Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

«Вся история партизанского движения СССР – это один большой миф»

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.09.2013, 07:38   #31
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2670
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дата Туташхиа Посмотреть сообщение
не было партизан
действительно ... рельсы сами взрывались, полицаи и гитлеровцы сами себя отстреливали ... от стыда за учиненное хи-хи
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.09.2013, 08:18   #32
Старожил
 Аватар для Дата Туташхиа
IP:
Сообщений: 1,056
"Спасибок": 1,608
Очки репутации: 3,386
Мнения: 637
Доп. информация
По умолчанию

nsk, не будь тролллллем, не путай Гоголя с Гегелем, партизан с сотрудниками Судоплатова.
Дата Туташхиа вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.09.2013, 16:49   #33
Санкт-Петербург,РФ.
 Аватар для Кронхейм
IP:
Сообщений: 2,695
"Спасибок": 926
Очки репутации: 1,355
Мнения: -2533
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от лесана Посмотреть сообщение
А что тут удивительного? Вспомните то, что мы сейчас знаем о периоде 30-х годов. Кто тогда писал доносы? Кто зверски истязал, а потом расстреливал ни в чем не повинных советских граждан? Такие же советские граждане. Да, партизаны убивали своих людей. Убивали потому, что им надо было кормиться. Кто же отдаст бесплатно продукты, если их и так мало? Единственную корову, последнюю свинью, последнюю курицу. Поэтому отбирали силой. Тех, кто сопротивлялся, убивали..
Да, конечно, вы правы..
В Белоруссии мне старики говорили то же самое.. Что с того же мельника партизаны вымогали продукты, это форменное рэкетирство.. Если не давал партизанам- то партизаны его могли посчитать пособником немцев и расстреливали.. Если давал- то немцы могли считать пособником партизан, и потом немецкие карательные отряды могли зачистить всю деревню..
В городах и сёлах с началом оккупации сами же русские и нерусские "стукачи" с новыми властями немецкими сотрудничали, доносили, и показывали им дома коммунистов и евреев, выслуживались перед новой властью.. Таким образом народ отчасти мстил коммунистам за сталинское стукачество в 1930-е годы и за церковные репрессии, и за коллективизацию, и прочее..

Как и кстати, не стоит во всех карательных операциях винить немцев.. Многие карательные операции в СССР за немцев выполняли союзники- венгры, хорваты, прибалты, словаки, итд..
Как и антиеврейские операции не всегда выполняли немцы.. В польском Едвабно там сами же поляки истребляли евреев..
Кронхейм вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2013, 15:32   #34
Почетный легион
 Аватар для Тоник
IP:
Сообщений: 5,655
"Спасибок": 10,859
Очки репутации: 0
Мнения: 6262
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
А это и не их дело - биться лоб в лоб с регулярной армией.
Их задача - "ужалить" противника в самое больное место и быстренько уйти.
в том то и дело что жалили они так же как как и воевали,т.е. никак,по сути только наносили вред своими действиями гражданскому населению на оккупированных землях
___________
Ніщо не зупинить ідеї, час якої настав!
Слава нації – смерть ворогам!
В Чорне море кров тече , то наша Січ на москаля йде
Тоник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2013, 16:40   #35
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP: Sweden
Сообщений: 21,495
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,725
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата: "Нас можно обвинить разве что в «тенденциозном подборе».
И само название темы "Вся история партизанского движения СССР – это один большой миф".

Первая строка и первая тенденциозность. Слово "вся" и "миф". То есть не ошибки, не искажения, а просто всё - только миф, никакой правды.
Я бы назвал это сильнее, чем просто тенденциозность.

У меня отец-лейтенант (тогда ещё будущий отец) после окружения под Смоленском потом сам пришёл к партизанам уже на родину, в Беларусь. Сам. Без задания НКВД и т.п. Но у него было, правда, внутреннее задание - он считал, что должен воевать за свою страну. И года два с половиной был в партизанах.
Мало рассказывал о войне, повседневности, оживлялся с "однополчанами" и братьями (два у него было) при рассказах об интересных казусах.
Говорил, что в войне нет ничего хорошего, только страдания физические и моральные. Что сильно запомнилось, что всё время не хватало соли.

И тут есть такой нюанс, что я ему верю. И не думаю, что он намеренно что-то скрывал. То есть по крайней мере из его рассказов не выходило, что кругом одни грабители и бездельники.
Но он был в отряде организованном, входящим в партизанское соединение, где была достаточно чёткая структура. Где просто ограбления мельника не могло быть. Решалось иначе. Была "продразвёрстка" или "продналог". Еду брать неоткуда, кроме как у своих сограждан. Как и армии, между прочим. Но организованно и по справедливости, не в крайней хате всё.
Во время немецких операций ходили по кругу вместе с теми же местными жителями, их тоже прикрывали по возможности.
С бургомистрами-старостами по-разному сотрудничали, иной раз и с немцем в местечке договаривались, чтоб не обратил внимания на движение ночью по дороге, за это их не тронут, а пройдут на операцию к станции дальше.
Но в таких соединениях была информация, структура, планирование, взаимопомощь. Практически исключалось какое-то изнасилование, грабёж.

А были отряды совершенно саостоятельные по разным причинам. То ли рядом достойных союзников не было, то ли славу ратную и командирство не хотели делить командиры. Там сложнее было со снабжением. Если далеко убегать не надо было, то договаривались с деревнями, тем не менее тут посложнее. Воевали, не сидели, но с менгьшим успехом и с большими "грабежами".

А были ещё называвшие себя партизанами, но фактически вольные разбойники, устраивавшие пир во время чумы. Ведь воровать, грабить, убивать и при немцах не позволялось, вот и в лес. А кого ограбить - кого ближе и легче.

Ведь партизаны взялись из обыкновенных людей. А эти обыкновенные люди были и есть совершенно разные. И в такие "смутные" времена качества людей гипертрофируются и идёт разгул. У кого - во вседозволенности и гульбе. У кого - в самопожертвовании.

Мне не нравится название "труда". Мне не нравится "тенденциозность". Для чего это? Для того, чтобы сделать вывод? Чтобы заявить, что никаких партизан и не надо, не должно быть, что это "провокации"?
А партизаны были у всех стран в большей или меньшей степени. И они вредили врагу, как могли.
Но ведь "провокация"!
С Хатынью у меня несколько иные сведения. Да, это была месть в ответ на засаду и убийство немцев поблизости деревни. Но не штурм деревни немцами и случайная гибель людей. Этот потом приехали для мести-расправы. И немцы вообще не штурмовали, командовали, а всё полицаи из Украины (уже говорилось, никак не намекаю, что истинные украинцы).

А подано с "тенденциозностью", что прямо партизаны прикрывались мирными жителями.
Рассказывал отец и про подрыв рельсов и иногда цистерн с горючим. Сколько могли и как могли.
Но "тенденциозность" утверждает, что взрывчатка стоила больше, чем рельсы и работы по восстановлению. То есть глупости были и даже вред. Ну вот читал, что на каждого убитого вьетнамца США затратили огромные деньги. Невыгодно? А война невыгодна.
Война. Тут экономические расчёты не подходят. И отец вполне мог легализоваться и пережить войну. Надо сказать, что в один партизанский период он был чем-то вроде связника- разведчика, а документы немецкие получил легально как вольный портной. И действительно, приходил-приезжал в деревню, селился у своих людей. Обшивал соседей действительно (хобби у него было такое, даже потом мне пару раз что-то перешивал). А "в свободное от работы время" занимался партизанскими делами.
А можно было и заниматься только портновским делом подальше от всякой борьбы.
Но ведь пришёл в партизаны. Издалека. Нужно это было ему.
И я ему верю.
было там в войне всякое. Естественно "достижения" преувеличивались. Тем не менее, уже добровольность принявших партизанство всегда вызывает уважение.
Время меняется? Нужно кинуться в другую сторону - от полного плюса к минусу?
Только тенденциозность...
Для читаемости и цитирования?

Грустно мне за то, что я верю в своего покойного отца, но вот сегодня - миф...
И плодятся другие мифы.

А я бы труд назвал "Честно скажем и о плохом, что было, чтоб покончить с недомолвками".

А не всё - миф.
Это получается другой миф.

Ну, мы отличались давно шараханием. Если не влево, то уж с грохотом об стенку вправо.

Сообщение добавлено 18.09.2013 в 16:41.

Оффтоп:
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2013, 05:18   #36
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2670
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дата Туташхиа Посмотреть сообщение
партизан с сотрудниками Судоплатова.
название темы изучили? так что скажешь о новитнем украиском бреде?
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2013, 07:22   #37
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2670
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тоник Посмотреть сообщение
по сути только наносили вред своими действиями гражданскому населению на оккупированных землях
а надо было пахать на гитлеровцев и их прихлебателей?
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2013, 09:24   #38
Житель
 Аватар для Ихалайнен
IP:
Сообщений: 491
"Спасибок": 411
Очки репутации: 0
Мнения: -1573
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тоник Посмотреть сообщение
в том то и дело что жалили они так же как как и воевали,т.е. никак,
Весь Советский период истории опплевали, всю Великую Отечественную войну обгадили, теперь и до партизан добрались. Скоро премию Геббельса массово получать будете за оскорбление украинского и русского народов. Браво!

Партизаны воевали достаточно эффективно. Командовали ими как минимум воен.спецы, сами они, естественно, ничего не понимали ни в военном ни в подрывном деле.

Сообщение добавлено 19.09.2013 в 08:30.

Цитата:
Сообщение от лесана Посмотреть сообщение
Военные преступления партизан
Еще один кусок дерьма в наше прошлое. Эту поганую книжонку купят только несчастные ненавистники Советского периода истории. И то, если деньги лишние будут в кармане.

ВСЁ наше прошлое обосрали, добрались и до партизан. На очереди герои-пионеры. Или уже обосрали и их? Предлагаю обосрать героев-молодогвардейцев.

И вот когда обсирать уже будет нечего, задумайтесь: а что вообще хорошего было в истории моего народа?
Ихалайнен вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2013, 10:13   #39
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13285
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ихалайнен Посмотреть сообщение
Еще один кусок дерьма в наше прошлое.
Прошлое- надо очистить от дерьма..Прошлое-отдельно, дерьмо- отдельно,.. А потом- храни это дерьмо, сколько твоей душе угодно..

Сообщение добавлено 19.09.2013 в 10:13.

Цитата:
Сообщение от Ихалайнен Посмотреть сообщение
Предлагаю обосрать героев-молодогвардейцев.
А что...есть еще какие-то подробности..???
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2013, 10:37   #40
Житель
 Аватар для Ихалайнен
IP:
Сообщений: 491
"Спасибок": 411
Очки репутации: 0
Мнения: -1573
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Ихалайнен
Предлагаю обосрать героев-молодогвардейцев.

А что...есть еще какие-то подробности..???
О! Уже и молодогвардейцев обосрали! Опять я не проспал "новую" историю
Ну значит ничего уже не осталось для обсирания, всё обделали-уделали. На Западе очень довольны этим процессом.
Ихалайнен вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2013, 12:10   #41
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,438
"Спасибок": 35,919
Очки репутации: 142,384
Мнения: 8307
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ихалайнен Посмотреть сообщение
Партизаны воевали достаточно эффективно. Командовали ими как минимум воен.спецы,
Это вот так, да?
Цитата:
Руководить бригадой 21-летнего Иванова направили из штаба партизанского движения. Из документов понятно, что из-за его неопытности погиб не один партизан. Тех, кто отказывался идти в глупые атаки, он лично расстреливал. Иванов, пожалуй, один из немногих партизанских комбригов, которому не присвоили звание Героя Советского Союза. По сведениям, полученным от бывших ответственных работников Пуховичского райкома КПБ, в 1975 году он покончил жизнь самоубийством.
Ну и как следствие:
http://www.inosmi.ru/world/20081022/244824.html
http://www.homoliber.org/ru/uh/uh030702.shtml
http://news.tut.by/society/107427.html
Цитата:
Сообщение от Ихалайнен Посмотреть сообщение
Опять я не проспал "новую" историю
Не, опять завел свою шарманку из серии "если факты нас не устраивают - тем хуже для фактов"...
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2013, 12:24   #42
Почетный легион
 Аватар для Товарищъ
IP:
Сообщений: 15,543
"Спасибок": 17,504
Очки репутации: 40,040
Мнения: 5941
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
а надо было пахать на гитлеровцев и их прихлебателей?
что бы сохранить жителей деревни - так и делали, те кто отказывался пахать - был убит, иль у Вас серое вещество вообще не шевелится или взагали
___________
В РФ опять захотели гарантий невступления Украины в НАТО. На что Украина ответила:Мы их подпишем на обратной стороне Будапешского меморандума.
Товарищъ вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2013, 12:29   #43
Житель
 Аватар для Ихалайнен
IP:
Сообщений: 491
"Спасибок": 411
Очки репутации: 0
Мнения: -1573
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Это вот так, да?

Цитата:
Руководить бригадой 21-летнего Иванова направили из штаба партизанского движения. Из документов понятно, что из-за его неопытности погиб не один партизан. Тех, кто отказывался идти в глупые атаки, он лично расстреливал. Иванов, пожалуй, один из немногих партизанских комбригов, которому не присвоили звание Героя Советского Союза. По сведениям, полученным от бывших ответственных работников Пуховичского райкома КПБ, в 1975 году он покончил жизнь самоубийством.
Ну и как следствие:
http://www.inosmi.ru/world/20081022/244824.html
http://www.homoliber.org/ru/uh/uh030702.shtml
http://news.tut.by/society/107427.html
Отдельные случаи - это не целая картина. Если в Киеве на улице встретишь 5-7 пьяных алкашей или бомжей бродяг, то это не значит что ВСЕ киевские мужики алкаши и бомжи бродяги.
Ихалайнен вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2013, 12:29   #44
Почетный легион
 Аватар для Товарищъ
IP:
Сообщений: 15,543
"Спасибок": 17,504
Очки репутации: 40,040
Мнения: 5941
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Не, опять завел свою шарманку из серии "если факты нас не устраивают - тем хуже для фактов"...
Шо ему доказывать, серое вещество уже таво

В мире даже первоклассник знает, что каждый кто приходит к власти - переписывает историю так, как ему нужно, что и сделали коммунисты придя к власти ...
___________
В РФ опять захотели гарантий невступления Украины в НАТО. На что Украина ответила:Мы их подпишем на обратной стороне Будапешского меморандума.
Товарищъ вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2013, 12:33   #45
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,438
"Спасибок": 35,919
Очки репутации: 142,384
Мнения: 8307
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Товарищъ Посмотреть сообщение
те кто отказывался пахать - был убит,
Скорее - просто не имел другого выбора как сдохнуть с голоду.
Цитата:
Сообщение от Ихалайнен Посмотреть сообщение
Отдельные случаи - это не целая картина.
С этим согласен, конечно.
Первый раз плюс...
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
преступления ссср

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расписание движения автобусов в Белой Церкви Информатор Киевская область 2 15.09.2011 23:55
Смартфон Nokia - как IP-камера с детектором движения Adsmang Мобильная техника 7 11.02.2011 21:56
Расписание движения автобусов Броваров Информатор Киевская область 1 08.10.2010 23:43
Расписание движения поездов Белой Церкви Информатор Киевская область 0 27.07.2010 15:52


Часовой пояс GMT +3, время: 22:24.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020