес проживания. Это всё.
А что там надо было написать? Недочеловек?
Ele на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2016, 22:50   #82
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Ele Посмотреть сообщение
А что там надо было написать? Недочеловек?
Ну, в СССР национальность же была указана?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2016, 22:52   #83
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,327
"Спасибок": 7,932
Очки репутации: 29,094
Мнения: 1562
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Ну, в СССР национальность же была указана
А это как-то влияло на жизнь?
Ele на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2016, 22:52   #84
Почетный житель
 Аватар для Yulchitai
IP:
Сообщений: 836
"Спасибок": 320
Очки репутации: 3,907
Мнения: -4517
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Вы читали "Майн Кампф"?
Я читал...
Нет там такого.
Цитирую: "...возникающая нужда дает народу моральное право на приобретение чужих земель. Тогда меч начинает играть роль плуга, тогда кровавые слезы ерошат землю..." (стр. 3). Ну и т.д. Вот здесь можно посмотреть. Нормальная теория, да? Ему надо - значит, он имеет моральное право взять. А кому-то нужен айфон. А кому-то - во-он та симпатичная брюнетка. А кто-то вообще считает, что должен ездить только на Крузере и имеет на это "моральное" право, вот только денег (эх!) хватает лишь на билет на трамвай, но он-то рожден для роскоши, так почему бы не экспроприировать у экспроприаторов...
___________
Надувные лодки и байдарки Ладья от производителя
Yulchitai вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2016, 22:55   #85
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Ele Посмотреть сообщение
А это как-то влияло на жизнь?
Спросите крымских татар, немцев, чеченцев, евреев, ну и еще многих народов СССР.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2016, 22:59   #86
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,327
"Спасибок": 7,932
Очки репутации: 29,094
Мнения: 1562
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Спросите крымских татар, немцев, чеченцев, евреев, ну и еще многих народов СССР.
Хорошо. Хотя национальность ведь записывалась со слов - какую хочешь, такую и пиши.
Ele на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2016, 22:59   #87
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,318
"Спасибок": 14,099
Очки репутации: 50,280
Мнения: -1450
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Ele Посмотреть сообщение
Славяне не относились к народам нордической крови. Никогда и нигде в Третьем Рейхе не заявлялось, что чехи, поляки, украинцы, русские, белоруссы такие же арийцы, как и немцы.
але це не заваджало представникам цих націй служити Рейху і навіть добиватись кар'єрного росту...
більше того, війна тривала лише кілька років, але якщо б війна затяглась, кількість арійців би ще більше розширилась...
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2016, 23:00   #88
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Yulchitai Посмотреть сообщение
возникающая нужда дает народу моральное право на приобретение чужих земель.
а при чем тут земли к народам?
Читаем там же:
ВыдавРоссию в руки большевизма, судьба лишила русский народ той интеллигенции, на которой до сих пор держалось ее государственное существование и которая одна только служила залогом известной прочности государства...
В течение столетий Россия жила за счет именно германского ядра в ее высших слоях населения. Теперь это ядро истреблено полностью и до конца. Место германцев заняли евреи. Но как русские не могут своими собственными силами скинуть ярмо евреев, так и одни евреи не в силах надолго держать в своем подчинении это громадное государство.
Нашазадача, наша миссия должна заключаться прежде всего в том,чтобыубедитьнаш народ: наши будущие цели состоят не в повторении какого-либоэффективногопохода Александра, а в том,чтобы открыть себе возможности
прилежного труда на новых землях,которые завоюет нам немецкий меч

Всего-то "аслабадитель" россиян от еврейского гнета. Как Сталин.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2016, 23:02   #89
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,318
"Спасибок": 14,099
Очки репутации: 50,280
Мнения: -1450
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Ele Посмотреть сообщение
Хорошо. Хотя национальность ведь записывалась со слов - какую хочешь, такую и пиши.
в основному звертали увагу на свідоцтво про народження, тому не лише зі слів...
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2016, 23:05   #90
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

@Yulchitai,я замечу, что Гитлер писал "Майн кампф" за 10 лет до прихода к власти и за 16 лет до ВМВ.
Да, там еще и про пакт Молотова-Риббентропа есть:
Ужеодин факт заключения союза между Германией и Россией означал бы неизбежность будущей войны, исход которой заранее предрешен. Такая война могла бы означать только конец Германии.


Сообщение добавлено 01.06.2016 в 23:07.

Цитата:
Сообщение от @Ele Посмотреть сообщение
Хорошо. Хотя национальность ведь записывалась со слов - какую хочешь, такую и пиши.
ничего подобного.
национальность отца и матери.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Гитлер = Сталин Archer Исторический форум 473 26.08.2020 07:09
Топонімічні перейменування в окупованому Києві (1941–1943) Фагот!!! История города 0 23.02.2017 19:31
Как в Библии человек победил бога fortis Религия 5 17.12.2012 20:14
Если б можно было стирать память - согласились бы? King Теревені 19 04.06.2011 17:47
В августе 1941 konotop Исторический форум 57 12.10.2010 00:24


Часовой пояс GMT +3, время: 11:37.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020