Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.05.2016, 22:36   #1486
Основа форума
 Аватар для Forester
IP:
Сообщений: 3,995
"Спасибок": 2,154
Очки репутации: 0
Мнения: -5265
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Тогда как в РККА это было правилом.
Правилом? Тоесть распространено повсеместно? И Вы даже доказать документами это можете?
Forester вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2016, 22:51   #1487
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Тоесть распространено повсеместно?
На всех критических участках. Притом, солдатам выдавали одну на двоих винтовку, а у сволочей из загряд отрядов были автоматы и пулеметы.

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Вы даже доказать документами это можете?
почитайте воспоминания ветеранов. Только не лубочные, а правдивые.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2016, 22:59   #1488
Основа форума
 Аватар для Forester
IP:
Сообщений: 3,995
"Спасибок": 2,154
Очки репутации: 0
Мнения: -5265
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
На всех критических участках.
Неужели на всех?

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Притом, солдатам выдавали одну на двоих винтовку, а у сволочей из загряд отрядов были автоматы и пулеметы.
Чего, чего???
Да слышал я уже эти россказни... Один написал, а остальные подхватили. Забыли добавить, что винтовки пехотинцам нужно было в бою голыми руками захватывать. Артеллеристам следовало захватить пушку, а танкистам танк. А летчики за "мессершмиттами" охотились соревнуясь кто выше подпрыгнет.
Сейчас любую чушь можно говорить. И демотиваторами все это "подкреплять...

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
почитайте воспоминания ветеранов. Только не лубочные, а правдивые.
Ну, во-первых, мемуары это, все-таки, не документы. А во-вторых, я согласен с Вами рассмотреть мемуары на эту тему. И заранее Вам говорю, что подавляющее большинство мемуаров не содержат информацию о подобной нехватке оружия. Ни мемуары, ни документы.
Forester вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2016, 23:06   #1489
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Да слышал я уже эти россказни.
в 1941-42м это были не россказни.
В 1943-м уже такого не было.

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Артеллеристам следовало захватить пушку, а танкистам танк.
захватить не надо было, а вот что с металлолома пушки конца 19-го века снимали - такие факты были... Равно как и танки с половиной б/к снарядов и ни одного бронебойного.
Равно как и херовейшее снабжение когда на пушку в день по ящику снарядов было.
Как и еда солдатская: "хлебово" рецепт - вода-мука-соль. И таким питались не день и не два.

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
И заранее Вам говорю, что подавляющее большинство мемуаров не содержат информацию о подобной нехватке оружия.
подавляющее большинство мемуаров вылизаны цензурой как у кота яйца.

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Ни мемуары, ни документы.
т.е. в 1941/42-м всего было в избытке?

и оружия немеряно, и танков, и самолетов, и даже жратвы? А откуда это все взялось? Ипочему американцы не то что боеприпасы - ботинки слали.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2016, 23:20   #1490
Основа форума
 Аватар для Forester
IP:
Сообщений: 3,995
"Спасибок": 2,154
Очки репутации: 0
Мнения: -5265
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
в 1941-42м это были не россказни.
Все просто: подтверждение будет?

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
захватить не надо было, а вот что с металлолома пушки конца 19-го века снимали - такие факты были... Равно как и танки с половиной б/к снарядов и ни одного бронебойного.
Равно как и херовейшее снабжение когда на пушку в день по ящику снарядов было.
Вот напряжёнку с оружием я не оспаривал. Действительно, к концу 41-ого с утратой огромного количества имущества армия испытывала определённые трудности. Только с винтовкой и парой патронов никто в бой не ходил. Войскам первой линии практически всегда выдавали полноценное оружие с полным боекомплектом. Оружие поднятое с консервации, как то винтовки Маузера, Арисака, Манлихера, пулемёты Льюиса выдавались войскам второй линии и народному ополчению. Была определённая нехватка пулемётов, но то, о чем писали Вы такого НЕ БЫЛО. Что, конечно же не исключает единичных частных случаев, которые останутся на совести отдельных командиров. Но как системы - такого НЕ БЫЛО!

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
подавляющее большинство мемуаров вылизаны цензурой как у кота яйца.
Это пустые разговоры. Приведите первоисточники, где цензурой ничего не вылизано. А на нет и суда нет...

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
т.е. в 1941/42-м всего было в избытке?
Я ничего не говорил про избыток. Не надо так примитивно передёргивать. Я говорил о том, что безоружных солдат без винтовок и патронов массово на убой никто никогда не гнал.
Что совершенно не исключает определённую нехватку вооружений в определённый период ВОВ.
Forester вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2016, 23:21   #1491
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,782
Очки репутации: 182,593
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от @Anatolll Смерш вообще-то совсем другим занимался.

Почти:...
Моя реплика была в ответ на вашу
Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
А "смерш" расстреливал прямо в окопах. Что в принципе, один хрен.
Так вот, не растреливал СМЕРШ ни в окопах, ни где-то ещё. Передавал в суды. И после судов тоже не расстреливал.

А это - не ваше "почти".
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2016, 00:08   #1492
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,782
Очки репутации: 182,593
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от @Sergey_1971 Гитлер в конце войны ввёл военно-полевые суды.

В конце войны Гитлер ввел то, что в СССР существовало в 30-е...
ну а я вот такое вычитал:
"Значительным изменениям подверглась и судебная система Германии. В своей деятельности фашистские судьи исходили из принципа полного отрицания личных прав немецких граждан. Обвинение в государственной измене следовало за любой вид оппозиционной режиму деятельности. Кроме обычных судов в каждом судебном округе еще в 1933 г. были созданы особые суды для расправы с противниками фашистского режима. В 1934 г. сложилась еще одна форма исключительного суда, так называемый Народный трибунал по вопросам государственной измены, и котором не требовалось даже обязательного предварительного следствия. Приговоры трибунала не подлежали обжалованию, защитников обвиняемому назначал сам трибунал. В армии действовали военно-полевые суды. Только в сухопутных войсках, например в 1944 г., военно-полевые суды ежемесячно выносили по 10 тыс. приговоров. В последние месяцы перед поражением Германии военно-полевые суды были заменены военными трибуналами, в которых заседали одни офицеры."
Это враньё, наверное?
И ещё
"Военно-полевой суд в США оставил в силе приговор рядовому американской армии Брэдли Мэннингу, который в прошлом году был приговорен к 35 годам тюрьмы за передачу секретных документов сайту Wikileaks."
"В Великобритании военно-полевой суд поставил точку в деле о циничном преступлении, совершенном тремя морпехами во время службы в Афганистане. "
А в Первую Мировую вообще у всех были военно-полевые.

Сообщение добавлено 11.05.2016 в 23:11.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Одной из основных функций полевой жандармерии было обнаружение и задержание дезертирующих солдат.
Именно.
Задержание дезертирующих и прочих преступников.
Но, НИКОГДА фельджандармов Гитлер не ставил с пулеметами позади своей пехоты...
А как задерживали этих дезертирующих с поля боя, если они не слушали увещеваний?
Разве без пулемётов? Ну или там ещё чего.

Сообщение добавлено 11.05.2016 в 23:16.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Притом, солдатам выдавали одну на двоих винтовку
Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Да слышал я уже эти россказни... Один написал, а остальные подхватили. Забыли добавить, что винтовки пехотинцам нужно было в бою голыми руками захватывать. Артеллеристам следовало захватить пушку,
На самом деле бывали случаи, когда мобилизованные были собраны, но оружия на всех не обеспечили. В войне всегда потери и довольно быстро таки людей оставалось не больше, чем винтовок.
Но никто специально не посылал в атаку без оружия. из садистских побуждений, так сказать, как это любят повторять.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2016, 05:54   #1493
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,432
"Спасибок": 35,913
Очки репутации: 142,354
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Sergey_1971 Посмотреть сообщение
Одной из основных функций полевой жандармерии было обнаружение и задержание дезертирующих солдат.
Есть разница между выявлением и задержанием солдат в тылу и стоянием с пулеметом за спианми сидящих в окопах?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2016, 09:11   #1494
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Приведите первоисточники, где цензурой ничего не вылизано
Мало таких. При СССР вылизывалось, правду по крупицам собирать приходилось
Никулин Н. "Воспоминания о войне".
Астафьев "Плацдарм" и прочие.
А.Шумилин "Ванька-ротный"
В. Сабик-Вогулов "В побежденной Германии"
... ну и прочее.

та кже рекомендовал бы Вам почитать воспоминания немцев, собенно те что в СССР не издавались.


Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
В армии действовали военно-полевые суды.
Вы побольше узнайте о военно-полевых суда Германии равно как и о фельджандармерии.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
В последние месяцы перед поражением Германии военно-полевые суды были заменены военными трибуналами, в которых заседали одни офицеры."
а я о чем говорю?
Сталинские "тройки" фактически были введены только в последние месяцы войны..
А можно вопрос? Если в последние месяцы войны в ВПС (трибуналах) вермахта заседали только офицеры - то кто заседал перед этим?


Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Только в сухопутных войсках, например в 1944 г., военно-полевые суды ежемесячно выносили по 10 тыс. приговоров.
в 1944-м - это до, или после покушения на фюрера? Это очень существенно.


Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
"Военно-полевой суд в США оставил в силе приговор рядовому американской армии Брэдли Мэннингу, который в прошлом году был приговорен к 35 годам тюрьмы за передачу секретных документов сайту Wikileaks."
ух ты.
т.е. рядовой Брэдли Мэннинг обжаловал приговор одного военно-полевого суда в другом военно-полевом суде?

Изучайте систему судов и военного правосудия США.


Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Но никто специально не посылал в атаку без оружия.
Это происходило случайно. так?
Случайно забрали с блмжайшего села мужиков, случайно бросили в бой, даже не успев выдать не то что оружие а даже форму...

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Так вот, не растреливал СМЕРШ ни в окопах, ни где-то ещё.
расстреливали и постоянно. Перед строем прямо на передовой, на КП Батальонов и полков.

А еще Жуков практиковал расстреливать по счету за невыполненную задачу, каждого 10-го например из своих подчиненных.

А еще есть такой "замечательный" приказ. Я так понимаю, навести аналогичный от Гитлера или его генералов, или от Эйзенхауэра, или Монтгомери труда не представит?

"Разъяснить всему личному составу, что все семьи сдавшихся врагу будут расстреляны и по возвращении из плена они также будут все расстреляны"


А может есть у Гитлера, Черчиля, Рузвыельта, де Голля приказ похожий на приказ 270 от 16 августа 1941-го?

"Приказываю:

1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров"

Вот вам все "правосудие" по Сталински
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2016, 09:36   #1495
Старожил
 Аватар для Sergey_1971
IP:
Сообщений: 1,984
"Спасибок": 348
Очки репутации: 0
Мнения: -4255
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Есть разница между выявлением и задержанием солдат в тылу и стоянием с пулеметом за спианми сидящих в окопах?
Есть конечно же, но мы точно не знаем как поступали немцы с теми кто не шёл в атаку, а оставался сидеть в окопе. В мемуарах и дневниках офицеров Вермахта нашёл только, что в начале войны их часто отправляли в обычные концлагеря, где они подыхали с голода. Вечером ещё поюзаю.
Sergey_1971 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2016, 09:53   #1496
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,432
"Спасибок": 35,913
Очки репутации: 142,354
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Sergey_1971 Посмотреть сообщение
но мы точно не знаем как поступали немцы с теми кто не шёл в атаку, а оставался сидеть в окопе.
Немцы могли приковать солдат цепями к своей технике (артиллеристов - к пушкам, танкистов - к танкам), чтобы они не сбежали - это да.
А насчет расстрелов в спину - не слышал.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2016, 10:22   #1497
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 29,557
"Спасибок": 68,554
Очки репутации: 257,423
Мнения: 7001
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Sergey_1971 Посмотреть сообщение
Одной из основных функций полевой жандармерии было обнаружение и задержание дезертирующих солдат.
И где же тут - про заградотряды? Вы хоть читайте, что сами копируете. Не было в Вермахте заградотрядов. Я понимаю, что вам бы хотелось думать, что у них тоже было. Но - увы.
___________
"І настане час, коли один скаже - Зеленський! Мільйони відповідатимуть - Я за нього не голосував!"
Фагот!!! вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2016, 19:15   #1498
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,764
"Спасибок": 29,212
Очки репутации: 132,041
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

"Ни в одной стране бывшего социалистического блока не создано никаких исчерпывающих справочников об их системах госбезопасности. Ни о Штази, ни о польской, ни о чехословацкой госбезопасности. А у нас есть, и держится это не на усилиях государства. Наше государство про это ничего не знает и знать не хочет".




Знать имя жертвы и палача
"Мемориал" представил электронную базу данных "Кадровый состав органов государственной безопасности СССР. 1935-1939"
svoboda.org|Вера Васильева
___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2016, 19:50   #1499
Основа форума
 Аватар для Forester
IP:
Сообщений: 3,995
"Спасибок": 2,154
Очки репутации: 0
Мнения: -5265
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Мало таких. При СССР вылизывалось, правду по крупицам собирать приходилось
СССР уже почти 25 лет как нет. Вся правда не вылизанная и собранная по крупинкам давно уже есть в широком доступе.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Никулин Н. "Воспоминания о войне".
Астафьев "Плацдарм" и прочие.
А.Шумилин "Ванька-ротный"
В. Сабик-Вогулов "В побежденной Германии"
... ну и прочее.
Кстати, у Шумилина, который начал войну с самого начала НИ ГДЕ не упоминается о нехватке стрелкового вооружения, заградотрядах и зверства НКВД. У него во всей книге есть один-единственный эпизод показательного расстрела провинившегося.
Даже предположить не могу, откуда Вы берёте всякую чушь, которую временами озвучиаете.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
А еще Жуков практиковал расстреливать по счету за невыполненную задачу, каждого 10-го например из своих подчиненных.
Ссылку на источники можно?

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
"Разъяснить всему личному составу, что все семьи сдавшихся врагу будут расстреляны и по возвращении из плена они также будут все расстреляны"
Нет такой цитаты в приказе. №270

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров
С семьями Сталин погорячился, конечно, по нынешним меркам. А так, кроме этого, вполне адекватный приказ на август 41-ого..
Forester вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2016, 20:03   #1500
Заблокирован
 Аватар для OldFellow
IP:
Сообщений: 6,879
"Спасибок": 7,408
Очки репутации: 0
Мнения: -1505
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
расстреливали и постоянно. Перед строем прямо на передовой, на КП Батальонов и полков.
Кому интересно какие потери понес оппонент,если начиная с момента подписания вашей капитуляции вы теряете право на самостоятельную жизнь ?

Всем привет .
OldFellow вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
преступления ссср, преступления сталина, нквд, сталин

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Киевский глюк Исторический форум 2502 10.09.2013 20:23
Эпоха надменных рож Inozemcev Теревені 0 21.06.2013 10:01
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Taller Исторический форум 2502 08.04.2013 21:08
Николай Витальевич Лысенко - с его именем связана эпоха становления украинской музыки Oktolom История города 0 17.07.2007 13:58


Часовой пояс GMT +3, время: 09:43.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020