Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.05.2016, 13:44   #1501
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,721
Очки репутации: 17,528
Мнения: 6328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
Не было в Вермахте заградотрядов.
Корпус фельдъегерей.
Тоже отлавливали дезертиров в ближайшем тылу (до 15 км) и сколачивали из них "маршевые" роты с немедленной доставкой на передовую. Меры воздействия им разрешалось применять любые.
Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
... ну и прочее
Из перечисленных Никулин упоминал о "пулеметах в спину", однако не конкретно, а вообще: где-то такое было, но лично он такого не видел.
В контексте фронтовой прозы можно еще Некрасова упомянуть, он как раз писал про лето 42-го года в излучине Дона и Сталинграде. Тоже нет заградотрядов, которые гнали бы его в наступление.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх


Старый 13.05.2016, 14:34   #1502
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,084
"Спасибок": 36,539
Очки репутации: 60,015
Мнения: 7501
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Из перечисленных Никулин упоминал о "пулеметах в спину",
то же мне секрет Полишинеля.

14 сентября противник предпринял наступление против частей 399-й стрелковой дивизии 62-й армии. Бойцы и командиры 396-го и 472-го стрелковых полков стали в панике отходить. Начальник заградотряда младший лейтенант госбезопасности Ельман приказал своему отряду открыть огонь над головами отступающих. В результате личный состав этих полков был остановлен и через два часа полки заняли прежние рубежи обороны.


17 февраля 1943 года
Докладная записка Особого отдела НКВД Донского фронта в УОО НКВД СССР "О работе особорганов по борьбе с трусами и паникёрами в частях Донского фронта за период с 1 октября 1942 года по 1 февраля 1943 года"

"В борьбе с трусами, паникёрами и восстановлении порядка в частях, проявивших неустойчивость в боях с противником, исключительно большую роль сыграли армейские заградотряды и заградбатальоны дивизий.
Так, 2 октября 1942 года, во время наступления наших войск, отдельные части 138 стр. дивизии, встреченные мощным артиллерийским и миномётным огнем противника, дрогнули и в панике бежали назад через боевые порядки 1 батальона 706 СП, 204 СД, находившиеся во втором эшелоне.
Принятыми мерами командованием и заградбатальоном дивизии положение было восстановлено. 7 трусов и паникёров были расстреляны перед строем, а остальные возвращены на передовую линию фронта.
16 октября 1942 года, во время контратаки противника, группа красноармейцев 781 и 124 стр. дивизий, в количестве 30 человек, проявила трусость и в панике начала бежать с поля боя, увлекая за собой других военнослужащих.
Находившийся на этом участке армейский заградотряд 21 армии, силою оружия ликвидировал панику и восстановил прежнее положение.
19 ноября 1942 года, в период наступления частей 293 стр. дивизии, при контратаке противника, два миномётных взвода 1306 СП вместе с командирами взводов, мл. лейтенантами Богатырёвым и Егоровым, без приказа командования оставили занимаемый рубеж и в панике, бросая оружие, начали бежать с поля боя.
Находившийся на этом участке взвод автоматчиков армейского заградотряда остановил бегущих и, расстреляв двух паникёров перед строем, возвратил остальных на прежние рубежи, после чего они успешно продвигались вперёд.
20 ноября 1942 года, во время контратаки противника, одна из рот 38 стр. дивизии, находившаяся на высоте, не оказав сопротивления противнику, без приказа командования стала беспорядочно отходить с занятого участка.
83 заградотряд 64 армии, неся службу заграждения непосредственно за боевыми порядками частей 38 СД, остановил в панике бегущую роту и возвратил её обратно на ранее занимаемый участок высоты, после чего личный состав роты проявил исключительную выносливость и упорство в боях с противником"
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.05.2016, 14:38   #1503
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 26,702
"Спасибок": 64,567
Очки репутации: 241,117
Мнения: 5848
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Корпус фельдъегерей.
Тоже отлавливали дезертиров в ближайшем тылу (до 15 км) и сколачивали из них "маршевые" роты с немедленной доставкой на передовую.
Так, а про заградотряды-то где?
___________
Разумково обмежений преЗЕдент
Фагот!!! вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.05.2016, 14:46   #1504
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,084
"Спасибок": 36,539
Очки репутации: 60,015
Мнения: 7501
Доп. информация
По умолчанию

Отвлечемся от заградотрядов...
"Герой" Жуков.

Рассказывает дважды герой Советского Союза, генерал-лейтенант авиации Виталий Попков.
Прототип сразу двух главных героев — Маэстро и Кузнечика — в фильме "В бой идут одни старики":
Под Сталинградом нас, семерых летчиков–асов, пригласили на военный совет. В землянке сидел Жуков, который к тому времени был заместителем Верховного главнокомандующего, секретарь ЦК Маленков, представители военных советов и генералов человек тридцать. Под Сталинградом к тому времени сложилась катастрофическая обстановка: наши войска, отступая, дошли до берегов Волги. В это время вышел знаменитый приказ №227 — “Ни шагу назад”.

Встреча началась с того, что нам сказали: “Вы очень плохо воевали, поэтому враг у великой русской реки”. Известно, что 70% авиации было выбито в первый месяц войны, к тому же у нас были старые машины.

Тут Маленков предложил: “Трусов и паникеров надо расстреливать на месте”. Жукову это мысль понравилась, он подошел к командиру нашего полка Василию Зайцеву (а был он Героем Советского Союза, только под Сталинградом сбил 19 немецких самолетов) и спросил: “Сколько вы своих летчиков расстреляли?” Василий опешил: “Я своих расстреливать не умею”.

Жуков взбеленился: “Ах, не умеете! Сейчас мы вам покажем”, — выбрал наугад из присутствующих четырех офицеров, вывел их из землянки и без объявления всякой причины приказал прибывшему с ним взводу охраны расстрелять..
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.05.2016, 15:52   #1505
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,721
Очки репутации: 17,528
Мнения: 6328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
Так, а про заградотряды-то где?
Собственно, это и есть заградотряды, в СССР они работали точно так же: отлов дезертиров в ближайшем тылу и остановка бегущих с передовой солдат.
Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
то же мне секрет Полишинеля
Ну так и где в ваших цитатах про то, как красноармейцев гнали в атаки "пулеметами в спину"?
Вы привели примеры, которые явно демонстрируют специфику работы заградотряда. Их применяли против полностью деморализованных подразделений (самый крупный ваш пример - батальон) и занимались они собиранием по ближайшему тылу бегущих солдат.
Очень наглядна история про два минометных взвода.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.05.2016, 16:06   #1506
Старожил
 Аватар для Sergey_1971
IP:
Сообщений: 1,705
"Спасибок": 260
Очки репутации: 0
Мнения: -3440
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
Не было в Вермахте заградотрядов. Я понимаю, что вам бы хотелось думать, что у них тоже было. Но - увы.
В войсках вермахта заградительные отряды , дополняли полевую жандармерию, появились во время наступления Красной армии зимой 1941—1942 годов. Вчера читал дневник какого-то офицера нациста, жаль не записал имя, а ща лень искать. Помню первое упоминание о заградотряде это декабрь 1941.
Задачи у заградительных отрядов были такие же: расстрел на месте паникеров и дезертиров.

Вот что писал в обер-лейтенант Курт Штейгер: «В зимний период наши военнослужащие страдали от страшных русских морозов. Боевой дух упал. Некоторые солдаты пытались под разными предлогами оставить находящиеся на передовой части. К примеру, симулировали тяжелые обморожения.
Поддержанию дисциплины способствовали специальные части (заградительные отряды), которые по приказу командования задерживали таких солдат. Они имели широкие полномочия, в том числе расстреливать без суда».
Кстати: 20 ноября 1944 года в соответствии с Приказом НКО СССР №0349 советские заградительные отряды были расформированы.
Sergey_1971 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.05.2016, 16:06   #1507
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 26,702
"Спасибок": 64,567
Очки репутации: 241,117
Мнения: 5848
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
в СССР они работали точно так же
В СССР они работали совсем иначе - за спиной и с пулеметами. К чему это кокетливое лукавство? Не было в Вермахте никаких заградотрядов.

Сообщение добавлено 13.05.2016 в 16:07.

Цитата:
Сообщение от @Sergey_1971 Посмотреть сообщение
Поддержанию дисциплины способствовали специальные части (заградительные отряды)
Замечание в скобках - добавлено переводчиком.
___________
Разумково обмежений преЗЕдент
Фагот!!! вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.05.2016, 16:09   #1508
деревня Алтуфьево
 Аватар для K.O.T
IP:
Сообщений: 4,371
"Спасибок": 916
Очки репутации: 0
Мнения: -4020
Доп. информация
По умолчанию

@Leuwen, используя логику я понимаю что революция была в 1917 году а война в 1941-ом

довольных революцией было %30-40 максимум

поэтому ожидать от РККА самурайской преданности глупо
___________
Список пользователей в игноре: banesto, КАБАКА, Казырный, Ele, кто_ето, Executioner, hartsiz, Turkul...
K.O.T на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.05.2016, 16:35   #1509
Старожил
 Аватар для Sergey_1971
IP:
Сообщений: 1,705
"Спасибок": 260
Очки репутации: 0
Мнения: -3440
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
В СССР они работали совсем иначе - за спиной и с пулеметами. К чему это кокетливое лукавство? Не было в Вермахте никаких заградотрядов.
Замечание в скобках - добавлено переводчиком.
Докопался к термину? Конечно же у немцев не было слова заградотряд, это чисто советский термин.
Заградотряды выполняли функции второй линии обороны и так же несли боевые потери. Численность, по-моему, на полк рота. Расстреливали дезертиров и паникёров, но чаще устрашали и возвращали на линию обороны. У Вермахта эти функции выполняли жандармы или спецвойска.

Заградительные отряды были и до ВОВ, так на Бородино 1812 г. роль заградительного отряда, по-моему, выполнял Ингермандланский полк.
Sergey_1971 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.05.2016, 16:44   #1510
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 26,702
"Спасибок": 64,567
Очки репутации: 241,117
Мнения: 5848
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Sergey_1971 Посмотреть сообщение
Докопался к термину? Конечно же у немцев не было слова заградотряд, это чисто советский термин.
Нет. К функционалу. До расстреливания отступавших своих бойцов из пулеметов - додумались только в СССР.
Вы, на самом деле - гордиться должны и патентовать, как ноухау. Скрепа же.
___________
Разумково обмежений преЗЕдент
Фагот!!! вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.05.2016, 16:51   #1511
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,721
Очки репутации: 17,528
Мнения: 6328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
В СССР они работали совсем иначе - за спиной и с пулеметами.
Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
До расстреливания отступавших своих бойцов из пулеметов - додумались только в СССР.
Приведите пример.
Я такое только в сериале "Штрафбат" встречал, возможно, у вас есть другие источники примеров.
В годы гражданской войны такие эпизоды действительно были, они описаны в т.ч. советской литературой 20-х годов, в годы ВОВ их "появили" лет 20 назад.
Цитата:
Сообщение от @K.O.T Посмотреть сообщение
поэтому ожидать от РККА самурайской преданности глупо
Так спор не о преданности, а о конкретном мифе.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.05.2016, 16:57   #1512
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 26,702
"Спасибок": 64,567
Очки репутации: 241,117
Мнения: 5848
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Я такое только в сериале "Штрафбат" встречал, возможно, у вас есть другие источники примеров.
Расширьте кругозор
Цитата:
  • Бойцы заградотряда представлены в российском телесериале «Штрафбат» (2004) и художественных фильмах «Гу-га», «Утомлённые солнцем 2: Цитадель».
___________
Разумково обмежений преЗЕдент
Фагот!!! вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.05.2016, 17:39   #1513
Старожил
 Аватар для Sergey_1971
IP:
Сообщений: 1,705
"Спасибок": 260
Очки репутации: 0
Мнения: -3440
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
Расширьте кругозор
Я так и знал, что ты именно эти фильмы приведёшь в пример, пойми они же художественные а не документальные.
Sergey_1971 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.05.2016, 17:45   #1514
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,084
"Спасибок": 36,539
Очки репутации: 60,015
Мнения: 7501
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Вы привели примеры, которые явно демонстрируют специфику работы заградотряда.
огонь по своих - это и есть специфика работы заградотряд.


Цитата:
Сообщение от @Sergey_1971 Посмотреть сообщение
обер-лейтенант Курт Штейгер
в какой книге? Статье/интервью?
можно первоисточник?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.05.2016, 17:55   #1515
Старожил
 Аватар для Sergey_1971
IP:
Сообщений: 1,705
"Спасибок": 260
Очки репутации: 0
Мнения: -3440
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
в какой книге? Статье/интервью?
можно первоисточник?
http://fisechko.ru/100vel/vtor_mir/22.html
4-й абзац снизу.
Интереснее читать немецких историков, но гугл как-то коряво переводит и смысл некоторых слов не совсем понятен, ну основная мысль ясна. Если хочешь потом на них ссылку кину.
Sergey_1971 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
преступления ссср, сталин

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Киевский глюк Исторический форум 2502 10.09.2013 20:23
Эпоха надменных рож Inozemcev Теревені 0 21.06.2013 10:01
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Taller Исторический форум 2502 08.04.2013 21:08
Николай Витальевич Лысенко - с его именем связана эпоха становления украинской музыки Oktolom История города 0 17.07.2007 13:58


Часовой пояс GMT +3, время: 03:31.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2019