Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.06.2016, 20:11   #1561
Зануда
 Аватар для Seymour
IP:
Сообщений: 18,517
"Спасибок": 26,665
Очки репутации: 0
Мнения: 9405
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
перед каждsм боем...
___________
и после каждого...
___________
У меня дикая аллергия на тупость. Я сразу весь покрываюсь сарказмом.
Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги.
Василь Кук.
Seymour вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2016, 20:15   #1562
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Странно что картинку на мою цитату не привели.
Я Вам приводил числа расстрелянных. Что еще хотите рассказать?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2016, 09:45   #1563
Почетный житель
 Аватар для polkin
IP:
Сообщений: 657
"Спасибок": 17
Очки репутации: 0
Мнения: -3760
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
т.е. дважды герой Советского Союза, генерал-лейтенант авиации Виталий Попков врет?
Я правильно понимаю?
Странно, не находите? То, что может врать Маршал Советского Союза, четырежды Герой Советского Союза Жуков - у вас никаких сомнений не вызывает. А дважды герой Советского Союза, генерал-лейтенант авиации Виталий Попков вызывает?

Все люди, даже герои Советского Союза.

Но тут дело даже не столько в Попкове, сколько в древнейшей профессии. Либеральный журналиЗД просто переврал слова Попкова.

ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.


Через минуту троих действительно расстреляли: привели анонимных, безразличных от обреченности русских мужиков в гимнастерках без знаков различия и расстреляли среди пыли и обломков кирпича.

Т.е. лишенных звания СУДОМ.

Цитата:
нет.
"Всего лишь" практиковал децимацию в подчиненных частях и расстрелы подчиненных за малейшее упущение, ну и еще "немного" мародерствовал...
Опять же бездоказательные измышления либералистов.

Цитата:
Сообщение от mob15a Посмотреть сообщение




Сегодня годовщина Кенгирского восстания ГУЛАГа: как это было (ВИДЕО)
16 мая 1954 года началось крупнейшее восстание политзаключенных в…
Поширити

slavinfo.dn.ua

Сообщение добавлено 17.05.2016 в 11:27.

16 мая 1954 года началось крупнейшее восстание политзаключенных в истории ГУЛАГа - восстание в крупнейшем концлагере "#Степлаг" системы концлагерей #ГУЛАГ #НКВД #СССР - концлагере #Особлаг №4, где советская власть использовала рабский труд десятков тысяч политзаключенных, в основном из Украины и Литвы. На целых 40 дней политзаключенным концлагеря удалось получить свободу и успешно противостоять силам НКВД СССР. Но уже 26 июня 1954 года силами советской Красной Армии и НКВД с применением танков Т-34 советской власти удалось жестоко подавить #восстание
Это еще не самый сок мозга....

Цитата:
Я пишу эти строки в ночь на 26 июня, ровно через 60 лет после того, как Кенгирское восстание было раздавлено танками. 26 июня 1954 года в 4:00 утра в зону было введено 1600 солдат с 98 собаками, 3 пожарных машины и 5 танков Т-34.

Сотни украинских женщин в праздничных вышиванках встали перед танками и взялись за руки. Танки не остановились. Семен Рак вместе со своей любимой взялись за руки и бросились под танк. Литовец Альфонсас Урбанас оказался в противоположной ситуации: он на всю жизнь запомнил, как его оттолкнула от танка девушка-украинка в вышитой рубашке. Спасла ценой своей жизни.
Вот как нужно преподносить новости.

А банальность проста. В лагерь привезли 1400 воров, которые и начали бунт, прорвавшись на женскую половину лагеря.

Цитата:
Май, 16-17 (в ночь)

Прорывы мужчин-заключенных в женскую зону [5], разрушен саманный забор. При попытке администрации вывести мужчин они оказали сопротивление [6]. Начались гуляния, надзорсостав покинул женский лагпункт [7].
Цитата:
Май, 17-18

Несмотря на приказ, вечером через забор перекатилась новая волна (400 чел. [10]), охрана начала стрелять, один заключенный был убит, другой легко ранен. Мужчины ворвались в хоздвор и, действуя подручными железными предметами, сломали саманные заборы между зонами. Для защиты от огня использовались столы, принесенные из столовой [11]. По радио призывали мужчин выходить из зоны, то обещая, что наказания не будет, то угрожая [12].

На рассвете в женскую зону вошли солдаты, их встретила толпа заключенных: мужчин и женщин. Солдаты начали поливать толпу из брандспойтов, началась стрельба. Последствия применения оружия: среди заключенных 18 убитых, 70 раненых. По указанию нач. УМВД Карагандинской обл. полковника Коновалова огонь был прекращен и автоматчики выведены из жилой зоны и хоздвора.

Ну и по поводу танков.

Цитата:
Из телеграммы Егорова Круглову: «…За две минуты до начала операции нами объявлено по радио о вводе в зону войск и танков с целью разрушения баррикад и дачи возможности беспрепятственного выхода за зону заключенным, нежелающим поддерживать неповиновение…

Сопротивление войскам было оказано заключенными, забаррикадировавшимися в шести бараках, и группой женщин и мужчин, сосредоточившихся на улице женской зоны [в количестве] до 500 человек.

При сопротивлении со стороны заключенных применялись самодельные гранаты, пистолеты, пики и железные прутья и камни. В связи с активным сопротивлением войсками из пушек танков был открыт огонь холостыми снарядами, активно применялись ракеты, а по сосредоточившейся толпе [в] женском лагерном пункте — ракеты, конвойно-караульные собаки. По нападающим на солдат с целью их уничтожения и завладения оружием офицерами и командирами отделений применялся прицельный огонь из пистолетов и карабинов. (Солдаты были вооружены карабинами [с] холостыми патронами.)

Основная операция продолжалась [в] течение одного часа 30 минут, закончилась [в] 05 часов утра [по] местному времени. В результате применения оружия по сопротивляющимся, убийства активной частью оуновцев и уголовных элементов заключенных, пытавшихся выходить из бараков с вводом войск, были подняты 35 трупов, со стороны солдат убитых нет, имеются раненые [из] самодельных пистолетов и гранат — 4 человека… Неповиновение в 1-м лаготделении продолжается» [78].

По уточненным данным, число погибших при штурме заключенных составило 37 чел., раненых 61, из них 9 скончались; убитых и раненных среди штурмовавших (3 дивизиона внутренней охраны — 1600 чел.) не оказалось, 40 человек получили незначительные повреждения и ушибы. При штурме были использованы 98 собак, применялись дымовые шашки и взрывпакеты [79].

После штурма из лагеря изъято: 1577 металлических прутьев и пик, 291 финка, 68 самодельных сабель, 36 самодельных гранат, 4 пистолета, 26 топоров, 40 вил и копьев, 400 бутылок с негашеной известью, недоделанный коротковолновый радиопередатчик [80].

Арестовано 36 человек: «члены комиссии», командиры «пунктов сопротивления», личная охрана членов «комиссии», активные участники неповиновения (их было решено предать суду). 400 человек было переведено на тюремный режим: все сотрудники «службы безопасности» и все, кто участвовал в охране лагеря. 1000 человек («те, кто активно поддерживал бунтовщиков» [81]) были этапированы в Берлаг и Озерлаг.
Но СОЛГИницин все расписал в красках и художественно.
polkin вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2016, 10:10   #1564
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,427
"Спасибок": 35,907
Очки репутации: 142,305
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Опять же бездоказательные измышления либералистов.


старые песни о главном?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2016, 11:25   #1565
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
То, что может врать Маршал Советского Союза, четырежды Герой Советского Союза Жуков - у вас никаких сомнений не вызывает.
нет. Не вызывает.
Потому как дважды герой Советского Союза, генерал-лейтенант авиации Виталий Попков - солдат. А Жуков - подонок, убийца и мародер.


Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Т.е. лишенных звания СУДОМ.
лишенных звания судом ПО КОМАНДЕ ЖУКОВА?
Браво!

Сообщение добавлено 08.06.2016 в 11:29.

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Либеральный журналиЗД просто переврал слова Попкова.
а Вы уверены что переврал слова именно либеральный журналист, а не пропагандон Ху.ла?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2016, 16:13   #1566
Почетный житель
 Аватар для polkin
IP:
Сообщений: 657
"Спасибок": 17
Очки репутации: 0
Мнения: -3760
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
нет. Не вызывает.
Потому как дважды герой Советского Союза, генерал-лейтенант авиации Виталий Попков - солдат. А Жуков - подонок, убийца и мародер.
СМИ подонком и убийцей сделать могут любого. А за деньги - тем более.
Цитата:


лишенных звания судом ПО КОМАНДЕ ЖУКОВА?
Браво!
Читай первоисточники. Если не доходит - перечитывай.
Приговоренных к расстрелу (лишенных званий) СУДОМ расстреляли не перед строем их части, а ПО ПРИКАЗУ ЖУКОВА, перед офицерами - летчиками.

Залепуху в виде
Цитата:
Жуков взбеленился: “Ах, не умеете! Сейчас мы вам покажем”, — выбрал наугад из присутствующих четырех офицеров, вывел их из землянки и без объявления всякой причины приказал прибывшему с ним взводу охраны расстрелять..
признаем или нет?

Цитата:
а Вы уверены что переврал слова именно либеральный журналист, а не пропагандон Ху.ла?
Видео я давал. Тем более Путин тут не при чем.
polkin вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2016, 16:43   #1567
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
СМИ подонком и убийцей сделать могут любого
А СМИ тут при чем? ЦК ВКП(б) - это СМИ?

Тов. Жуков в бытность главнокомом группы советских оккупационных войск в Германии допустил поступки, позорящие высокое звание члена ВКП(б) и честь командира Советской Армии. Будучи обеспечен со стороны государства всем необходимым, тов. Жуков злоупотреблял своим служебным положением, встал на путь мародёрства, занявшись присвоением и вывозом из Германии для личных нужд большого количества различных ценностей. В этих целях т. Жуков, давши волю безудержной тяге к стяжательству, использовал своих подчинённых, которые, угодничая перед ним, шли на явные преступления… Будучи вызван в комиссию для дачи объяснений, т. Жуков вёл себя неподобающим для члена партии и командира Советской Армии образом, в объяснениях был неискренним и пытался всячески скрыть и замазать факты своего антипартийного поведения. Указанные выше поступки и поведение Жукова на комиссии характеризуют его как человека, опустившегося в политическом и моральном отношении.
20 января 1948 г. Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) «О т. Жукове Г. К., Маршале Советского Союза»
Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
признаем или нет?
что признаем?
Что Попков лжет, а Жуков, которого на брехне ловили тысячи раз, в т.ч. и очно и документально - нет?




Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Видео я давал. .
Видео пропагандонской передачи...


Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Тем более Путин тут не при чем.
Как Гитлер к его журналистам.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2016, 16:54   #1568
Почетный житель
 Аватар для polkin
IP:
Сообщений: 657
"Спасибок": 17
Очки репутации: 0
Мнения: -3760
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Видео пропагандонской передачи...
Где же тогда само заявление Попкова?

Сегодня, 8 июня, исполняется 96 лет со дня рождения легендарного летчика Великой Отечественной Войны, трижды (!) Героя Советского Союза - Ивана Кожедуба.

Сообщение добавлено 08.06.2016 в 16:55.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
что признаем?
Что журнашлюха добавил к словам Попкова отсебятину которая меняет смысл.
polkin вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2016, 17:11   #1569
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Что журнашлюха добавил к словам Попкова отсебятину которая меняет смысл.
Так и в ролике добавлено... Не Попков говорит, а диктор-проопагандон за него. Плюс к этому еще и передача по-жизненная, а интервью было прижизненное! Т.е. интервью он мог оспорить не раз, а вот передачу нет.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2016, 19:31   #1570
Почетный житель
 Аватар для polkin
IP:
Сообщений: 657
"Спасибок": 17
Очки репутации: 0
Мнения: -3760
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Так и в ролике добавлено... Не Попков говорит, а диктор-проопагандон за него. Плюс к этому еще и передача по-жизненная, а интервью было прижизненное! Т.е. интервью он мог оспорить не раз, а вот передачу нет.
Цитата:
В. Попоков: "Я считаю, что это его была ошибка, тем более он был там с Маленковым вместе, что не надо мне, боевому лётчику, который из самолёта не вылазит ни днём, ни ночью показывать как там расстреливают трусов. Это ни к чему. Я сам немцев стрелял в воздухе и к этому времени у меня их было тринадцать сбитых".
Где тут о четырех, первых подвернувшихся под руку офицеров?

ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.


С 5-й минуты.
polkin вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2016, 21:36   #1571
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,723
"Спасибок": 29,179
Очки репутации: 131,900
Мнения: 8250
Доп. информация
По умолчанию

Спасибо товарищу сталина!

Проклятие Сталина

Как ГУЛАГ заложил мину под будущее России

Заключенные Ухтинской экспедиции на транспортировке грузов по реке Ижме, 1929 год
Фото: фотохроника ТАСС


Зачем советской власти был нужен ГУЛАГ? Почему большинство его объектов находилось вблизи городов? Была ли экономически эффективна сталинская система принудительного труда? Есть ли будущее у российских городов и поселков, построенных руками заключенных? Об этом «Ленте.ру» рассказала доцент экономического факультета и старший научный сотрудник Института прикладных экономических исследований РАНХиГС Татьяна Михайлова.
«ГУЛАГ — явление городское»

«Лента.ру»: Многие считают, что главные подразделения ГУЛАГа располагались в основном на периферии СССР, в труднодоступных районах Сибири и Дальнего Востока. Но так ли было на самом деле?
Михайлова: Инфраструктура ГУЛАГа была везде. Когда смотришь на ее географию, становится ясно, что главной задачей ГУЛАГа была помощь в строительстве промышленных объектов, которые возводились преимущественно в обжитых местах. Конечно, лагеря строились и в труднодоступных районах — именно для того, чтобы в дальнейшем эти районы развивать. Но до 70 процентов всех объектов ГУЛАГа располагалось вблизи крупных и средних городов. ГУЛАГ был городским явлением. В той же Москве руками заключенных построены не только все семь сталинских высоток, но и множество других зданий.
То есть ГУЛАГ предназначался не только для содержания заключенных вдали от населенных пунктов, чтобы они не сбежали, но и для использования их труда в экономических целях?
С момента своего создания система ГУЛАГа имела не только пенитенциарную функцию, но и хозяйственную. В постановлении Совета народных комиссаров СССР от 11 июля 1929 года «Об использовании труда уголовно-заключенных» есть прямое указание ОГПУ «расширить существующие и организовать новые исправительно-трудовые лагеря (на территории Ухты и других отдаленных районов) в целях колонизации этих районов и эксплуатации их природных богатств путем применения труда лишенных свободы».
Ухта — это нынешняя Республика Коми?
Да, но тогда это была территория Архангельской области, где и появились первые объекты ГУЛАГа. Поначалу они заполнялись крестьянами, раскулаченными в ходе коллективизации, но к ним быстро добавились другие «социально чуждые элементы». При сталинской индустриализации использование труда заключенных распространилось на всю советскую экономику.


Строительство канала Москва — Волга, 1937 год
Фото: Иван Шагин / РИА Новости


Мотивация страха

Была ли в системе ГУЛАГа хоть какая-то экономическая эффективность?
Это очень сложный вопрос. Писательница Энн Эпплбаум, автор известной книги «ГУЛАГ: паутина большого террора», выступая в 2003 году с докладом в Гарвардском университете, с цифрами в руках показывала: полная стоимость строительства и содержания лагеря на Соловках, с зарплатами охраны примерно сопоставима с расходами на вольнонаемный труд. Хотя, конечно, сам труд заключенных был бесплатным. Также об экономике лагерей можно прочитать в книге Галины Ивановой «История ГУЛАГа». Впрочем, с научной точки зрения любые простые подсчеты некорректны.
Почему?
Где бы товарищ Сталин нашел 100 тысяч свободных рабочих рук, готовых строить плотину Рыбинского водохранилища или Беломоро-Балтийский канал? Среди местного населения столько людей на эти стройки не набрать, поэтому пришлось бы привлекать приезжих из других регионов с помощью длинного рубля. Кстати, в более поздние времена, когда осваивали Самотлор и строили БАМ, именно так и поступали. Поэтому нельзя говорить об эффективности ГУЛАГа, исходя только из сравнения расходов на содержание заключенных и средней зарплаты на воле.
А если сравнить производительность труда тех и других?
Конечно, производительность труда узников ГУЛАГа была значительно ниже, чем у вольнонаемных: зэков содержали в ужасных условиях, отвратительно кормили и мотивация была, мягко говоря, слабой.
Есть и другая сторона этого вопроса, о которой у нас мало кто задумывался. Из экономики труда нам известно, что уровень ожидаемой зарплаты на рынке рабочей силы и трудовая мотивация во многом определяются имеющимися альтернативами. Если обычный человек знает, что у него есть высокая вероятность попасть в существующую в стране обширную систему принудительного труда, это формирует у него не только политическую, но и экономическую лояльность.
Иными словами, угроза попасть в ГУЛАГ за малейшие проступки (опоздание на работу, брак в производстве) вырабатывала у свободных людей отрицательную мотивацию, заставляя их подстраиваться под существующие условия труда. Достоверно подсчитать влияние этого фактора на экономическую эффективность сталинской экономики очень трудно.
Сейчас некоторые пытаются оправдать существование ГУЛАГа тем, что с его помощью страна сэкономила много денег.
С одной стороны, это действительно так. Хотя те, кто так говорит, вряд ли согласились бы, чтобы так экономили за их счет. Использование бесплатного труда заключенных действительно освобождало финансовые ресурсы государства для инвестиций в физический капитал.


Иркутская область. Один из лагерных пунктов Озерного исправительно-трудового лагеря №7, 1951 год
Фото: фотохроника ТАСС


Но всегда ли были оправданы сталинские экономические проекты, создаваемые с помощью ГУЛАГа? Например, почти полностью построенная Трансполярная железная дорога, на которую были потрачены колоссальные финансовые и людские ресурсы, в результате оказалась невостребованной. Если какой-либо проект выгоден, то рыночная экономика всегда найдет для него наемную рабочую силу, а в административно-командной системе любой сомнительный и неэффективный замысел можно было реализовать силами заключенных.
Разные судьбы Одессы и Новосибирска

В своей
в Сахаровском центре вы сказали, что география лагерей ГУЛАГа прямо соотносилась с картой плотности населения СССР.
ГУЛАГ выполнял две основные задачи: освоение труднодоступных территорий, обладающих значительными природными ресурсами (Архангельская область, Коми, Якутия, окрестности Магадана и другие), и обеспечение бесплатной рабочей силой новых промышленных площадок в обжитых местах. Именно в густонаселенных районах карта ГУЛАГа прямо соотносилась с плотностью населения, хотя были территории почти без лагерей.
Это где?
Западные регионы Белоруссии и Украины. С военно-стратегической точки зрения они считались уязвимыми, поэтому значительную часть производственно-промышленной базы располагали в глубине страны: в Центральной России и на Урале. География ГУЛАГа очень наглядно показывает приоритеты советской власти в освоении и развитии отдельных частей страны.
Например?
Возьмем два города: Одессу и Новосибирск. Дореволюционная Одесса была одним из крупнейших городов на юге Российской империи. В любой другой стране этот город развивался бы опережающими темпами, поскольку для этого были все основания: удачное географическое положение, крупный торговый порт, обслуживающий обширную густонаселенную территорию. Но советской власти Одесса была чужда своим вольным буржуазным духом, поэтому большевики с первых лет своего правления сознательно ее задвигали.
Материалы по теме

00:08 14 мая 2016
Рождение ужаса

Как появились концлагеря и почему это может произойти вновь




То же самое касается Владивостока. Если Одесса так и не стала нашим Марселем, то из Владивостока не получился «русский Сан-Франциско», как ему предрекали еще сто лет назад. Вместо развития владивостокского порта, изначально ориентированного на внешний мир, при Сталине построили Магадан, куда со всей страны свозили заключенных для добычи золота и других полезных ископаемых.
Советская экономика была замкнутой, поэтому развивать прежние приграничные центры, которые в случае войны рискуют первыми достаться противнику, не было никакого резона. Приоритет отдавали городам в глубине страны: Свердловску, Новосибирску.
Новосибирск, кажется, вообще вырос из небольшой станции на Транссибе?
Понятно, что более или менее крупный город в этом месте, на пересечении Оби и Транссибирской магистрали, обязательно должен был возникнуть. Но то, что сейчас это один из крупнейших российских мегаполисов, — следствие волюнтаристских решений, принятых в сталинские времена.


Старатели на колымском золотом прииске, Магадан, 1931 год
Фото: РИА Новости


Долгое наследие ГУЛАГа

Вы сказали, что ГУЛАГ был городским явлением. Как лагеря повлияли на дальнейшее развитие городов?
Как правило, в тех городах, где рядом была инфраструктура ГУЛАГа, даже после его ликвидации в 1959 году население росло быстрее. Более того, эти процессы продолжились и после распада СССР. Расселение людей по территории всегда и везде было очень инерционным: если город построен, то потом его крайне трудно разрушить или переселить.
Получается, что ГУЛАГ исказил демографическую и социально-экономическую географию нашей страны?
Конечно, исказил и продолжит искажать.
Почему?
В любом большом современном российском городе есть объекты, построенные заключенными. Если бы не было ГУЛАГа, их или не существовало бы вовсе, или их строили бы вольнонаемные рабочие в другом, возможно, более благоприятном месте.
В каком?
В европейской части России, где было больше сельского населения, которое в процессе нормальной урбанизации (а не такой уродливой, как при советской власти) двинулось бы в города устраиваться на заводы и фабрики. Инвестировать в эти регионы было бы выгодно, поскольку там имелся излишек рабочей силы. А у нас эта избыточная рабсила перемещалась на восток, в малоосвоенные регионы страны.
В «столыпинских» вагонах?
Сначала — да. Первичную промышленную инфраструктуру на новом месте создавали узники ГУЛАГа, а потом вслед за ними ехали вольнонаемные. В отличие от дореволюционной аграрной колонизации Сибири и Дальнего Востока, сталинская насильственная миграция с помощью ГУЛАГа была в значительной степени инструментом индустриализации этих регионов — дорогостоящей и не всегда оправданной.
Повторюсь, наследие ГУЛАГа останется с нами надолго. Возьмем, например, город Комсомольск-на-Амуре: можно ли было бы его построить посреди тайги без ГУЛАГа? Наверное, да, но какой ценой? Но что сделано, то сделано: город есть, и он уже никуда не исчезнет. Или другой пример — Норильск, с которым непонятно что делать.
Проблемы городов ГУЛАГа

А что с Норильском?
Подсчитано, что дешевле дать большинству жителей Норильска компенсации для переселения на Большую землю, чем содержать всю его огромную, затратную и неэффективную социально-экономическую инфраструктуру.
У нас перед глазами есть пример канадского аналога Норильска — города Томпсон, где в чуть более мягких природно-климатических условиях находится горно-металлургический комбинат, сопоставимый по объемам продукции с «Норникелем». Только разница в том, что в Норильске сейчас проживают немногим менее 200 тысяч человек, а население Томпсона — 13 тысяч. Представляете, какая для канадской экономики выходит экономия финансовых и прочих ресурсов?


Норильск, 1967 год
Фото: А.Татаренко / Фотохроника ТАСС


Норильск тоже строили заключенные?
Конечно. На его примере хорошо видно, что гулаговская система была эффективна только на короткой дистанции и лишь для планового хозяйства. В долгосрочной перспективе и в условиях рыночной экономики построенная с помощью ГУЛАГа социально-экономическая инфраструктура оказалась совершенно неэффективной и обременительной для нашей страны.
И что же со всем этим делать?
Непонятно. Вот что делать с тем же самым Норильском? Содержать его дорого и неэффективно, заставить местное население платить за коммунальные услуги по рыночным ценам тоже невозможно — люди этого не потянут и попросту начнут замерзать. Уговорить их добровольно покинуть Норильск тоже трудно, так как любой город — это множество устоявшихся социальных связей. Насильно вывезти оттуда жителей тоже нельзя — слава богу, времена уже не те, да и «столыпинские» вагоны работают лишь в одну сторону. Эта проблема касается не только Норильска, но и других гулаговских мест — например, того же Магадана.
Города и поселки, построенные с помощью ГУЛАГа, не вписываются в современную рыночную экономику, поэтому они должны или сильно уменьшиться в размерах, или вообще исчезнуть с карты. По идее государство должно контролировать этот процесс: стимулировать переезд экономически активного населения и обеспечить всем необходимым тех, кто решил остаться.
А наше государство пытается этим заниматься?
К сожалению, у нас просто нет денег. Поэтому неизбежная оптимизация пространства сейчас происходит стихийно и часто с негативными социальными последствиями. ГУЛАГ — это мина замедленного действия под будущее России, которая уже сработала. Мы унаследовали от СССР искаженную географию размещения населения — и это наше проклятие на несколько поколений вперед.

Беседовал Андрей Мозжухин
___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2016, 21:56   #1572
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Где тут о четырех, первых подвернувшихся под руку офицеров?
А откуда оно там возьмется?
еще раз:

передача по-жизненная, а интервью было прижизненное! Т.е. интервью он мог оспорить не раз, а вот передачу нет. При этом Попков НИ РАЗУ не пытался оспорить и не оспаривал это интервью (с 2002-го!).
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2016, 22:08   #1573
Почетный житель
 Аватар для polkin
IP:
Сообщений: 657
"Спасибок": 17
Очки репутации: 0
Мнения: -3760
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А откуда оно там возьмется?
еще раз:

передача по-жизненная, а интервью было прижизненное! Т.е. интервью он мог оспорить не раз, а вот передачу нет. При этом Попков НИ РАЗУ не пытался оспорить и не оспаривал это интервью (с 2002-го!).
Значит Попков не при жизни это сказал???? За него выпустили клона?
polkin вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2016, 22:17   #1574
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Значит Попков не при жизни это сказал?
Сказал при жизни.
Но заставить сказать могли все что угодно. Равно как и смонтировать пару фраз.
Вспомните СССР. Вспомните распятых мальчиков в трусиках и т.п.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2016, 22:40   #1575
Основа форума
 Аватар для Forester
IP:
Сообщений: 3,995
"Спасибок": 2,154
Очки репутации: 0
Мнения: -5221
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @mob15a Посмотреть сообщение
Подсчитано, что дешевле дать большинству жителей Норильска компенсации
До чего же мне нравятся эти многозначительные, но ничего не знаяащие фразы: "вечерело", "дождливо", "подсчитано...". Как подсчитано, когда, кем именно... об этом заговорчески улыбаясь молчат, но "подсчитано.."
Forester вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
преступления ссср, преступления сталина, нквд, сталин

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Киевский глюк Исторический форум 2502 10.09.2013 20:23
Эпоха надменных рож Inozemcev Теревені 0 21.06.2013 10:01
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Taller Исторический форум 2502 08.04.2013 21:08
Николай Витальевич Лысенко - с его именем связана эпоха становления украинской музыки Oktolom История города 0 17.07.2007 13:58


Часовой пояс GMT +3, время: 00:52.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020