Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.05.2016, 19:54   #1531
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Виктора Суворова корректировать не надо. Корректируйте секретаря Союза писателей СССР В.П. Ставского («Вести», 10 июля 2003 г. С. 39)
Я эту цитату видел в интернете только в том виде, в котором её растиражировал Суворов в своей книге. Сам Ставский погиб в 43-м, он нас уже точно не рассудит.
Буду благодарен за первоисточник цитаты.
Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Ветераны врут, а вот советские издания - никогда не врут.
Какие ветераны рассказывают про децимации и массовые казни подразделений в РККА?
Уточню: в РККА времен ВОВ. Про гражданскую я и сам примеры могу найти, тогда эта практика действительно существовала и оставила за собой след.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2016, 20:36   #1532
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,588
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
Скажем, генералы Краснов и Шкуро так и сделали - покинули Россию когда она окончательно стала советской.
И были они врагами советского государства а не страны Россия.
А когда поддержали Гитлера, то убивали не государственных мужей, а простых людей России. И для этих простых людей были безусловными личными врагами.
Деникин вон не стал немецким холуём.

Сообщение добавлено 18.05.2016 в 19:38.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Дегрель прошел на войне от рядового до генерала, и это уже само по себе заслуживает уважения.
До полковника, но это несущественно.
А Гитлер какого заслуживает уважения, прошёл от ефрейтора до главнокомандующего! Талант. Хоть и "криминальный".
Ну и уважайте.
Среди немногих ...
А в Бельгии, полагаю, его не уважали.
"Бельгийские власти при поддержке союзников по антигитлеровской коалиции стали активно добиваться от Испании выдачи Дегреля, заочно приговорённого бельгийским судом к смертной казни за государственную измену в декабре 1945 года. "
А вы уважайте, каждому своё...

Сообщение добавлено 18.05.2016 в 19:44.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
И он морально ничем не хуже поляков, чехов, западных украинцев, прибалтов воевавших в РККА
А почему-то антигитлеровская коалиция считала коллаборационистов, воевавших за Гитлера, хуже.
Или вы вообще против неё, против поражения Гитлера?
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2016, 20:45   #1533
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,431
"Спасибок": 35,911
Очки репутации: 142,351
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
А когда поддержали Гитлера, то убивали не государственных мужей, а простых людей России.
Они больше занимались идеологической войной и поддержкой тыла.
А убить Сталина они не могли при всем желании.
Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Деникин вон не стал немецким холуём.
Но и другом для Советов - тоже.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2016, 20:59   #1534
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,588
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
Сообщение от @Anatolll
Деникин вон не стал немецким холуём.


Но и другом для Советов - тоже.
Это - честность.
"С приходом в Германии к власти нацистов выступил с осуждением политики Гитлера. В отличие от ряда эмигрантских деятелей, планировавших участвовать в боевых действиях против Красной армии на стороне иностранных государств, недружественных СССР, выступал за необходимость поддержки Красной армии против любого иностранного агрессора, с последующим пробуждением русского духа в рядах этой армии, который, по замыслу генерала, и должен свергнуть большевизм в России и при этом сохранить у России саму армию"
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2016, 21:15   #1535
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,431
"Спасибок": 35,911
Очки репутации: 142,351
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Это - честность.
Скорее - понимание того что сталинизм на данный момент меньшее зло чем гитлеризм.
Но такое глубинное понимание ситуации дано далеко не каждому.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2016, 21:17   #1536
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,588
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
Скорее - понимание того что сталинизм на данный момент меньшее зло чем гитлеризм.
Я об этом и говорю всё время. И не только в той войне. Везде реально выбирается меньшее зло.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2016, 21:30   #1537
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Я эту цитату видел в интернете только в том виде, в котором её растиражировал Суворов в своей книге.
Подсказать где библиотека Вернадского? Там указано первоисточник. И я не видел и не слышал чтобы ставили под сомнение именно неточность цитирования этой фразы.

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Какие ветераны рассказывают про децимации и массовые казни подразделений в РККА?
генерал-лейтенант авиации Виталий Попков устроит?

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Какие ветераны рассказывают про децимации и массовые казни подразделений в РККА?
о расстрелах перед строем, свидетелями которых они были говорят почти поголовно. А учитьывая что срок нахождения в строю пехотного солдата месяц - то рассчитайте сами количество расстрелянных.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
До полковника, но это несущественно.
Бригаденфюрер - это генерал-майор.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
А Гитлер какого заслуживает уважения, прошёл от ефрейтора до главнокомандующего!
Два "Железных креста" за просто так не дают. Равно как и сам себе орденов не давал, равно как и званий. В отличии от кремлевского уссатого труса..


Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Хоть и "криминальный".
никакого криминального за ним не числилось, в отличии от того же Йоськи Кровавого.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
А в Бельгии, полагаю, его не уважали
Это дело бельгийцев.
У них поводов уважать Дегреля ровно столько же сколько в украинцев уважать Щорса или Косиора. у западных украинцев - тех кто служил в РККА.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
"Бельгийские власти при поддержке союзников по антигитлеровской коалиции стали активно добиваться от Испании выдачи Дегреля, заочно приговорённого бельгийским судом к смертной казни за государственную измену в декабре 1945 года. "
при поддержке союзников по антигитлеровской коалиции Вот ключевые слова. Что приказали - то и делали.
Украинские предатели власти тож активно добивались выдачи С.Бандеры и прочих.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
А почему-то антигитлеровская коалиция считала коллаборационистов, воевавших за Гитлера, хуже.
ничего подобного. За исключением тех кто служил в гитлеровсих аналогах НКВД (и органов и войск) остальные военными преступниками не являются.
Большинство умерло своей смертью в больницах с достойной пенсией, в отличии от советских солдат, многие из которых умерли в санаториях строгого режима в "курортных" местах типа о.Валаам, или просто спившихся.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Или вы вообще против неё, против поражения Гитлера?
Я против восхваление его полного аналога.

О, тут очень умечтны слова самого генерала Деникина:
"Теперь, когда столь многое из того, что творится за «Железным занавесом», стало явным, когда явилось уже столько живых свидетелей неописуемой жестокости, с которой коммунистическая диктатура обращается с человеком, общественному мнению США должно быть понятно, почему эти русские люди больше всего боятся… возвращения на родину...
Вы знаете, конечно, о тех кошмарных драмах, которые разыгрывались в лагерях Дахау, и Платтлинге, когда американские солдаты силою волокли упиравшихся, обезумевших от ужаса, обливающихся кровью русских пленных, которые бросались под колеса грузовиков, перерезывали себе горло и вены, старались воткнуть себе в грудь штык американского солдата – только бы избежать «возврата на родину»…"
1946-й год.

Сообщение добавлено 18.05.2016 в 21:33.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
выступал за необходимость поддержки Красной армии против любого иностранного агрессора
Читаем...
"советское правительство ставило себе целью не благо России, а мировую революцию, внося даже соответственное положение в устав красной армии…
Советы, так же как и Гитлер, собирались «взрывать мир» и для этого именно создавали колоссальные вооружения.
А.Деникин,
«Свободный голос», Париж, сборник 1, февраль 1946 г., с. 11-12.

Авот это уже не сам Деникин, а:
Из Книги Сергея Кремлева (Сергей Брезкун) «Кремлевский визит Фюрера», стр. 452. Москва, «Яуза», 2005 г.

"В январе 1940-го генерал А.И. Деникин представил Даладье докладную записку по русскому вопросу, которая начиналась так: «И пангерманизм, и коммунизм несут рабство народам. Иго немецкое, большевистское или немецко-большевистское гибельны.
И поэтому, подняв оружие, нельзя останавливаться на полпути, а необходимо покончить навсегда с обоими врагами.
Между тем в отношении к Германии и СССР до сих пор применяются две марки и двое весов: к первой – война, ко второму – «нормальные дипломатические отношения», хотя СССР ударил на Польшу в союзе с Германией и на Финляндию – в согласии с Германией…»
Это может быть и выдумка.

И еще, то что Деникин слал медикаменты в СССР - не говорит что он был на стороне СССР.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2016, 22:46   #1538
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
рассчитайте сами количество расстрелянных.
Это уже давно посчитали. Всего в годы ВОВ осуждено за дезертирство было 376 тысяч военнослужащих, а расстреляно за все виды преступлений - 135 тысяч военнослужащих.

Если вы пытаетесь доказать, что в РККА практиковали смертную казнь, то я с этим согласен и без Попкова или допущений Суворова, однако масштабы применения смертной казни вы сильно преувеличиваете. В этом вопросе я склонен доверять цифрам Кривошеева.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2016, 23:21   #1539
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,588
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от @Anatolll До полковника, но это несущественно.

Бригаденфюрер - это генерал-майор.
"В конце марта Дегрель, ставший к тому времени штандартенфюрером (полковником) СС, вновь был вынужден руководить выходом из окружения." Это 45-й год.
"Дегрель, произведённый 2 мая Гиммлером в бригадефюреры (генерал-майоры; формально это назначение было недействительным, так как Гиммлер к тому времени был отстранён от всех постов и исключён из партии лично Гитлером), "

Сообщение добавлено 18.05.2016 в 22:27.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от @Anatolll "Бельгийские власти при поддержке союзников по антигитлеровской коалиции стали активно добиваться от Испании выдачи Дегреля, заочно приговорённого бельгийским судом к смертной казни за государственную измену в декабре 1945 года. "

при поддержке союзников по антигитлеровской коалиции Вот ключевые слова. Что приказали - то и делали.
Оффтоп:


Сообщение добавлено 18.05.2016 в 22:33.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от @Anatolll А почему-то антигитлеровская коалиция считала коллаборационистов, воевавших за Гитлера, хуже.

ничего подобного. За исключением тех кто служил в гитлеровсих аналогах НКВД (и органов и войск) остальные военными преступниками не являются.
При чём тут военные преступники? Не увиливайте и не менйте тему.
Просто преступники. Предатели. Тот же Дегрелль осуждён как предатель, перешедший на стороьну врага, и никакой пенсии, как вы выдумываете. А тех, кто поменьше, могли и не судить, просто презирали. Да они и сами не решались дальше жить среди знакомых.

Сообщение добавлено 18.05.2016 в 22:36.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Большинство умерло своей смертью в больницах с достойной пенсией,
Оффтоп:
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2016, 09:21   #1540
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Дегрель, произведённый 2 мая Гиммлером в бригадефюреры
Ну так произведенный же?

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
формально это назначение было недействительным, так как Гиммлер к тому времени был отстранён от всех постов и исключён из партии лично Гитлером
пофиг. Гитлер к тому времени три дня как покойником был.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Хи-хи.
Так я не зря предположил, что вы вообще на стороне Гитлера, раз эти противные союзники для вас.
Я констатирую факт.
Оффтоп:


Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Просто преступники. Предатели.
Кого предали солдаты 14-й дивизии СС "Галычына"? В чем разница между ними и теми из ЗУ кто служил в РККА?
Да и по-большому счету между ними и Кожедубом или Ковпаком?

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Это может поляки, служившие Гитлеру, получили пенсию от Польши?
Именно. Просто как обычные пенсионеры, а не как ветераны. Как те же бельгийцы.



Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
А вот королю Бельгии как-то всё же лучше было самому править, нежели под Гитлером.
Как считаете королю Бельгии лучше было править под Гитлером или под Сталиным?
Думаю, ответ очевиден и закопан в лесу под Екатеринбургом. Так вот, Дегрель воевал в том числе и за то чтобы в лесу под Екатеринбургом не прикопали Леопольда ІІІ вместе со всей семьёй.

Сообщение добавлено 19.05.2016 в 09:31.

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
однако масштабы применения смертной казни вы сильно преувеличиваете.
К 10 октября 1941-го (когда еще заградотрядов как таковых не было, как и полномочий у них) было расстреляно 10201 человек, в том числе перед строем — 3321 человек.
Это только заградотрядами НКВД.

дальше, за 2,5 месяца 1942-го, заградотрядами сформированными согласно приказа 227, расстреляно 1189 человек. Это только заградотрядами РККА. СМЕРШ и НКВД сюда не входит.

Вот данные по СМЕРШу (не уверен в точности)
Сообщается, что с 1941 по 1945 гг. советскими органами было арестовано около 700 тыс. человек — около 70 тыс. из них расстреляно. Также сообщается, что через «чистилище» СМЕРША прошло несколько миллионов человек и около четверти из них тоже были казнены[6]. В годы войны был арестован 101 генерал и адмирал: 12 умерли во время следствия, 8 освободили за отсутствием состава преступления, 81 был осужден Военной коллегией Верховного суда и особым совещанием
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2016, 15:03   #1541
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,588
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Оффтоп:

Оффтоп:


Сообщение добавлено 19.05.2016 в 14:07.

Оффтоп:


Оффтоп:
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2016, 15:41   #1542
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Дешёвая уверенность.
разница между Гитлером и Сталиным не очень большая. Слишком уж их деяния перекликаются.
Победи Гитлер сегодня большая часть форума писала бы на немецком воспевая вермахт и его подвиги. При этом, думаю, поводов было бы побольше, потому как ездили бы на "фольквагенах" и по автобанах.
А так и тот и тот урод просто хотел осчастливить трудящихся освободив их и загнав железною рукою к счастью.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2016, 15:46   #1543
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 29,555
"Спасибок": 68,543
Очки репутации: 257,417
Мнения: 7001
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Победи Гитлер сегодня большая часть форума писала бы на немецком воспевая вермахт и его подвиги.
Весьма сомнительно, учитывая число покушений на фюрера - даже тогда. Не исключено, что одно из таких покушений было бы удачным и идеи национал-социализма были бы сдуты преемниками, превратив Рейх в довольно обычное, хоть и специфическое буржуазное государство.
___________
"І настане час, коли один скаже - Зеленський! Мільйони відповідатимуть - Я за нього не голосував!"
Фагот!!! вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2016, 17:29   #1544
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,753
"Спасибок": 29,209
Очки репутации: 132,001
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Ateo
Ничего особенного, просто приказ 1948 г. о передаче оборудования Бухенвальда в ГУЛАГ. Бараки и оборудование из нацистских концлагерей в Бухенвальде и Мюльберге вывезли в СССР для использования в лагерях ГУЛАГа. Деды воевали в общем. Помним. Гордимся.


___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2016, 18:11   #1545
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,753
"Спасибок": 29,209
Очки репутации: 132,001
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
преступления ссср, преступления сталина, нквд, сталин

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Киевский глюк Исторический форум 2502 10.09.2013 20:23
Эпоха надменных рож Inozemcev Теревені 0 21.06.2013 10:01
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Taller Исторический форум 2502 08.04.2013 21:08
Николай Витальевич Лысенко - с его именем связана эпоха становления украинской музыки Oktolom История города 0 17.07.2007 13:58


Часовой пояс GMT +3, время: 13:52.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020