Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

«Вся история партизанского движения СССР – это один большой миф»

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.10.2013, 19:35   #301
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,219
"Спасибок": 21,587
Очки репутации: 27,228
Мнения: 10939
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кузя Мурманский Посмотреть сообщение
Россия(СССР) великая Держава, как у всякой Державы, есть свои геополитические интересы.
Ага.Чечню,к примеру,удержать ...

Сообщение добавлено 01.10.2013 в 19:35.

Поддержкой Науру и Тувалу заручиться...
КАБАКА вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.10.2013, 19:50   #302
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,438
"Спасибок": 35,919
Очки репутации: 142,384
Мнения: 8307
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кузя Мурманский Посмотреть сообщение
Россия(СССР) великая Держава, как у всякой Державы, есть свои геополитические интересы.
Ну и у Третьего Рейха тоже были свои геополитические интересы...
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.10.2013, 22:38   #303
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,495
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,725
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Да что Вы говорите!
Особенно про Иран.
Да то и говорю. Про Иран.
Совместная англо-советская операция под кодовым наименованием «Операция „Согласие“» (англ. Operation Countenance). Цель - защита иранских нефтяных месторождений от возможного захвата Германией и обеспечение транспортного коридора. Формальное основание - договор 1921 года, предусматривающий, ввод войск при угрозе с юга. Сопротивления практически не было, а после смены правительства вообще договорились. Хорошо, поправляюсь - почти никаких боёв.
На севере были мы, а на юге - англичане (потом и американцы).
Что было плохо - при большой войне Иран и не учитывался, когда забрали для армии зерно, был там и голод.
Мы ушли в 46-м. английские войска ушли гораздо позже.

Ну, скажите, что с Англией поделили Иран (хорошо, хоть не с Гитлером), а потом и с американцами (но тут возникли в конце войны разногласия, когда уж с Германией становилось ясно).
И ещё скажите, что с Египтом не считаличь при войне в Северной Африке.
Так Иран был захвачен, уничтожен и поделен или это была необходимость во время войны?

Сообщение добавлено 01.10.2013 в 21:41.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Цитата:Сообщение от Anatolll

Сказал бы про Китай


Скажите.
Захват страны с установкой марионеточного правительства.
И Китай мы захватили? Проясните новость. Или вы имели в виду Маньчжурию при разгроме Японии?

Сообщение добавлено 01.10.2013 в 21:47.

Цитата:
Сообщение от Кузя Мурманский Посмотреть сообщение
Россия(СССР) великая Держава, как у всякой Державы, есть свои геополитические интересы.
Я бы в связи с Ираном не говорил о геополитических интересах. Тогда не до этого было, важно было выжить в войне с Германией. При том, что неясно было, как повернётся в Северной Африке, да и что решит Турция в момент военных успехов Германии. Оставался Иран как ещё одно направление и коридор с союзниками.
Армию Андерса, сформированную на Волге, в конце концов к англичанам через Иран и переправили.

Сообщение добавлено 01.10.2013 в 21:52.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Честно говоря, нигде особо не читал о агитационной компании по поводу переброски огромных масс войск на западную границу, массовых наборов в военные училища, формирования сотен новых дивизий.
Потому скрытность была соблюдена.
А вот огромные учения именно демонстрировались приглашённым иностранным наблюдателямс целью создать впечатление об неодолимой мощи. Парады, кстати, тоже для этой цели.
При войне в Европе кто-нибудь не перебрасывал бы войска к потенциально опасному району? Как там учили в ВВУ?
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.10.2013, 23:04   #304
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
А вот огромные учения именно демонстрировались приглашённым иностранным наблюдателямс целью создать впечатление об неодолимой мощи.
Самыми крупными учениями предвоенных лет были учения КВО в 1935 году. Про крупные или значимые учения в период с 1939 по 1941 лично я ничего не читал.
А 35й год был делом слишком давним в начале 40х, с учетом крупных изменений в армии, произошедших с 35го года. К примеру командовавшего учениями Якира расстреляли. И западные представители могли это расценить как ослабление армии (как они и сделали) а не как усиление. Хотя в это же время (и чуть позже) в армию начали поступать техника и оружие, которой на тех маневрах не показывали за их отсутствием. А это наоборот усиление.
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Парады, кстати, тоже для этой цели.
Парады проводили каждый год, но впечатление на атташе произвели не они, а практически разгром армии в Зимней войне. Потому парад - явление субъективное.
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
При войне в Европе кто-нибудь не перебрасывал бы войска к потенциально опасному району?
Испания к примеру на границе больше половины своей армии не собирала, как и Швеция. А вот не воевавший СССР под границей собрал 166 дивизий. С чего бы?
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.10.2013, 00:02   #305
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,495
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,725
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Испания к примеру на границе больше половины своей армии не собирала
На какой границе? Сначала не угрожающей ничем Франции, а потом неоккупированной зоны Франции? К тому же Испания, хоть и уклонялась от войны, но союзникам никак не помогала.
Швеция, давно нейтральная страна и таки осталась ей, как и Швейцария.
Но вообще при конфликтах у границ всегда сосредоточение.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.10.2013, 04:33   #306
Модератор
 Аватар для time89
IP:
Сообщений: 1,508
"Спасибок": 3,479
Очки репутации: 23,174
Мнения: 4464
Доп. информация
По умолчанию

Я проходил срочную службу в 4 Армии КЗакВО, 75 мото-стрелковая дивизия 347 Мото-стрелковый полк.
Во время ВОВ наша дивизя вошла в Иран и стояла там пока ее не отозвали в 46 году.
124 Танковый Полк нашей дивизии получал звание Гвардейский за эту операцию.
В 80х годах наша дивизия называлась "Дивизия поддержания порядка на Ближнем Востоке". К нам привозили ребят ис России, Украины и Белорусии, они проходили оклиматизацию в нашем еъ$% климате и от нас уходили в Сирию и Ливан.
Но и в Афган и цинковые гробы из него.
Миниатюры
«Вся история партизанского движения СССР – это один большой миф»-n09.jpg  
time89 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.10.2013, 09:31   #307
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кузя Мурманский Посмотреть сообщение
Чё вы так волнуетесь? Ась?
Я волнуюсь потому что оппонет пишет не совсем отвечающее действительности.


[quote] Россия(СССР) великая Держава, как у всякой Державы, есть свои геополитические интересы. /QUOTE]
Оффтоп:


Впрочем, можете подсказать всоответсвующей теме какой геополитичемкий интерес у СССР был в дружбе с Гитлером?

стасюся,
Цитата:
Где она? Держава!
Ну как же... Территориально - великая. Реально - это не держава, это амбар, с которго продают за бесценок то что там складировано...


Сообщение добавлено 02.10.2013 в 09:44.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Совместная англо-советская операция под кодовым наименованием «Операция „Согласие“» (англ. Operation Countenance). Цель - защита иранских нефтяных месторождений от возможного захвата Германией и обеспечение транспортного коридора.
И потому оккупировали и свергли законное правительство?
А "отмазаок" для захвата придумать немеряно. начиная с восстановления исторической справедливость (Гитлер и Сталин это любили), помощи братскому народу (Сталин), освобождению от еврейского угнетения (Гитлер), или защита нефтяных месторождений (Сталин, Черчилль, Буш)

Цитата:
Сопротивления практически не было
т.е. оккупации ЮО не было? оккупации Голландии?


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Мы ушли в 46-м. английские войска ушли гораздо позже.
"Гораздо позже" это когда?
Отвечу за Вас.
Из википедии...
"Срок вывода союзных войск из Ирана был установлен договором 1942 года. К 1 января 1946 г. Иран покинули все американские войска. Великобритания заявила, что её войска уйдут до 2 марта. Согласно сообщению ТАСС, СССР был готов со 2 марта начать выводить свои войска из «относительно спокойных», то есть северных районов Ирана.
4 и 5 марта советские танковые колонны начали движение к границам с Турцией и Ираком, а также к Тегерану. Эти меры встретили жесткую реакцию не только Ирана, но и ведущих западных столиц. Правительство Ирана 18 марта 1946 г. в острой форме поставило перед Советом Безопасности вопрос о немедленной эвакуации всех советских войск. Москва пыталась отложить проведение заседания Совета Безопасности хотя бы до 1 апреля. Когда это не удалось, советский представитель Громыко покинул заседание Совета. Есть свидетельства, что президент США Трумэн потребовал вывести советские войска из Ирана, угрожая в противном случае применить атомную бомбу...
Затягивание вывода советских войск из Ирана и направление войск к границам Турции привели к обострению отношений между союзниками и стали одними из причин Xолодной войны.

Сообщение добавлено 02.10.2013 в 09:45.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
А вот не воевавший СССР под границей собрал 166 дивизий.
и не выкопал ни одного окопа и не построил ни одного блиндажа...
Странненько...
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.10.2013, 19:45   #308
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Но вообще при конфликтах у границ всегда сосредоточение.
166 дивизий, которые ни минуты не готовились к обороне?
Немецкие источники не упоминают ни одного достойного оборонительного сооружения или банального окопа на границе. Сплошная техника и солдаты, которые усиленно пытались контратаковать. Кстати, и техника и солдаты в огромных количествах. И все к обороне не готовились.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2013, 20:11   #309
Київська русинка
 Аватар для лесана
IP: Словакия
Сообщений: 3,922
"Спасибок": 4,531
Очки репутации: 0
Мнения: 6789
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

___________
Коли ж у вас серця телячі,
Зробіть намордники собачі.


лесана вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2013, 20:29   #310
Заблокирован
 Аватар для OldFellow
IP:
Сообщений: 6,879
"Спасибок": 7,408
Очки репутации: 0
Мнения: -1505
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Кстати, и техника и солдаты в огромных количествах. И все к обороне не готовились.
Просветите, а как надо , с вашей точки зрения, готовится к обороне ?

Только сразу поспешно не лепите пургу, сначала все же подумайте как правильно написать, я же не Инга и не Стасюся и не молодое поколение с ЗУ, ведь я тот на которого ваши посты не ориентированы.
OldFellow вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2013, 15:53   #311
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

OldFellow, ваш интерес вполне способен утолить официально принятый наркоматом обороны полевой устав РККА от 1939 года.
Читайте, учитесь.
http://www.rkka.ru/docs/real/pu39/10.htm
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2013, 16:56   #312
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Leuwen,
Лучше привести избранное, читать ведь не будет...
2. Оборона на нормальном фронте. Организация обороны

371. Развитая оборона на нормальном фронте состоит:

а) из основной (первой) полосы обороны, включающей всю глубину боевого порядка дивизии;
б) из позиции боевого охранения, выдвигаемой вперед на 1—3 км от переднего края основной полосы обороны;
в) из полосы инженерно-химических заграждений, с выносом ближайших к противнику заграждений до 12—15 км от переднего края основной полосы обороны, а при благоприятных условиях и далее;
г) из второй оборонительной полосы, создаваемой в тылу основной полосы обороны.

При переходе к обороне из тесного соприкосновения с противником полосы заграждений и позиции боевого охранения может и не быть; в этом случае они могут быть созданы только при соответствующем отнесении основной полосы в тыл своего расположения.

372. Основная (первая) полоса обороны служит для решающего отпора противнику; она получает наибольшее инженерное развитие и включает все основные силы и средства обороны дивизии.

В бою за нее наступающий противник должен быть разбит или остановлен. Поэтому она должна:

а) затруднить противнику успешное применение больших артиллерийских масс, лишив его удобных наблюдательных пунктов и позиционных районов артиллерии;
б) вводить противника в заблуждение относительно местоположения и начертания переднего края, размещения огневых средств, глубины оборонительной полосы и т. д.;
в) давать возможность обороне сосредоточить основную массу всех видов огня непосредственно перед передним краем;
г) иметь естественные препятствия как перед передним краем, так и в глубине, чтобы в сочетании с искусственными препятствиями исключить или ограничить применение противником танков;
д) иметь внутри естественные рубежи и местные предметы, удержание которых даже малыми силами позволит обороне вести успешный бой при прорыве противника в глубину обороны;
е) давать обороне возможность выгодного расположения артиллерийских наблюдательных пунктов и эшелонированного размещения артиллерии по глубине;
ж) допускать скрытое расположение от наземного и воздушного наблюдения всего боевого порядка и особенно ударных групп и артиллерии.

373. Передний край обороны образуют ближайшие в сторону противника огневые позиции пехотного оружия, входящие в объединенную систему огня обороны; тыльная граница определяется глубиной расположения ударных групп дивизии.

Передний край, как правило, следует располагать на скатах, обращенных к противнику, избегая ярко выраженных и характерных местных предметов.

Расположение переднего края на обратных скатах может иметь место только в случаях, когда местность перед ним находится под перекрестным огнем с соседних участков.

374. Располагая войска в обороне, следует:

а) избегать размещения их резко выраженными островками на резко выраженных рубежах и пунктах, заполняя последние ложными окопами;
б) выбирать позиционные районы артиллерии за танконедоступными рубежами и в танконедоступных районах: размещать ударные группы в районах, дающих укрытие от наблюдения с земли и с воздуха и обеспечивающих удобство их использования.

375. Войска для обороны занимают: стрелковый корпус и стрелковая дивизия — оборонительные полосы, стрелковые полки — участки, состоящие из батальонных районов, границы которых соприкасаются.

Боевой порядок в обороне состоит: стрелковой дивизии и стрелкового полка — из сковывающей и ударной групп; стрелкового батальона — из первого и второго эшелонов. Ударная группа .корпуса обычно создается в ходе оборонительного боя.

Сковывающая группа, дивизии может состоять из двух или трех полков. В последнем случае в ударную группу могут назначаться отдельные батальоны.

Ширина фронта обороны определяется шириной фронта сковывающей группы.

На нормальном фронте стрелковая дивизия может успешно оборонять полосу шириной по фронту 8— 12 км и в глубину 4—6 км; стрелковый полк — участок по фронту 3—5 км и в глубину 2,5—3 км; батальон — район по фронту 1,5—2 км и такой же глубины.

На особо важных направлениях франты обороны могут быть уже, доходя до 6 км на дивизию.
...
379. Устойчивость обороны во многом зависит от степени инженерного обеспечения войск и от оборудования местности защитными сооружениями.

В инженерное обеспечение войск и оборудование местности входит:

а) подготовка совместно с химическими частями. полосы заграждений перед передним краем, участков заграждений перед позицией боевого охранения и если имеется открытый фланг, то и на открытом фланге;
б) устройство противотанковых районов и различных противотанковых препятствий по всей глубине;
в) оборудование основных и запасных позиций для стрелков, пулеметов, артиллерии, расчистка обстрела, устройство КП (основных и запасных), установка препятствий против пехоты, устройство укрытых сообщений, убежищ, ложных сооружений и препятствий;
г) подготовка отсечных позиций, второй полосы и обороны тыла;
д) восстановление и построй-ка мостов, ремонт и постройка дорог, устройство посадочных площадок, оборудование складов и т. п.;
е) маскировка оборонительных сооружений, расположения войск и учреждений, дорог и т. п.;
ж) организация водоснабжения войск (бурение скважин, подъем и очистка воды, оборудование водного пункта).

380. Инженерное оборудование местности производится, в зависимости от обстановки, в следующем порядке.

Работы первой очереди:

а) силами войск — расчистка обзора и обстрела, постройка окопов полной профили для стрелков, пулеметов, гранатометов, минометов и орудий с щелями для укрытия и запасными позициями; устройство противопехотных препятствий, приспособление местных .предметов к обороне, постройка скрывающихся огневых точек для станковых пулеметов и пехотной артиллерии, обеспечение укрытого сообщения на важнейших участках;
б) инженерными частями — устройство важнейших командных и наблюдательных пунктов, противотанковых препятствий, установка прожекторов, обеспечение войск водой, постройка полевых дорог, необходимых для боевого и хозяйственного снабжения войск, и исправление существующих.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.10.2013, 05:00   #313
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2670
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
2. Оборона на нормальном фронте.
а на НЕНОРМАЛЬНОМ ... исходя из темы - слабо? хи-хи
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.10.2013, 08:40   #314
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

nsk,
Оффтоп:


А Вот это Вы мне расскажите, я КВОКУ не заканчивал. Что там в Боевых уставах, по этому поводу?
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.10.2013, 11:42   #315
Санкт-Петербург,РФ.
 Аватар для Кронхейм
IP:
Сообщений: 2,695
"Спасибок": 926
Очки репутации: 1,355
Мнения: -2533
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Так Иран был захвачен, уничтожен и поделен или это была необходимость во время войны?
И Китай мы захватили? Проясните новость. Или вы имели в виду Маньчжурию при разгроме Японии?
Оффтоп:
Кронхейм вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
преступления ссср

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расписание движения автобусов в Белой Церкви Информатор Киевская область 2 15.09.2011 23:55
Смартфон Nokia - как IP-камера с детектором движения Adsmang Мобильная техника 7 11.02.2011 21:56
Расписание движения автобусов Броваров Информатор Киевская область 1 08.10.2010 23:43
Расписание движения поездов Белой Церкви Информатор Киевская область 0 27.07.2010 15:52


Часовой пояс GMT +3, время: 22:56.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020