Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

«Вся история партизанского движения СССР – это один большой миф»

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.09.2013, 10:06   #16
Київська русинка
 Аватар для лесана
IP: Словакия
Сообщений: 3,922
"Спасибок": 4,531
Очки репутации: 0
Мнения: 6789
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
Вот тут вранье, это не незначительное количество, это все что есть. Ну, может с пьяну где то и подрались между собой полицаи из УПА и немцы.

В каком году появилось УПА и в каком году немцы начали вооружать УПА? Это две конкретные, доказанные даты. Будьте любезны ответить.

Вопрос могу переадресовать Барсу.
В темі про УПА достовірної інформації про боротьбу УПА з німецькими фашистами більше як 100 стронінок! Тут ми говоримо про совецьких партизан і я чекаю ваші обіцяні документи про комуністичних партизан.
___________
Коли ж у вас серця телячі,
Зробіть намордники собачі.


лесана вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.09.2013, 10:14   #17
Житель
 Аватар для bars65
IP:
Сообщений: 341
"Спасибок": 296
Очки репутации: 2,916
Мнения: 1748
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
В каком году появилось УПА и в каком году немцы начали вооружать УПА? Это две конкретные, доказанные даты. Будьте любезны ответить.
Только факты:
На основании политических указаний райхсминистра иностранных дел Германии фон Риббентропа начальник штаба Верховного Главного командования вермахта Кейтель поставил задачу начальнику Абвера Канарису: «…организовать восстание при помощи украинских организаций, работающих с Вами и имеющих те же цели, а именно поляков и евреев». Под «украинскими организациями» имелась в виду Организация украинских националистов[18][19]. Результатом этих указаний становится так называемый «Меморандум Канариса от 12 сентября 1939 года», представленный в материалах Нюрнбергского трибунала как документ 3047-ps[20]. В ноябре 1939 около 400 украинских националистов начали обучение в лагерях абвера в Закопане, Комарне, Кирхендорфе и Гакештейне.

Зимой 1940—1941 подготовка членов ОУН-Р на территории Генерал-губернаторства продолжалась в ещё большем объёме. Спецподготовку по диверсионной работе в абверовских лагерях в Закопане, Крыныци, Команчи проходило несколько сотен бандеровцев.

Первое упоминание о вооружённом формировании ОУН (б) содержится в тексте Акта провозглашения украинской государственности от 30 июня 1941 года: «Украинская национальная революционная армия создаётся на украинской земле, будет бороться дальше совместно с союзной немецкой армией против московской оккупации за Суверенную Соборную Украинскую Державу и новый порядок во всём мире»[
17-23 февраля 1943 в с. Тернобежье Олевского района Львовской области на III конференции ОУН было принято решение об активизации деятельности и начале вооружённой борьбы.
К 1 мая 1943 была создана Главная команда УПА, которую возглавлял В.Ивахив, а после его гибели (по официальной версии ОУН(Б) он был убит в бою с немцами[38], источники не бандеровского происхождения указывают на то, что он был «устранён» Службой безопасности ОУН(б)[39] 13 мая 1943 года — Д.Клячковский. По его приказу вооружённые подразделения «самостийников-державников» стали именоваться Украинской повстанческой армией (УПА) в конце мая 1943.
В июне — начале августа 1943 УПА состояла из 2 групп — УПА-Юг и УПА-Север. После III чрезвычайного Большого сбора ОУН (на котором было принято решение о «стратегии борьбы на 2 фронта — против московского и германского империализма») произошла широкая реорганизация структур УПА. В связи с увеличением её численности были сформированы: Северо-Западная группа (военный округ «Туров»); Северная группа (военный округ «Заграва»); Южная группа (военный округ «Эней») и Восточная группа (военный округ «Верещаки»).
Наибольшей своей численности УПА достигла весной — в начале лета 1944 — 25—30 тысяч вооружённых бойцов. Согласно данным одного из командиров УПА, 60 % старшин и стрельцов были галичанами, 30 % — волынянами и полещуками, и лишь 10 % — жителями Надднепровья.
bars65 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.09.2013, 10:26   #18
Старожил
 Аватар для zayec
IP:
Сообщений: 1,693
"Спасибок": 1,159
Очки репутации: 0
Мнения: -460
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от лесана Посмотреть сообщение
В темі про УПА достовірної інформації про боротьбу УПА з німецькими фашистами більше як 100 стронінок! Тут ми говоримо про совецьких партизан і я чекаю ваші обіцяні документи про комуністичних партизан.
Больше ста страниц вранья? Пишите исчо, порвем на тряпочки.

По теме

Цитата:
Партизанские части численностью 15000 человек, действовавшие в районе Ушачи, к юго-востоку от Полоцка, с зимы 1943 года до начала лета 1944 года лишили [83] (3-ю) танковую армию возможности пользоваться шоссейной дорогой Лепель — Березино — Парафянов, пересекающей железную дорогу Мслодечно — Полоцк. Это была единственная «дорога», которая вела из района дислокации армии на запад через огромные, лишенные дорог лесные и болотистые районы у прежней русско-польской границы. Она приобрела для армии жизненно важное значение, после того как противник прервал движение на единственной другой линии снабжения — железной и шоссейной дорогах Орша — Витебск. Партизаны нам угрожали практически ежедневно в течение всего периода боев зимой 1943/44 года, а также тогда, когда танковая армия была вынуждена отодвинуть свою линию фронта на несколько километров к западу и вышеуказанные шоссейную и железную дороги уже нельзя было использовать для снабжения армии. Для того же, чтобы поддерживать движение на этой жизненно важной дороге, у нас вплоть до начала лета 1944 года не было необходимых сил. Таким образом, мы не могли решить эту задачу, хотя для нас было чрезвычайно важно открыть и поддерживать движение на этой дороге
Письменные показания бывшего немецкого штабного офицера полковника Людендорфа.

Сообщение добавлено 02.09.2013 в 10:31.

Цитата:
Сообщение от bars65 Посмотреть сообщение
Только факты:
.
Давай я своими словами. УПА сформировано весной 1943, а весной 1944 УПА уже вооружают немцы. Мало того, руководство УПА имело звания абвера, а примерно 43% состава УПА служило в различных немецких подразделениях по типу вспомогательной полиции.

Ну как они с немцами воевать то могли?

Цитата:
К примеру, командир УПА Клячкивский имел звание старшего лейтенанта Абвера и в то же время являлся членом центрального провода ОУН, Иван Гриньох («Герасимовский») – капитан абвера, в начале войны капеллан батальона «Нахтигаль», затем чиновник в министерстве Розенберга, с февраля 1943 года во Львове являлся посредником в переговорах между командованием УПА и командованием германских оккупационных властей, участвовал в формировании УПА в Галичине. Все переговоры с представителями разведорганов и вермахта Германии о взаимодействии УПА с немецкими войсками против Красной Армии вел Луцкий Александр («Богун»), старший лейтенант абвера, член Главного штаба УПА, командующий УПА «Запад-Карпаты», с начала 1944 года заместитель командующего УПА; Сидор Василий («Шелест») – капитан абвера, командир роты шуцманшафт-батальона, сражавшегося в Белоруссии против партизан, затем командующий УПА «Запад-Карпаты» (после ухода с этого поста А.Луцкого); Лопатинский Юрий («Калина») – старший лейтенант Абвера, член центрального провода ОУН, член Главного штаба УПА; Павлюк Владимир («ИРКО») – капитан абвера, командир роты шуцманшафтбатальона, командовал куренем УПА в Станиславской области, затем руководил сетью ОУН на Перемышлянщине; Андрусяк Михаил («Ризун») – лейтенант абвера, служил в «Нахтигале», командовал отрядом в Станиславской области; Мельник Петр («Хмара») – командир роты дивизии СС «Галичина», командир куреня УПА в Станиславской области и т.д. Кстати, руководителями СБ, как правило, были бывшие сотрудники гестапо, жандармерии, вспомогательной украинской полиции. Все названные выше и многие другие главари УПА были награждены немецкими орденами.
http://ukrstor.com/ukrstor/bezprava-kniga1-2.2.html
zayec вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.09.2013, 10:42   #19
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,438
"Спасибок": 35,919
Очки репутации: 142,384
Мнения: 8307
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от лесана Посмотреть сообщение
Да, иногда они боролись с врагом, но прежде всего — со своим народом.
Партизанское движение в принципе не может существовать без поддержки народа.
Хоть русское в войну 1812 года, хоть советское, хоть какое-то еще.

Именно отсутствие поддержки народа погубило одного из главных теоретиков партизанского движения - Эрнесто Че Геварру.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.09.2013, 10:46   #20
Житель
 Аватар для bars65
IP:
Сообщений: 341
"Спасибок": 296
Очки репутации: 2,916
Мнения: 1748
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
Ну как они с немцами воевать то могли?
Здесь важно другое: что заставило людей воевать за немцев против СССР? История Российской империи не знала такого количества предателей со стороны официальной пропаганды. Русская освободительная армия (РОА) генерала Власова, УПА, военные формирования казаков Кубани, "лесные братья" в Прибалтике. Этот список можно продолжить менее значимыми фактами.
bars65 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.09.2013, 10:46   #21
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
Унтер-офицер Эрнст
Я Вам приведу десятки воспоминаний немцев где они утверждают что даже в 1943-м, несмотря на действия партизан, местное население относилось к ним доброжелательно.

Еще раз...
массовый террор немцев, карательные операции, уничтожение евреев, восстановление колхозов привело к массовому партизанскому движению. Но, это произошло в 1943-м.
Т.е. именно тогда когда начала формироваться УПА, когда начался рост паритизанских соединений Федорова, Ковпака, Сабурова.
Дальше...
Целые районы контролировал не только Федоров, а и Бульба-Боровец, и отряды ОУН-УПА.
Не раз советские исследователи приводили примеры сотрудничества ОУН с вермахтом и обмена сельхозпродукции на оружие. А это возможно только в том случае, если немцы не имеют контрола над районами.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.09.2013, 10:54   #22
Старожил
 Аватар для zayec
IP:
Сообщений: 1,693
"Спасибок": 1,159
Очки репутации: 0
Мнения: -460
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Я Вам приведу десятки воспоминаний немцев где они утверждают что даже в 1943-м, несмотря на действия партизан, местное население относилось к ним доброжелательно.

Еще раз...
массовый террор немцев, карательные операции, уничтожение евреев, восстановление колхозов привело к массовому партизанскому движению. Но, это произошло в 1943-м.
Это не правда. Гитлер уже в 1941 призывал уничтожать партизан. Смерть нам не страшна - ответили партизаны.

Сообщение добавлено 02.09.2013 в 10:55.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Целые районы контролировал не только Федоров, а и Бульба-Боровец, и отряды ОУН-УПА.
.
Не забывайте, что у УПА был приказ против немцев оружие применять только в крайнем случае, при обороне. Им запрещалось нападать на немцев самостоятельно.
zayec вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.09.2013, 10:58   #23
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
УПА сформировано весной 1943, а весной 1944 УПА уже вооружают немцы
весной 1944-го, Красная армия уже развернула операции против УПА. И уже действовала нв Волыни.

Цитата:
Мало того, руководство УПА имело звания абвера
До 1942-го.
И что с того? А Гиль-Родионов имел звание офицера СС.
Среди партизан полицаи тож были не редкость. А некоторые бургомистры прямо служили партизанам. Власов был генералом РККА. Васюра - офицером РККА. Что с того?
Это была гражданская война, и в этих условиях характерны переходы людей с одной стороны на другую.

Сообщение добавлено 02.09.2013 в 10:59.

Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
Гитлер уже в 1941 призывал уничтожать партизан. Смерть нам не страшна - ответили партизаны.
Гитлер разговаривал с партизанами?

"В 1941—1942 смертность среди заброшенных НКВД в тыл противника групп составляла 93 %. Например, на Украине с начала войны и до лета 1942 г. НКВД было подготовлено и оставлено для действий в тылу 2 партизанских полка, 1565 партизанских отрядов и групп общей численностью 34 979 человек, а к 10 июня 1942 на связи осталось всего 100 групп..."

Цитата:
Не забывайте, что у УПА был приказ против немцев оружие применять только в крайнем случае, при обороне
Я так понимаю, Вы можете выложить скан или текст этого приказа?
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.09.2013, 11:05   #24
Старожил
 Аватар для zayec
IP:
Сообщений: 1,693
"Спасибок": 1,159
Очки репутации: 0
Мнения: -460
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
весной 1944-го, Красная армия уже развернула операции против УПА. И уже действовала нв Волыни.
Суть в том, что УПА просто некогда было воевать с немцами. Только форму немецкого полицая с себя снял и тут же в бой с немцами? Не, такого не бывает. Пока вышел приказ о формировании УПА, пока рыли схроны, пока вооружались, пока тренировались, глядишь, уже у немцев минометы получают.

Цитата:
До 1942-го.
И что с того? А Гиль-Родионов имел звание офицера СС.
Среди партизан полицаи тож были не редкость. А некоторые бургомистры прямо служили партизанам. Власов был генералом РККА. Васюра - офицером РККА. Что с того?
Это была гражданская война, и в этих условиях характерны переходы людей с одной стороны на другую
Ну так Васюра и не считается героем. Его считают предателем и убийцей. Он приговорен и растрелян как собака. А твой дом немцы бомбили, в то же время ты считаешь офицеров немецкой разведки героями. Это странно.
zayec вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.09.2013, 17:42   #25
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13285
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от лесана Посмотреть сообщение
Партизаны, будучи плоть от плоти советско-большевистской людоедской системы, не могли не быть преступниками.
Нет...так говорить нельзя...Принципиально...
Это люди,которых их родное государство-партия-правительство и сам Усатый бросили на произвол Судьбы и нового Режима...

Новый же Режим имел такую же карательную сущность..как и коммунистический...Хотя, в отличие от коммунистического, он пытался с местным населением заигрывать...

И весь трагизм заключается в том, что на плечи этих оставшихся Усатый и его кодло свалили все свои военные проблемы...Не предоставляя никакой защиты, эта коммуноидная погань подзуживала оставшихся в оккупации " начать борьбу "..тем самым в корне меняя их статус....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.09.2013, 05:33   #26
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2670
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от лесана Посмотреть сообщение
Военные преступления партизан, правда об убийстве Вильгельма Кубе и бессмысленность «рельсовой войны»
бедные, бедные гитлеровцы, нарвались таки на русского медведя

Сообщение добавлено 12.09.2013 в 09:36.

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
И весь трагизм заключается в том, что на плечи этих оставшихся Усатый и его кодло свалили все свои военные проблемы...Не предоставляя никакой защиты, эта коммуноидная погань подзуживала оставшихся в оккупации " начать борьбу "
напомнить адвокату гитлеровцев о заваленных военкоматах заявлениями добровольцев?

всегда появляются лидеры которые обьединяют ... к примеру нац.укров обьеденили гитлеровцы остальные обьеденились под руководством СССР ... третьей стороны в конфликте быть не может

Сообщение добавлено 12.09.2013 в 09:41.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Власов был генералом РККА. Васюра - офицером РККА. Что с того?
неужто их назначили хыроями незалэжныкамы как некоторые сотрудников СС, СД, Вермахт?

Сообщение добавлено 12.09.2013 в 09:42.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
весной 1944-го, Красная армия уже развернула операции против УПА.
так если эти ублюдки работали на Рейх .. то их надо было обеспечивать салом и горилкой? когда думать то начнем?
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2013, 08:14   #27
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13285
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
напомнить адвокату гитлеровцев о заваленных военкоматах заявлениями добровольцев?
Напомни....только не напрягай память шибко...А то выйдет,как всегда- гук....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2013, 11:50   #28
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
Ну так Васюра и не считается героем.
А Гиль-Радионов? Подполковник РККА и орденоносец?

Цитата:
А твой дом немцы бомбили, в то же время ты считаешь офицеров немецкой разведки героями.
Ну так мой дом и красные бомбили! И Крещатик взорвали. И мою бабушку голодом морили и в 30-х, и позже...
Что из-за этого Кожедуб или Берест не герои?
Про офицеров. Объясните:
почему Вы считаете Шухевича офицером, капитаном, вермахта, а Васюру не считаете офицером, старлеем, РККА?
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2013, 04:55   #29
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2670
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
массовый террор немцев, карательные операции, уничтожение евреев, восстановление колхозов привело к массовому партизанскому движению. Но, это произошло в 1943-м.
теперь понятно почему "волынская резня" так же началась в тот же период .... поступали так же как и хозяева хи-хи

Сообщение добавлено 15.09.2013 в 08:59.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Ну так мой дом и красные бомбили! И Крещатик взорвали.
т.е. они начали бомбить до 22.06.1941 г. и до вступления будущих хыроев Украины в обозе Вермахт?хи-хи

а вот на счет Крещатика все проще - не успели составить акт приема-передачи гитлеровцам и хыроям из буковинского и киевского куреней ... они просто не знали на чье имя писать ... гитлеровский обоз с хыроями из нахтигаль и роланд еще далеко, а кого гитлеровцы назначат хыроями-полицаями ... не были в курсе

Сообщение добавлено 15.09.2013 в 09:01.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
почему Вы считаете Шухевича офицером, капитаном, вермахта, а Васюру не считаете офицером, старлеем, РККА?
не принято на Руси предателей собственного народа возводить в ранг национальных героев ... исходя из этого можно сделать заключение - чествуют предателей только такие же предатели своего народа молодца
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2013, 08:07   #30
Старожил
 Аватар для Дата Туташхиа
IP:
Сообщений: 1,056
"Спасибок": 1,608
Очки репутации: 3,386
Мнения: 637
Доп. информация
По умолчанию

не было партизан (в прямом значении этого слова, да и в не прямом тоже) и все , не о чем говорить
Дата Туташхиа вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
преступления ссср

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расписание движения автобусов в Белой Церкви Информатор Киевская область 2 15.09.2011 23:55
Смартфон Nokia - как IP-камера с детектором движения Adsmang Мобильная техника 7 11.02.2011 21:56
Расписание движения автобусов Броваров Информатор Киевская область 1 08.10.2010 23:43
Расписание движения поездов Белой Церкви Информатор Киевская область 0 27.07.2010 15:52


Часовой пояс GMT +3, время: 22:46.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020