Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

«Вся история партизанского движения СССР – это один большой миф»

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.10.2013, 16:36   #286
Забанен по IP из России
 Аватар для Серёга
IP:
Сообщений: 9,597
"Спасибок": 20,078
Очки репутации: 0
Мнения: 5224
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Т.е. отсутствие договоренности с Англией и Францией автоматически означало вступление в договоренность с Гитлером?
да вы читайте
побольше читайте
и найдёте ответы на многие вопросы
___________
Я снова здесь, я в бархатных штанах. (с)
Серёга вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.10.2013, 16:37   #287
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Ну-ка, ну-ка, скажем, Франклин Рузвельт слал Гитлеру что-то подобное?
"Я получил Ваше сообщение о том, что германские войска вошли в Варшаву.Пожалуйста, передайте мои поздравления и приветствия правительствуГерманской империи. Молотов"
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.10.2013, 16:39   #288
Почетный легион
 Аватар для Тоник
IP:
Сообщений: 5,655
"Спасибок": 10,859
Очки репутации: 0
Мнения: 6262
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lara_G Посмотреть сообщение
меня воспитывали на подвигах советских солдат, партизан и матче смерти.
т.е. на вранье) ибо матча смерти не было,подвиги партизан приносили больше вреда мирному населению чем пользы а подвиги солдат которые шли на этот подвиг под дулом пулеметчиков нквд....нафига такие подвиги????
___________
Ніщо не зупинить ідеї, час якої настав!
Слава нації – смерть ворогам!
В Чорне море кров тече , то наша Січ на москаля йде
Тоник вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.10.2013, 16:39   #289
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Серёга Посмотреть сообщение
и найдёте ответы на многие вопросы
Я что-то на свой вопрос ответа не нахожу...
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.10.2013, 16:52   #290
Забанен по IP из России
 Аватар для Серёга
IP:
Сообщений: 9,597
"Спасибок": 20,078
Очки репутации: 0
Мнения: 5224
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Я что-то на свой вопрос ответа не нахожу...
ещё раз повторю - больше читайте
в инете масса разноречивой информации по этому поводу
ну а выводы сделайте сами, если сможете представить в единое целое ту ситуацию
___________
Я снова здесь, я в бархатных штанах. (с)
Серёга вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.10.2013, 17:07   #291
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Серёга Посмотреть сообщение
ещё раз повторю - больше читайте
в инете масса разноречивой информации по этому поводу
Ну так где из этой разноречивой информации поздравительные телеграммы Рузвельта дружескому вождю дружеского народа?
А ведь США то же не присоединялись ни к Британии ни к ГЕрмании аж до конца 1941-го.
Где поздравления по поводу взятия Варшавы от Рузвельта?

У Вас же куча информации разноречивой. Может приведете?
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.10.2013, 17:12   #292
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,581
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Я давно уже считаю что Сталин готовил агрессию в Европу с целью захвата Европы, но не сложилось, Гитлер опередил.
Вы же пытаетесь рассказать что Сталин не готовил ничего подобного. Тогда выходит что у Сталина с Гитлером была чистая и искренняя дружба.
Не выходит. Это у вас при искусственном ограничении выходит.
Не было чистой искренней дружбы с Англией (ну или Грецией), однако не собирались нападать.
Захотите ограничиться граничащими странами (во как вышло) - не было чистой искренней дружбы с Турцией или Ираном, однако не собирались нападать.
Упреждаю ваш возможный выпад про войска в Иране впоследствии. Не нападали, войска по взаимной договорённости ещё и с Англией и США (само собой, куда Ирану было деться), никаких боёв-оккупаций.
Сказал бы про Китай, но вы ведь экстраполируете нашу последующую дружбу на предвоенные годы, так что не буду.
Финляндию аннексировать тоже вроде не собирались . Или у вас свежие сведения (от Резуна-Суворова)?

Так вот оно получается. Если не зашориваться непременным доказательством агрессивности или великой дружбы с изгоем.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.10.2013, 17:28   #293
мишень модера
 Аватар для стасюся
IP:
Сообщений: 11,419
"Спасибок": 14,625
Очки репутации: 0
Мнения: 9228
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Финляндию аннексировать тоже вроде не собирались .
Не! Финны сами подарили часть своей территории!
___________
Ф.Ницше: Никогда не выживает тот народ, который воспринимает трактовку своей истории глазами соседа.
стасюся вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.10.2013, 17:46   #294
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,581
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А как назвать того, с кем бок-о-бок воюют против третьей страны?
СОЮЗНИК.

"ЗАЯВЛЕНИЕ СОВЕТСКОГО И ГЕРМАНСКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВ

...ликвидация настоящей войны между Германией, с однойстороны, и Англией и Францией, с другой стороны, отвечала бы интересам всехнародов. Поэтому оба правительства направят свои общие усилия в случае нужды в согласии с другими дружественными державами, чтобы возможно скоре достигнуть этой цели. Если, однако, эти усилия обоих правительств останутся безуспешными, то таким образом будет установлен факт, что Англия и Франция несут ответственность за продолжение войны,...
Где вообще упоминание о военных действиях хотя бы с чьей-либо стороны в заявлении? Или это вы просто в кучу всё смешали? Где "бок-о-бок воюют против третьей страны"? Польшу имеете в виду? Оформление этих событий у нас было некрасивое. Однако территория с преимущественно нашим населением и в соответствии с рекомендациями ещё 18-го года была спасена от Гитлера (думалось, что надолго). По большей части и польская армия старалась избегать столкновений и были даже директивы этого не делать (правда не допускать разоружения), это мало выполнялось. Не было никаких совместных операций, войска ввели очень даже после, чуть не опоздали свою зону занять. Сначала и вояк польскихне трогали, многие повыехали через Закарпатье-Румынию (читал пару мемуаров, кроме описаний). Потом дурь в голову пришла военнопленных собрать (опять почему-то не всех).

Ну а где про великую дружбу с Германией в связи с предоставленной цитатой? Где хоть тут, хоть и в предыдущем свежем ещё договоре о ненападении слова об участии в войне на стороне Германии в дальнейшем? Где при обращении к Англии и Франции? Где хоть какие действия против Англии и Франции хоть в то время, хоть уже при начале реальной войны после этой "странной"? Ну вот разрыв дипломатических отношений хотя бы или же прекращение торговли.
Да, некрасиво мы поступили, желая замолчать вопрос с Польшей подобно Мюнхену-Чехословакии (очень даже можно было рассчитывать, вы не находите?). А тут объявление войны. Совершенно естественное желание большой войны избежать (если согласиться с Чехословакией-Польшей).
И только.

Сообщение добавлено 01.10.2013 в 17:53.

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Т.е. отсутствие договоренности с Англией и Францией автоматически означало вступление в договоренность с Гитлером?
Склонен верить, что при попытках организовать действительный мир, взаимопомощь, при долгом затягивании решений. уклонении от открытой помощи в войне, при этом всём вполне могло возникнуть подозрение, что водят за нос, а за кулисами договариваются с Гитлером. И тут неожиданное предложение мира и "дружбы" со стороны Германии. Отвергнуть демонстративно, не имея ясных перспектив договора с Англией-Францией? И, может быть, при нападении Германии (обида ведь ей , в общем. и повод сослаться на недружественные намерения), не получить никакой помощи (договор-то так и не пришёл на финишную прямую). И, может быть запустить механизм совместной войны вообще уже против троицы?

Я не берусь сейчас это судить. Если быть в том времени и иметь ответственность, то не так это легко. как сейчас может показаться.

Сообщение добавлено 01.10.2013 в 17:57.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Ну так где из этой разноречивой информации поздравительные телеграммы Рузвельта дружескому вождю дружеского народа?
А ведь США то же не присоединялись ни к Британии ни к ГЕрмании аж до конца 1941-го.
А ведь США не имели договора о ненападении, им не надо было демонстрировать лояльность, и вообще были очень уж далеко от событий в Европе и уж тем боле для них бессмысленна фраза "...Рузвельта дружескому вождю дружеского народа?".

Сообщение добавлено 01.10.2013 в 17:59.

Цитата:
Сообщение от стасюся Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Anatolll
Финляндию аннексировать тоже вроде не собирались .
Не! Финны сами подарили часть своей территории!
Повторяю, аннексировать. Вот как Польшу или Чехию (из Словакии сделали игрушечное карманное государство).
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.10.2013, 18:12   #295
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
вы ведь экстраполируете нашу последующую дружб на предвоенные годы
Да, на Даманском хорошо дружили.
Цитата:
Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
Помню по ТВ были худ. фильмы о Ландау, Королёве, Мессинге, Харламове...
Я очень извиняюсь, но какое отношение Харламов и Мессинг имеют к космонавтике?
Кстати, как и Ландау. Он физик.
Цитата:
Сообщение от Серёга Посмотреть сообщение
давай те рассматривать историю не с позиции - если бы,
а с позиции - было так!
Хорошо, обсудим с позиции того, что было.
Была советская пропаганда и культ героев а-ля Матросов, операций а-ля штурм Берлина, и были потери, превосходящие немецкие в несколько раз.
Опять таки, поразительное неумение воевать по-современному в Чечне и Афганистане - проблема только ли лично Грачёва, Громова, Устинова, Соколова, Огаркова или еще кого-либо из генералитета?
Не видите ли связи между тем, на какого качества примерах для подражания их воспитали, и тем, как они командовали?
Цитата:
Сообщение от Lara_G Посмотреть сообщение
да, именно так я считаю. меня воспитывали на подвигах советских солдат, партизан и матче смерти. И даже если нет того СССР, партизанское движение разбомбили, подвиги советских солдат размазали газетчики, а из понятия "родина" вообще черти что сделали, у меня все равно в памяти осталось уважение к людям, способным отдать жизнь за страну, пожертвовать своими интересами ради Родины,
понимание того, что будущее начинается вчера, а идеалы - это не гей-парад разложившихся моральных уродов, а патриоты, которые живут не только для себя, а и для общества, даже, если оно их со временем не просто забудет, а измажет в дерьме
Ну если для вас патриоты пригодны только для переработки в пушечное мясо и расфасовки по братским могилам - то ваша позиция совершенно верна и понятна. Однако подобное наплевательское отношение к своим гражданам было свойственно только СССР. Немцы даже отступая хоронили всех своих мертвых отдельно, а американцы с англичанами всегда забирают с поля боя своих погибших и опознают их.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Нет, это вы теперь юлите, взяв за исходную точку, что третьего-четвёртого варианта не было, и делая вид, что так и задумано.
Хорошо, а какие по-вашему были еще варианты у Сталина?
Не воевать? Сомнительно, что он вообще об этом думал. Тут достаточно посмотреть насколько возросла численность подразделений РККА с 38го по 41й год, какие масштабы приобрело перевооружение в эти же годы и насколько увеличились объемы военного производства. такие сверх усилия крайне обременительны для страны, а потому просто так не делаются.
Воевать в 42м? Так это позиция Суворова+1 год.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.10.2013, 18:36   #296
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,581
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Не воевать? Сомнительно, что он вообще об этом думал. Тут достаточно посмотреть насколько возросла численность подразделений РККА с 38го по 41й год, какие масштабы приобрело перевооружение в эти же годы и насколько увеличились объемы военного производства. такие сверх усилия крайне обременительны для страны, а потому просто так не делаются.
Эти расходы на армию были куда поменьше, чем в годы 70-е, 80-е. Вот тут они нас и затоптали. А тогда - попытка достичь хотя бы приблизительного паритета с другими странами. Делается это не просто так, а чтобы уменьшить вероятность нападения, при этом всё это не скрывается. а напротив, афишируется.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.10.2013, 18:53   #297
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Не было чистой искренней дружбы с Англией (ну или Грецией), однако не собирались нападать.
Ну Сталин не концентрировал на границе Британии части, и не пытался создать максимальной протяженности общую границу.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
ахотите ограничиться граничащими странами (во как вышло) - не было чистой искренней дружбы с Турцией или Ираном, однако не собирались нападать.
Да что Вы говорите!
Особенно про Иран.
Цитата:
никаких боёв-оккупаций.
800 иранских трупов можно не заметить...
Да, а в ЮО в 2008-м бои/оккупации были?
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Сказал бы про Китай
Скажите.
Захват страны с установкой марионеточного правительства.

Цитата:
Финляндию аннексировать тоже вроде не собирались
100%.
На Финляндию даже напали по просьбе "Финляндского правительства" Как за 20 лет до этого на Украину. И не важно что это "правительсво" Финляндии заседало под Ленинградом.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.10.2013, 18:55   #298
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Эти расходы на армию были куда поменьше, чем в годы 70-е, 80-е.
Однако, в сравнении с предыдущим периодом они взлетели до небес на ровном месте. Гитлер влез в долгую войну с Британией, а расходы продолжали расти.
Вы тут сами поступили так, как посоветовали другим не поступать:
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
но вы ведь экстраполируете нашу последующую дружбу на предвоенные годы
Только в обратном направлении: с послевоенного времени на довоенное.
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
при этом всё это не скрывается. а напротив, афишируется.
Честно говоря, нигде особо не читал о агитационной компании по поводу переброски огромных масс войск на западную границу, массовых наборов в военные училища, формирования сотен новых дивизий.
Потому скрытность была соблюдена.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.10.2013, 18:58   #299
Старожил
 Аватар для Кузя Мурманский
IP:
Сообщений: 1,143
"Спасибок": 776
Очки репутации: 0
Мнения: -3857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Ну Сталин не концентрировал на границе Британии части, и не пытался создать максимальной протяженности общую границу.


Да что Вы говорите!
Особенно про Иран.

800 иранских трупов можно не заметить...
Да, а в ЮО в 2008-м бои/оккупации были?

Скажите.
Захват страны с установкой марионеточного правительства.


100%.
На Финляндию даже напали по просьбе "Финляндского правительства" Как за 20 лет до этого на Украину. И не важно что это "правительсво" Финляндии заседало под Ленинградом.

Чё вы так волнуетесь? Ась?
Россия(СССР) великая Держава, как у всякой Державы, есть свои геополитические интересы. США, вонА как, везде "Антиресы" даже у слона в "заднице".
___________
Вы нас не ждали? А мы припёрлись!
Великий и Могучий Kuznez.
Кузя Мурманский вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.10.2013, 19:29   #300
мишень модера
 Аватар для стасюся
IP:
Сообщений: 11,419
"Спасибок": 14,625
Очки репутации: 0
Мнения: 9228
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кузя Мурманский Посмотреть сообщение
Россия(СССР) великая Держава,
Где она? Держава!
Ностальгируем?
___________
Ф.Ницше: Никогда не выживает тот народ, который воспринимает трактовку своей истории глазами соседа.
стасюся вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
преступления ссср

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расписание движения автобусов в Белой Церкви Информатор Киевская область 2 15.09.2011 23:55
Смартфон Nokia - как IP-камера с детектором движения Adsmang Мобильная техника 7 11.02.2011 21:56
Расписание движения автобусов Броваров Информатор Киевская область 1 08.10.2010 23:43
Расписание движения поездов Белой Церкви Информатор Киевская область 0 27.07.2010 15:52


Часовой пояс GMT +3, время: 13:05.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020