Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

А если бы Гитлер в 1941 – 42 г.г. победил, что тогда было бы?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.06.2016, 23:10   #91
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,422
"Спасибок": 17,756
Очки репутации: 55,575
Мнения: 10034
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Но, Польша ... это был Рейх.

группенфюрер Шкуро предоставил родословную до 18-го века?
Польша была "генерал губернаторством", оккупированной территорией, за исключением польских территорий раньше принадлежащих Германии, которые были включены в рейх, но польское население даже этих территорий "гражданами рейха" не стали.

Не смешите мои носки. Русская википедия называет его "группенфюрер СС" но нигде нет фотографии Шкуро в форме СС, а в англоязычной википедии пишется что в 1944-м году Шкуро был назначен командиром казачьего резерва который участвовал потом в боях в Югославии. Никакого нонсенса по поводу его "группенфюрерства СС" и в помине нет:

Second World War
In 1941, Shkuro agreed to be one of the organizers of anti-Soviet Cossack units consisting of White émigrés and Soviet (mostly Cossack) prisoners of war in alliance with Nazi Germany. He, along with many other exiles, hoped that this would lead to the eventual liberation of all Russia from communism. In 1944, Shkuro was placed in command of the "Cossack Reserve", which were primarily deployed in Yugoslavia against Josip Broz Tito's partisans.

Группенфюреров СС можно по пальцам посчитать, и Шкуро среди них нет. Возможно какие то из его подчинённых с учётом того что он был генерал называли его "группенфюрером", но тихо - тихо, так чтоб немцы не услышали.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2016, 23:12   #92
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,327
"Спасибок": 7,932
Очки репутации: 29,094
Мнения: 1562
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
ничего подобного.
национальность отца и матери.
А это как определялось? К тому же между двух неизвестно как определённых как-то ещё и выбирали.
Ele на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2016, 23:14   #93
Почетный житель
 Аватар для Yulchitai
IP:
Сообщений: 836
"Спасибок": 320
Очки репутации: 3,907
Мнения: -4517
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Нашазадача, наша миссия должна заключаться прежде всего в том,чтобыубедитьнаш народ: наши будущие цели состоят не в повторении какого-либоэффективногопохода Александра, а в том,чтобы открыть себе возможностиприлежного труда на новых землях,которые завоюет нам немецкий меч
Вы же сами только что процитировали планы Гитлера - он явно целился далеко не только на Россию.

Почему-то вспомнила притчу про джинна, который пообещал человеку все, что он хочет, с одним условием: сосед получит это же вдвойне. Человек попросил выколоть ему глаз. Вам было бы легче жить в "завоеванной немецким мечом" Украине слугой "человека высшей расы", если бы Вы знали, что вся Россия живет так же паршиво?
___________
Надувные лодки и байдарки Ладья от производителя
Yulchitai вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2016, 23:18   #94
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 29,552
"Спасибок": 68,533
Очки репутации: 257,391
Мнения: 7001
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Конечно были исключения, в том числе и в высших эшелонах власти, но это были исключения завизированные фюрером либо приближёнными лицами.
Вспоминается история с Германом Герингом.
В ответ на вопрос, почему его заместитель, генерал-фельдмаршал Мильх (еврей) занимает такой высокий пост в министерстве люфтваффе, Геринг ответил: "В своём штабе я сам решаю, кто еврей, а кто нет!"
___________
"І настане час, коли один скаже - Зеленський! Мільйони відповідатимуть - Я за нього не голосував!"
Фагот!!! на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2016, 23:28   #95
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,422
"Спасибок": 17,756
Очки репутации: 55,575
Мнения: 10034
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Бригаденфюрер Каминский?
"Бригадефюрер" Каминский, во первых, "По отцу - поляк, по матери - немец", то есть, с натяжкой мог признаваться полуарийцем (могли написать что отец на самом деле был незаконный сын какого нибудь немца).

Во вторых, его "бригадефюрерство" сомнительно (на фотографии внизу нет знаков различия СС), a в 1944-м в СС брали уже кого попадя, не от хорошей жизни.
Миниатюры
А если бы Гитлер в 1941 – 42 г.г. победил, что тогда было бы?-kaminsky.jpg  
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2016, 23:32   #96
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,422
"Спасибок": 17,756
Очки репутации: 55,575
Мнения: 10034
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
Вспоминается история с Германом Герингом.
В ответ на вопрос, почему его заместитель, генерал-фельдмаршал Мильх (еврей) занимает такой высокий пост в министерстве люфтваффе, Геринг ответил: "В своём штабе я сам решаю, кто еврей, а кто нет!"
Adolf Hitler gave Milch a German Blood Certificate

Его мать была немкой, и арийство было подтверждено специальным сертификатом подписанным фюрером. Как я уже говорил, если было нужно то писали что отец-еврей на самом деле не его отец и т. д.

Но ведь это исключение. И украинец при большой нужде мог декларироваться потомком немецких поселенцев и арийцем, если нужно. Но это была бы крошечная часть населения.

Неужели кто то считает что немцы которые воевали за господство расы арийцев позволили бы кому ни попадя стать арийцем после победы в войне?

К концу войны в рейхе резко повысилась толерантность к любым недочеловекам согласным воевать на стороне рейха, но в случае победы такого и близко не было бы.

Планировалось на оккупированных территориях малых детей прошедших тщательный отбор и похожих на арийцев подвергнуть германизации, а более - менее взрослые и имеющие какие то неарийские черты не могли на это претендовать.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2016, 23:40   #97
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,327
"Спасибок": 7,932
Очки репутации: 29,094
Мнения: 1562
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yulchitai Посмотреть сообщение
Вы же сами только что процитировали планы Гитлера - он явно целился далеко не только на Россию.
Да и я дивлюсь, вроде бы рассовая теория Третьего Рейха неплохо известна, а тут оказывается русские арийцы, поляки арийцы, украинцы арийцы. Евреи только держатся, уцепились за Холокост, недоразвитый народ, портят картину.
Ele на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.06.2016, 00:27   #98
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 6,772
"Спасибок": 2,960
Очки репутации: 41,863
Мнения: -996
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Но ведь это исключение. И украинец при большой нужде мог декларироваться потомком немецких поселенцев и арийцем, если нужно. Но это была бы крошечная часть населения.

Неужели кто то считает что немцы которые воевали за господство расы арийцев позволили бы кому ни попадя стать арийцем после победы в войне?

К концу войны в рейхе резко повысилась толерантность к любым недочеловекам согласным воевать на стороне рейха, но в случае победы такого и близко не было бы.

Планировалось на оккупированных территориях малых детей прошедших тщательный отбор и похожих на арийцев подвергнуть германизации, а более - менее взрослые и имеющие какие то неарийские черты не могли на это претендовать.
Кстати эта дискуссия прекрасный пример почему ни в одном споре невозможно победить демагога.

В абсолютно любом историческом событии есть исключения. Лень гуглить, на я читал, что в гитлеровской армии служили несколько офицеров евреев. Как им удалось туда попасть, это иной разговор, но факт остается фактом: "евреи вполне могли занимать офицерские посты в гитлеровской армии".

На основании этого "факта" мы делаем далеко идущие выводы, что советская пропаганда нас всех адманывала и евреям (украинцам, крымским татарам и прочим) при Гитлере жилось весьма неплохо - служить в армии, занимать ответственные посты и прочия.
Orungal на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.06.2016, 09:23   #99
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Польша была "генерал губернаторством", оккупированной территорией
Польша была генерал-губернаторством в составе Рейха.
А оккупированной территорией был СССР (за исключением дистрикта "Галычина", который тоже входил в состав Рейха.
Ну, блин, да почитайте хоть что-то, начиная с мемуаров Вершигоры и Ковпака (они там воевали, и серьёзно огребли) и заканчивая серьезными трудами историков.


Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
но польское население даже этих территорий "гражданами рейха" не стали.
А кем стало?

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
но польское население даже этих территорий "гражданами рейха" не стали.
Кем было польское/укаринское/чешское население "этих территорий". Если можно выложите удостоверение.

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
в англоязычной википедии пишется что в 1944-м году Шкуро был назначен командиром казачьего резерва который участвовал потом в боях в Югославии.
В своем дневнике 13 сентября 1944 г. В. Г. Науменко записал, что по приезде в Берлин виделся со Шкуро и узнал, что он «назначен начальником Казачьего резерва (СС), зачислен на службу как генерал-лейтенант с правом ношения немецкой генеральской формы и получением содержания по этому чину.
Как называется генерал-лейтенант СС?

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
К концу войны в рейхе резко повысилась толерантность к любым недочеловекам согласным воевать на стороне рейха, но в случае победы такого и близко не было бы.
или наоборот.
Главная проблема для Гитлера была в том, что он НЕ МОГ победить не опираясь на население оккупированных территорий.
И у него могла быть только одна дилемма - проиграть войну, или выиграть уровняв в правах немцев, славян, прибалтов. Третьего не дано.

Думаю, что в этом случае прообразом послужили именно части СС.
" Для нас было совершенно безразлично, кто нами командует – норвежец, француз или кто-нибудь еще; как было безразлично, откуда родом твой боевой товарищ – из Дании, Бельгии, Голландии или даже Швейцарии. Главное – каков этот товарищ! И что самое удивительное, не было никаких писаных инструкций или наставлений относительно обращения с волонтерами из других стран, во всяком случае, на низовых уровнях ни о чем подобном и слыхом не слыхивали. Все шло своим чередом, в известной степени стихийно. Потому что у наших боевых товарищей, нередко с трудом понимавших по-немецки, было с нами одно общее: они стремились не дать большевикам и большевизму расползтись по Европе. Мы представляли собой истинно европейские вооруженные силы, я сомневаюсь, что когда-нибудь нечто подобное возникнет вновь."

А прообразом территориального устройства с каким Гитлер мог выиграть войну был единственный вариант Локотского самоуправления. Тут то же третьего не дано.
Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Планировалось на оккупированных территориях малых детей прошедших тщательный отбор и похожих на арийцев подвергнуть германизации,
План "Ост"?

Уже обговаривалось. Странный "план" по нему несколько лет жила вся Германия, все комиссариаты, все руководство, а НИОДНОГО переплетенного, подписанного экземпляра нет.
План "Барбаросса", куда как более секретный и менее распространенный есть, а плана "Ост" нет.



Цитата:
Сообщение от @Orungal Посмотреть сообщение
Кстати эта дискуссия прекрасный пример почему ни в одном споре невозможно победить демагога.
А фактаж я от Вас увижу?
В чем Иосиф Сталин был лучше Гитлера, а НКВД лучше гестапо и СС?
В том что уничтожили в несколько раз больше граждан СССР чем Гитлер?



Цитата:
Сообщение от @Orungal Посмотреть сообщение
В абсолютно любом историческом событии есть исключения. Лень гуглить, на я читал, что в гитлеровской армии служили несколько офицеров евреев.
Сколько немцев-генералов служило в РККА? Больше или меньше чем евреев у Гитлера?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.06.2016, 10:20   #100
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 29,552
"Спасибок": 68,533
Очки репутации: 257,391
Мнения: 7001
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
И украинец при большой нужде мог декларироваться потомком немецких поселенцев и арийцем, если нужно.
Декларировались.
Причем, данная практика применялась на оккупированных территориях сразу.
Собственно, это было совершенно практично - нужны были свои люди, с соответствующими правами, в обмен на определенные льготы.
Хотя бы поесть лучше остальной массы.
Вот, например, старинное здание на Львовской площади, в Киеве. С самого начала оккупации Киева, в нем размещался продуктовый магазин для фольксдойче.
Прочему украинскому быдлу, вход в этот магазин был заказан.

Однако заявлять о широко применяемом онемечивании на оккупированных территориях, сопровождаемого чуть ли не бесплатной раздачей хорошего баварского пива, как это любят рассуждать некоторые оппоненты - глупо.
Земли захватывались не затем, чтобы осчастливить местное население, а как жизненное пространство для Рейха и источник, фактически, дармовой рабочей силы.



___________
"І настане час, коли один скаже - Зеленський! Мільйони відповідатимуть - Я за нього не голосував!"
Фагот!!! на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.06.2016, 12:04   #101
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
Вот, например, старинное здание на Львовской площади, в Киеве. С самого начала оккупации Киева, в нем размещался продуктовый магазин для фольксдойче.
Прочему украинскому быдлу, вход в этот магазин был заказан.
Примерчик из жизни СССР, про быдло и небыдло:

"В нашем управлении было три столовых. Одна предназначалась для рабочих и низших служащих. Еда этих людей была очень плохой и стоила 1,50 рубля при месячном заработке от 80 до 150 рублей. Для среднего уровня, более высоких служащих и для инженеров с заработком от 200 до 500 рублей имелась еще одна столовая, в которой первое блюдо стоило один рубль, второе — два рубля и простой десерт тоже один рубль. В третью столовую нашего управления имели доступ высшие служащие, начиная с руководителей отделов, с заработком от 600 до 900 рублей и партийцы. Обед здесь был относительно хорошим и обильным, состоял из супа, мясного или рыбного блюда и десерта, но стоил только 2,50 рубля. В этой последней столовой, где столы были накрыты скатертями и прислуживали чисто одетые девушки, получил право есть и я. Большинство инженеров и техников нашего управления вообще не знали о существовании этого закрытого заведения. Зайти в эту столовую, как и в две других можно было только по предъявлении соответствующего удостоверения. Контроль был очень строгим.


Я получаю продуктовую книжку, по которой могу покупать в магазине, предназначенном для иностранцев. Этот магазин находится на Красном проспекте. Перед входом стоит часовой с винтовкой с примкнутым штыком, так же как перед многими другими домами... Несмотря на скудость всего в этой лавке, мы все-таки могли кое-как ею обходиться. Но по сравнению с русскими мы снабжались по-княжески. Наши русские коллеги не видели ничего обидного в том, что мы, иностранцы, снабжались лучше, чем они. Напротив, благодаря нашим знаменитым продуктовым книжкам, мы приобретали слишком много друзей, которые рассчитывали вместе с нами пользоваться нашими рационами. Белый хлеб, молоко, яйца, масло русские инженеры не получали вообще, а все прочие их продуктовые нормы были намного ниже норм для иностранцев. К тому же цены на продукты для наших русских коллег иногда в десять раз превышали то, что должны были платить мы, иностранцы. И даже если наши зарплаты были не намного выше, чем зарплаты русских, то продуктовые книжки делали нас привилегированным классом. Такими особыми привилегиями пользовались среди русских только высшие чиновники, высокие партийные функционеры, военные и, прежде всего, ГПУ тайная государственная полиция. У этих тоже имелись свои закрытые магазины, где могли покупать только они и только по специальным книжкам. Собственно «открытых», то есть доступных всем жителям, магазинов было очень мало, и то, что там можно было достать, было дорогим и плохим. Продукты продавались только в закрытых лавках и на свободном рынке, где цены были заведомо недоступными."
Рудольф Волтерс Специалист в Сибири Немецкий архитектор в сталинском СССР
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.06.2016, 12:06   #102
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 29,552
"Спасибок": 68,533
Очки репутации: 257,391
Мнения: 7001
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Примерчик из жизни СССР, про быдло и небыдло:
Примерчик неудачен и не в тему.
Нет, я понимаю, что вы почитываете очередную книженцию и горите желанием, постепенно перепостить ее здесь целиком.
Однако же тема - совсем не об этом.
___________
"І настане час, коли один скаже - Зеленський! Мільйони відповідатимуть - Я за нього не голосував!"
Фагот!!! на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.06.2016, 12:22   #103
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,327
"Спасибок": 7,932
Очки репутации: 29,094
Мнения: 1562
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Главная проблема для Гитлера была в том, что он НЕ МОГ победить не опираясь на население оккупированных территорий.
И у него могла быть только одна дилемма - проиграть войну, или выиграть уровняв в правах немцев, славян, прибалтов. Третьего не дано.
Ну вот он её и проиграл. Не было у него опоры на местное население, потому как местному населению Гитлер со своим Третьим Рейхом нафик был не нужен. А коллаборационисты есть всегда и везде,они погоды не делают.
Ele на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.06.2016, 12:25   #104
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,752
"Спасибок": 29,202
Очки репутации: 131,982
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

как вариант-
___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.06.2016, 12:31   #105
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 29,552
"Спасибок": 68,533
Очки репутации: 257,391
Мнения: 7001
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Ele Посмотреть сообщение
Не было у него опоры на местное население, потому как местному населению Гитлер со своим Третьим Рейхом нафик был не нужен.
Это не совсем верно. .На многих территориях СССР, нацистов встречали цветами, в надежде на освобождение от большевизма. Однако все эти ожидания, вылились в замену террора НКВД - террором гестапо, этническими чистками и банальным отсутствием хоть каких-бы то прав у местного населения.
Кстати, во время оккупации Киева, в городе ходили трамваи. Но ездить в них можно было только немцам и фольксдойче.
Прочее украинское быдло - ходило ножками.
Были и магазины-рестораны, с красноречивыми вывесками - "Только для немцев".
Вот этот ресторан-кондитерская, располагался на углу нынешней ул. Богдана Хмельницкого и Владимирской. Здание сохранилось.
Неувязочка получается. Оппоненты утверждают о полном счастье под немцами, а по факту - негры на плантации.

___________
"І настане час, коли один скаже - Зеленський! Мільйони відповідатимуть - Я за нього не голосував!"
Фагот!!! на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Гитлер = Сталин Archer Исторический форум 473 26.08.2020 07:09
Топонімічні перейменування в окупованому Києві (1941–1943) Фагот!!! История города 0 23.02.2017 19:31
Как в Библии человек победил бога fortis Религия 5 17.12.2012 20:14
Если б можно было стирать память - согласились бы? King Теревені 19 04.06.2011 17:47
В августе 1941 konotop Исторический форум 57 12.10.2010 00:24


Часовой пояс GMT +3, время: 11:51.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020