Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"Великороссийский язык есть дитя, и то не старшее, нашего языка"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.02.2019, 11:54   #16
Житель
 Аватар для Лефорт
IP:
Сообщений: 406
"Спасибок": 22
Очки репутации: 681
Мнения: -2698
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от лесана Посмотреть сообщение
Великороссийский язык есть дитя, и то не старшее, нашего языка"
Чушь полнейшая! Покажите мову 11 века. Где факты?
А древнерусский язык есть на граффити 11-14 веков в соборе Святой Софии в Киеве.
Лефорт вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.02.2019, 16:39   #17
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
А древнерусский язык есть на граффити 11-14 веков в соборе Святой Софии в Киеве.
А какое отношение древнерусский имеет к русскому?


Читаем:
ГІ (господи Исусе) поможи рабу своєму Васіліві... На каком языке?

Цитата:
Сообщение от Alt Посмотреть сообщение
"Будинки", "Миста" м т.д. - это для холопов.
для холопов и рабов - это русский. Для дворян был французский язык. Они, дворяне российские, в большинсве своем, или не знали русского, или говорили на нем с акцентом.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.02.2019, 21:59   #18
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
На каком языке?
На каком-то вашем.
Мы же одну надпись рассматриваем?
Вот специально перешел на сайт, с которого вы взяли картинку.
"Господи, помози рабу Своему Василиеви, грешному помози ему..."

Я по-старославянски не пишу, однако даже с точки зрения разбора алфавита - покажите, пожалуйста, где конкретно там находятся указанные вами три буквы "І" (именно в такой форме) и почему у вас четко прописанная "З" (земля) в конце второго слова надписи (помози) превратилась в "Ж" (живете), которой там нет?
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.02.2019, 13:28   #19
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Мы же одну надпись рассматриваем?
Есть и другие-"вы бо ѥста селѹнѧнина, да селѹнѧне вьси чисто словѣньскꙑ бесѣдѹють"
"...под термином «солунский диалект» понимается язык солунских славян IX века, так как им владели Кирил и Мефодий, на основе его позднее разработавшие славянскую азбуку"
Другими словами -русский язык ныне это смесь тюркского, финского, мордовского... и старославянского, т.е. попытка обучить аборигенов некоторому единому языку для удобства управления империей
Затворник вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.02.2019, 14:05   #20
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
рабу Своему Василиеви
И где там "Василиеви" Букву "Е" покажете?
Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
однако даже с точки зрения разбора алфавита - покажите, пожалуйста, где конкретно там находятся указанные вами три буквы "І"
знак "н".
Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
почему у вас четко прописанная "З" (земля) в конце второго слова надписи (помози) превратилась в "Ж" (живете), которой там нет?
ну не в твердое же "г"?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.02.2019, 21:11   #21
Модератор
 Аватар для Leuwen
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
ну не в твердое же "г"

знак "н"

И где там "Василиеви" Букву "Е" покажете?
Но и "ж" - там нет.

"Знак "н" в старославянском алфавите соответствует букве "Н".
Написано там, соответственно, "ГН" - т.е. господин.

Загогулина, похожая на смесь современных "К" и украинской "Є".
Называется йотированной Е, это по произношению аналог современной "Е".
Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Другими словами -русский язык ныне это смесь тюркского, финского, мордовского... и старославянского, т.е. попытка обучить аборигенов некоторому единому языку для удобства управления империей
Другими словами - откройте учебник. Историю и структуру славянских языков Толстого, например.
Тюркско-мордовский язык - это определенно на доску почета.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.02.2019, 21:22   #22
Почетный легион
 Аватар для Мебиус
IP: DN
Сообщений: 5,939
"Спасибок": 7,871
Очки репутации: 0
Мнения: 7734
Доп. информация
По умолчанию

Все попытки унизить русский язык и культуру - есть проявления доморощенного национализма, не более. И слабости.
"Черня других - белее сам не станешь".

Бесконечное изливание помоев на все русское - достойно ли украинской гордости?
___________
Список игнорирования:КАБАКА, mikl, Robinzon, 1960, Yuriyl, обыватель, Igor qwe, Beloruses
________________________
"Отцы наши - Авраам, Исаак, Иаков" - мне не отцы.
Мебиус вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.02.2019, 21:43   #23
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,586
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мебиус Посмотреть сообщение
Все попытки унизить русский язык и культуру - есть проявления доморощенного национализма, не более. И слабости.
"Черня других - белее сам не станешь".
Бесконечное изливание помоев на все русское - достойно ли украинской гордости?
Я не вижу унижения. Есть сопротивление распространённому мнению, что украинский и белорусский - испорченный русский. И что он - первооснова. При этом сопротивлении много перегибов, это да. Ну так язык от перегибов не слишком.... логичных, он не меняется.

Сообщение добавлено 13.02.2019 в 20:44.

Цитата:
Сообщение от Мебиус Посмотреть сообщение
Бесконечное изливание помоев на все русское - достойно ли украинской гордости?
Недостойное. И реакция на "величие России" должна быть корректной.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.02.2019, 22:01   #24
Модератор
 Аватар для Leuwen
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Есть сопротивление распространённому мнению, что украинский и белорусский - испорченный русский...Недостойное. И реакция на "величие России" должна быть корректной.
Нет, Анатолий.
Пещерная ксенофобия - это закрытая интеллектуальная система, которая существует в отрыве от реальности и не интересуется реакцией представителей других ксенофобских пещер на свои измышления.
Вы пытаетесь рационализировать явление, которому ваша рационализация не нужна.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.02.2019, 22:04   #25
Почетный легион
 Аватар для Мебиус
IP: DN
Сообщений: 5,939
"Спасибок": 7,871
Очки репутации: 0
Мнения: 7734
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Недостойное. И реакция на "величие России" должна быть корректной.
"Величие России" - это голос отнюдь не народа, а политиканов. Соответственно, правомерна реакция на власть в России ухвативших, однако наблюдаю экстраполяцию на именно россиян.
___________
Список игнорирования:КАБАКА, mikl, Robinzon, 1960, Yuriyl, обыватель, Igor qwe, Beloruses
________________________
"Отцы наши - Авраам, Исаак, Иаков" - мне не отцы.
Мебиус вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.02.2019, 23:11   #26
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,586
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Пещерная ксенофобия -

Может быть подсовываю ксенофобам вариант более мягкий. Может примут.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2019, 12:19   #27
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Тюркско-мордовский язык - это определенно на доску почета.
Представьте себе. Это называется "заимствование в русский язык слов мордовских, тюрских и пр." И этих слов не мало. На самом деле не было никакого заимствования , и народы , населяющую территорию современной России, говорили на своих язках. В результате имперского влияния, в частности изучения в школах(церковно-приходских) старославянского языка мы получили то, что имеем-некую смесь тюркского , финского, и славянского(в т.ч. белорусского и украинского). Огромные массы белорусов и украинцев, поляков расселяли по роспросторам, огромные массы кабинетных ученых сидели и корпели составляя орфографию русязыка(вроде как сам Пушкин енд компани - придворный орфограф короны). Они вроде как с Далем ровесники.
Для начала уничтожалась письменность завоеванных народов
"Взятие Казани нанесло непоправимый ущерб исламу. В Казани и в округе были снесены все мечети и медресе, изгонялись все жители-мусульмане....В 1593 был обнародован указ царя Федора о сносе мечетей присоединенных к Руси областей...16 век был тяжелым временем для ислама в России."
Ну и как завершение
"В 1716 году впервые осуществляется перевод Корана на русский язык." Казалось бы для чего. Русским что ли читать, дак оне христиане. Очевидно для перевода татар и пр. мусульман на имперский язык указов и законов
Преступление как бы против народа на нац. почве, практически геноцид в отношении письменности. Сначала происходит уничтожение родной письменности, затем через 100 лет когда знатоки и грамотеи повымрут, когда народ вконец одичает и превращается в толпу, начинается обучение русскому, русской письменности, типа школы и т.п. Такая вот она имперская политика. Была. И есть. И думаю будет
Причем преподносится это как великое благодеяние великоросской империи к дикарям и нищебродам, отсталым и недоразвитым
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2019, 23:05   #28
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
заимствование в русский язык слов мордовских, тюрских и пр.

Для начала уничтожалась письменность завоеванных народов
Угу, примерно предполагал, что вы включите заднюю и все скатиться к рассказам о лексических заимствованиях. Хотя, изначальный задел воистину тянул на научное открытие лингва-франка на базе языков из трех разных групп языков. Попробуйте сравнить грамматику и фонетику турецкого языка (возьмем за образец тюркского языка, он в силу ряда объективных причин имеет существенные сходства с татарским и среднеазиатскими) с русской грамматикой и фонетикой.
Вот после этого продолжим разговор об "тюркско-русском языке".
Лингвистические заимствования и основные характеристики языка - немного разные штуки.

...которая продолжала успешно существовать и активно использовалась на местном уровне.
Почитайте немного о развитии татарского языка и татарской культуре (в т.ч. литературы на старотатарском языке) имперского периода. В частности, первый перевод Корана на татарский - появился именно в имперский период.
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Может быть подсовываю ксенофобам вариант более мягкий. Может примут.
Это так не работает.
Нужна полная и безусловная вера в идеалы великой пещеры, тоталитарный клуб по интересам - не место для дискуссий.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2019, 23:39   #29
Почетный легион
 Аватар для Пан Коцький
Сообщений: 4,442
"Спасибок": 10,214
Очки репутации: 30,465
Мнения: 5611
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Пещерная ксенофобия - это закрытая интеллектуальная система, которая существует в отрыве от реальности и не интересуется реакцией представителей других ксенофобских пещер на свои измышления.
Вы пытаетесь рационализировать явление, которому ваша рационализация не нужна.
А можна питання? Твердження про "древнерусский" і решта як похідні від нього, діалекти (з цього часто виводять тезу, що білоруси і українці - то росіяни які, чомусь цього не розуміють) то теж печерна ксенофобія?
___________
Ты можешь достичь добрым словом и пистолетом большего, чем просто добрым словом.
Пінгвін, котрий мріє літати.
Пан Коцький вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2019, 11:52   #30
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
В частности, первый перевод Корана на татарский - появился именно в имперский период.
Согласен. Ибо в доимперский период татарского языка собственно и не было. Зачем козе баян, пардон , Коран, на несуществующем языке
"Со второй половины XIX века на основе среднего (казанского) диалекта начинается формирование современного татарского национального языка, завершившееся в начале XX века. В реформировании татарского языка можно выделить два этапа — вторую половину XIX — начало XX века (до 1905) и 1905-1917"
"Татарский язык формировался вместе с народом-носителем этого языка в районах Поволжья и Приуралья в тесном общении с другими, как родственными, так и неродственными языками. Испытал определённое воздействие финно-угорских (древневенгерского, марийского, мордовских, удмуртского, арабского, персидского, русского языков."
Осталось выяснить когда появился современный русский язык
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
григорій квітка

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
У вашего дитя есть прозвище? Мадлена Форум родителей 39 15.11.2011 23:31


Часовой пояс GMT +3, время: 21:11.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020