Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.05.2016, 22:31   #1516
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5902
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
Бойцы заградотряда представлены в российском телесериале «Штрафбат» (2004) и художественных фильмах «Гу-га», «Утомлённые солнцем 2: Цитадель».
Смотрел я один фильм, в котором нацисты атаковали Нью-Йорк на летающих тарелках с базы на Луне.
Это к слову об интересных фильмах.
Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
огонь по своих - это и есть специфика работы заградотряд.
"Огонь по своим" - расстрел двух дезертиров, пойманных в тылу минометного взвода?
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.05.2016, 22:42   #1517
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Sergey_1971 Посмотреть сообщение
4-й абзац снизу.
Вот что писал в своих послевоенных записках обер-лейтенант Курт Штайгер...
Курт Штайгер, начальник службы безопасности космопорта Хеллувы?

Я не нашел никаких записок Курта Штайгера. Вообще.
Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
"Огонь по своим" - расстрел двух дезертиров, пойманных в тылу минометного взвода?
Принятыми мерами командованием и заградбатальоном дивизии положение было восстановлено. 7 трусов и паникёров были расстреляны перед строем, а остальные возвращены на передовую линию фронта.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.05.2016, 23:05   #1518
Старожил
 Аватар для Sergey_1971
IP:
Сообщений: 1,964
"Спасибок": 348
Очки репутации: 0
Мнения: -4210
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Вот что писал в своих послевоенных записках обер-лейтенант Курт Штайгер...
Почитай немецких историков, мемуары и дневники.
Sergey_1971 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.05.2016, 23:34   #1519
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,475
"Спасибок": 11,777
Очки репутации: 182,534
Мнения: 5144
Доп. информация
По умолчанию

Вот из знаменитого Приказа
"2. Военным советам армий и прежде всего командующим армиями:


б) сформировать в пределах армии 3-5 хорошо вооружённых заградительных отрядов (по 200 человек в каждом), ..."
"По состоянию на 15 октября 1942 года в Красной Армии было сформировано 193 заградительных отряда. Из них Особым отделам Сталинградского фронта подчинено — 16, ..."
То есть на армию около 1000 человек.
То есть приказ не по НКВД, а непосредствеено сами армии формировали заградотряды из своих же.
А, например, известная 62-я армия (оборона Сталинграда) имела 80 000 человек.
И эта тысяча смогла огнём пулемётов сзади погнать огромную массу солдат целой армии?

Получается, что применялись заградотряды не повсеместно. а в критические моменты и при панике.


И вот ещё любопытно про заградотряды. Год назад такое "сообщение". Естественно, из противной Украине стороны.

"Действительно, из украинской армии бегут все, кто достаточно умен и смел,... из рядов Вооруженных сил Украины (ВСУ) дезертировало уже более 10 тысяч военнослужащих. Учитывая, что официальные данные Киева всегда нужно умножать в несколько раз, можно представить себе состояние боевого духа украинских солдат.
... Не стоит также забывать о заградотрядах, роль которых на себя берут добровольческие батальоны — националисты безжалостно гонят необученных солдат-срочников на убой, смертью наказывая любое неподчинение приказам.

Так что эта тема и сейчас вполне оживает, если надо.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2016, 06:49   #1520
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,427
"Спасибок": 35,907
Очки репутации: 142,305
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Любопытно, что во Франции, где коммунисты до войны были очень даже влиятельны, эти "борцы" никк против них не воевали.
Французские коммунисты и советские - это две большие разницы.
Советских большевиков можно сравнивать разве что с якобинцами, коль речь уж зашла о Франции.
Не припомню чтобы коммунисты во Франции устраивали Голодоморы ил ГУЛАГИ.
Так что неудачное сравнение.
Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Лозунгом. А на деле наёмники, расчитывчавшие на некоторые себе плюсы.
Знаете кого-то из них чтобы так о них рассуждать?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.05.2016, 16:37   #1521
Почетный житель
 Аватар для polkin
IP:
Сообщений: 657
"Спасибок": 17
Очки репутации: 0
Мнения: -3760
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Жуков взбеленился: “Ах, не умеете! Сейчас мы вам покажем”, — выбрал наугад из присутствующих четырех офицеров, вывел их из землянки и без объявления всякой причины приказал прибывшему с ним взводу охраны расстрелять..[/I]
И охота сюда всякий бред либеральный тащить? А впрочем... Жуков еще ел младенцев и пил кровь девственниц.
polkin вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2016, 11:26   #1522
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,723
"Спасибок": 29,179
Очки репутации: 131,900
Мнения: 8250
Доп. информация
По умолчанию






Сегодня годовщина Кенгирского восстания ГУЛАГа: как это было (ВИДЕО)
16 мая 1954 года началось крупнейшее восстание политзаключенных в…
Поширити

slavinfo.dn.ua

Сообщение добавлено 17.05.2016 в 11:27.

16 мая 1954 года началось крупнейшее восстание политзаключенных в истории ГУЛАГа - восстание в крупнейшем концлагере "‪#‎Степлаг‬" системы концлагерей ‪#‎ГУЛАГ‬ ‪#‎НКВД‬ ‪#‎СССР‬ - концлагере ‪#‎Особлаг‬ №4, где советская власть использовала рабский труд десятков тысяч политзаключенных, в основном из Украины и Литвы. На целых 40 дней политзаключенным концлагеря удалось получить свободу и успешно противостоять силам НКВД СССР. Но уже 26 июня 1954 года силами советской Красной Армии и НКВД с применением танков Т-34 советской власти удалось жестоко подавить ‪#‎восстание‬
___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2016, 12:42   #1523
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
И охота сюда всякий бред либеральный тащить?
т.е. дважды герой Советского Союза, генерал-лейтенант авиации Виталий Попков врет?
Я правильно понимаю?

Сообщение добавлено 17.05.2016 в 12:44.

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Жуков еще ел младенцев и пил кровь девственниц.
нет.
"Всего лишь" практиковал децимацию в подчиненных частях и расстрелы подчиненных за малейшее упущение, ну и еще "немного" мародерствовал...

Сообщение добавлено 17.05.2016 в 13:00.

1939, Халхин-Гол, «За несколько месяцев расстреляно 600 человек, а к награде представлено 83»
секретарь Союза писателей СССР В.П. Ставский («Вести», 10 июля 2003 г. С. 39)."
600 расстрелов за 104 дня.

«Парадный портрет полководца далеко не всегда соответствовал реалиям военной действительности. Больше всего наши радисты, которые работали на самом „верху“, боялись не немецко-фашистских пуль и осколков, а собственного командующего. Дело в том, что Жуков был человеком настроения и потому — очень крут на расправу... За время войны легендарный полководец около 40% своих радистов отдал под трибунал. А это равносильно тому, что он расстрелял бы их собственноручно. „Вина“ этих рядовых радистов, как правило, заключалась в том, что они не смогли сиюминутно установить связь. А ведь связь могла отсутствовать не только по техническим причинам. Человек с другой стороны провода мог быть просто убитым. Однако Жукова такие „мелочи“ вообще не интересовали. Он требовал немедленной связи, а ее отсутствие воспринимал только как невыполнение приказа — и не иначе. Отсюда и псевдоправовая сторона его жестокости — трибунал за невыполнение приказа в военное время. Впрочем, до военно-полевого суда дело часто не доходило. Взбешенный отсутствием связи герой войны мог и собственноручно пристрелить ни в чем не повинного солдата» (Н. Лазаренко. Тот самый Жуков // «Европа-Экспресс», 24 февраля 2002 г.)."
Виктор Суворов "Беру свои слова обратно"
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2016, 22:58   #1524
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5902
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
За несколько месяцев расстреляно 600 человек, а к награде представлено 83
70 ГСС, 83 ордена Ленина (правда, не понял: 70+13 или отдельные награждения), 595 КЗнамени, 134 КЗвезды, 33 Отваги и 58 Боевых заслуг. Представленных наверняка было гораздо больше.
Это без статистики монгольских наград.
Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Принятыми мерами командованием и заградбатальоном дивизии положение было восстановлено. 7 трусов и паникёров были расстреляны перед строем, а остальные возвращены на передовую линию фронта.
Эти семеро бросили свою позицию во время боя и бежали через головы войск второй линии в тыл соседней дивизии.
Конечно, расстрел - крайняя мера, однако в те времена дезертиров было принято расстреливать, а бегство из части с оружием с целю уклонения от несения службы даже сейчас остается дезертирством.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2016, 23:43   #1525
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,475
"Спасибок": 11,777
Очки репутации: 182,534
Мнения: 5144
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
Знаете кого-то из них чтобы так о них рассуждать?
Ну вот вам Леон Дегрелль из Бельгии. Бельгия была разгромлена Гитлером, зато её гражданин Дегрелль стал генералом СС. В стране, которая его родную страну потоптала.
Очень идейный и приличный гражданин.

Для меня есть граница. Простая. Пока ты в этой своей стране, не воюй за её врага. Или покидай эту страну навсегда.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2016, 05:28   #1526
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,427
"Спасибок": 35,907
Очки репутации: 142,305
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Для меня есть граница. Простая. Пока ты в этой своей стране, не воюй за её врага. Или покидай эту страну навсегда.
Есть понятия "страна" и "государство".
Скажем, генералы Краснов и Шкуро так и сделали - покинули Россию когда она окончательно стала советской.
И были они врагами советского государства а не страны Россия.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Очень идейный и приличный гражданин.
Просто карьерист которых предостаточно в любой стране мира - решил просто воспользоваться случаем.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2016, 08:10   #1527
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Представленных наверняка было гораздо больше.
не буду спорить с господином Славским, только уточню:
А сколько было расстрелянных?

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Эти семеро бросили свою позицию во время боя и бежали через головы войск второй линии в тыл соседней дивизии.
или была проведена децимация.

Сообщение добавлено 18.05.2016 в 08:17.

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Нет такой цитаты в приказе. №270
а это не приказ 270, а телеграмма Жукова
а в приказе 270:
"1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров."
и дальше:
семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи.
т.е. лишать продуктовых карточек.

Это же какой мразью надо быть, Верховномугавнокомандующему, что бы брать в заложники семьи своих офицеров и солдат???
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2016, 08:34   #1528
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Для меня есть граница. Простая. Пока ты в этой своей стране, не воюй за её врага.
а тут надо разобраться: о какой именно стране речь, и кто враг?
Можно ли считать врагом большевиков оккупировавших одну часть страны в 1918-м, а другую в 1939-м? и чем они лучше нацистов, оккупировавших в 1941-м?
Кто враг для донских казаков? Гитлер вторгшийся в 1941-м, или большевики, вторгшиеся в 20-х?
Кто враг для тамбовского крестьянина семью которого порубал шашкой Жуков в 1918-м, или уничтожил хим.оружем Тухачевский?

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Очень идейный и приличный гражданин
Дегрель прошел на войне от рядового до генерала, и это уже само по себе заслуживает уважения.
И он морально ничем не хуже поляков, чехов, западных украинцев, прибалтов воевавших в РККА
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2016, 17:24   #1529
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5902
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
или была проведена децимация.
Это уже из области домыслов.
Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
не буду спорить с господином Славским, только уточню:
А сколько было расстрелянных?
Может и 600, цифры не искал.
Собственно, хотел только скорректировать господина Резуна-Суворова по числу награжденных, он немного недосчитался.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2016, 19:18   #1530
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Это уже из области домыслов.
Да, да.
Ветераны врут, а вот советские издания - никогда не врут.

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Собственно, хотел только скорректировать господина Резуна-Суворова по числу награжденных,
Виктора Суворова корректировать не надо. Корректируйте секретаря Союза писателей СССР В.П. Ставского («Вести», 10 июля 2003 г. С. 39)
Я только подсажу, что количество награжденных не означает что их представлял к наградам Жуков. А вот расстреливать без его ведома точно никто бы не стал.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
преступления ссср, преступления сталина, нквд, сталин

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Киевский глюк Исторический форум 2502 10.09.2013 20:23
Эпоха надменных рож Inozemcev Теревені 0 21.06.2013 10:01
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Taller Исторический форум 2502 08.04.2013 21:08
Николай Витальевич Лысенко - с его именем связана эпоха становления украинской музыки Oktolom История города 0 17.07.2007 13:58


Часовой пояс GMT +3, время: 00:15.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020