Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.06.2016, 21:53   #1606
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Вообще то всемирная революция закончилась с изгнанием Троцкого.
всемирная революция закончилась 22 июня 1941 года "ровно в четыре часа". Как и закончился СССР в это же время.


Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Все эти надуманные измышлизмы мне не интересны, поскольку по ним не садили
и садили и расстреливали.
И за опоздания, и за колоски и за смену места работы. Садили с 12 лет!!!!
"Отец, Лебедь Иван Андреевич, рабочий, в 1937 был за два 5-минутных опоздания на работу осужден на 5 лет лишения свободы, провел в лагере 2 года, с началом войны с Финляндией в 1939 году попал из лагеря в штрафной батальон, участвовал в прорыве линии Маннергейма,..."


Указ Президиума Верховного Совета СССР* от 10 декабря 1940 г.
("Ведомости Верховного Совета СССР", 1941 г., N 1)
"Учащиеся ремесленных, железнодорожных училищ и школ ФЗО за самовольный уход из училища (школы), а также за систематическое и грубое нарушение школьной дисциплины, повлекшее исключение из училища (школы), подвергаются по приговору суда заключению в трудовые колонии сроком до одного года."



1956 г., апреля 26
ОБ ОТМЕНЕ СУДЕБНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ РАБОЧИХ И СЛУЖАЩИХ ЗА САМОВОЛЬНЫЙ УХОД С ПРЕДПРИЯТИЙ И ИЗ УЧРЕЖДЕНИЙ И ЗА ПРОГУЛ БЕЗ УВАЖИТЕЛЬНОЙ ПРИЧИНЫ
(Указ Президиума Верховного Совета СССР)
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.06.2016, 11:38   #1607
Почетный житель
 Аватар для polkin
IP:
Сообщений: 657
"Спасибок": 17
Очки репутации: 0
Мнения: -3761
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe;2038149
и садили и расстреливали.
И за опоздания, и за колоски и за смену места работы. Садили с 12 лет!!!!
[I
"Отец, Лебедь Иван Андреевич, рабочий, в 1937 был за два 5-минутных опоздания на работу осужден на 5 лет лишения свободы, провел в лагере 2 года, с началом войны с Финляндией в 1939 году попал из лагеря в штрафной батальон, участвовал в прорыве линии Маннергейма,..."
Мне ваши сказки не интересны.

Цитата:
1. За попытку «увольнения», то есть систематического невыхода на работу длительное время («самовольный уход с предприятия») — тюремное заключение сроком от 2-х месяцев до 4-х месяцев.

2. За прогул — исправительно-трудовые работы по месту работы на срок до 6 месяцев с удержанием из заработной платы до 25%.
Так что вышеозначенный персонаж либо выдуман, либо получил свои 5 лет совсем за другое.
А уж "штрафной батальон, участвовал в прорыве линии Маннергейма" вообще за гранью....
Цитата:
Самой первой штрафной ротой во время Великой Отечественной войны была сформирована Отдельная штрафная рота 42-й армии Ленинградского фронта — 25 июля 1942 года, за 3 дня до знаменитого Приказа № 227, официально вводившего штрафные батальоны.
И многие верят в эти залипухи.
Цитата:
[/I]
Указ Президиума Верховного Совета СССР* от 10 декабря 1940 г.
("Ведомости Верховного Совета СССР", 1941 г., N 1)
"Учащиеся ремесленных, железнодорожных училищ и школ ФЗО за самовольный уход из училища (школы), а также за систематическое и грубое нарушение школьной дисциплины, повлекшее исключение из училища (школы), подвергаются по приговору суда заключению в трудовые колонии сроком до одного года."

Не хочешь учиться - иди работай.
Цитата:
Цитата:
1956 г., апреля 26
ОБ ОТМЕНЕ СУДЕБНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ РАБОЧИХ И СЛУЖАЩИХ ЗА САМОВОЛЬНЫЙ УХОД С ПРЕДПРИЯТИЙ И ИЗ УЧРЕЖДЕНИЙ И ЗА ПРОГУЛ БЕЗ УВАЖИТЕЛЬНОЙ ПРИЧИНЫ
(Указ Президиума Верховного Совета СССР)
Перевели в административную. И что?
polkin вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.06.2016, 11:58   #1608
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,753
"Спасибок": 29,211
Очки репутации: 132,001
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

"Цель оправдывает средства" - стоит ли напоминать чей это девиз?
Цели СССР и РФ так и отались мифами. А цена уплачена. Цена - миллионы убитых и искалеченных людей, в т. ч. детей. Как из Русских сделали тупое стадо животных?
Дело в том, что школа Ивана Петровича Павлова проводила вивисекторские опыты не только над собачками, но и над людьми. В качестве лабораторного материала использовались беспризорники в возрасте 6–15 лет. Это были жесткие эксперименты, но именно они...




Жестокие опыты над детьми в больнице Павлова (ВИДЕО 18+) - Техно СОТНЯ
Жестокие опыты над детьми в больнице Павлова (ВИДЕО 18+) "Цель оправдывает средства" - стоит ли напоминать чей это девиз? Цели СССР и…
technosotnya.com
___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.06.2016, 00:16   #1609
Основа форума
 Аватар для Forester
IP:
Сообщений: 3,995
"Спасибок": 2,154
Очки репутации: 0
Мнения: -5266
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
И за опоздания, и за колоски и за смену места работы. Садили с 12 лет!!!!
НЕ... врите. Указом от 31 мая 1941 г. общее уголовное совершеннолетие установлено с 14 лет. До этого - с 16 лет.
Forester вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.06.2016, 13:05   #1610
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,753
"Спасибок": 29,211
Очки репутации: 132,001
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Величайший российский военный подвиг оказался мифом

Facebook



Величайший российский военный подвиг оказался мифом | Диванная сотня
Государственный архив Российской Федерации опубликовал засекреченную переписку советских чиновников от 1948 года. В этих письмах содержалась информация, которая опровергала один из самых популярных кремлевских мифов о “28 панфиловцах” (316-й стрелковой дивизии под командованием генерал-майора Ивана Панфилова. Ранее считалось, что все до единого они погибли, отражая наступление нацистов под Москвой зимой 1941 года).
Как сообщает Эндрю Фоксолл, директор Центра российских исследований Общества Генри Джексона, в своей статье для издания The American Interest, все “панфиловцы” посмертно получили звание “Герой Советского Союза”, а после, в их честь стали называть улицы, возводить им памятники, а их подвиг увековечили в гимне Москвы.
Из обнародованных Госархивом РФ документов, выяснилось, что историю о “героях-панфиловцах” придумал малоизвестный военный журналист того времени. “Более того, советские власти узнали об этой выдумке и уничтожили все доказательства по причинам политической целесообразности”, – пояснил Эндрю Фоксолл. По его данным, многие из якобы погибших солдат той дивизии выжили, а один из них – Иван Добробабин – сдался нацистам в плен, а позже был арестован советскими властями за “предательство Родины”.
“Не было 28 героев-панфиловцев – это один из мифов, насаждавшихся государством”, – заявил в июле прошлого года Сергей Мироненко, будучи на должности директора Госархива РФ и публикуя секретные документы. В марте Мироненко уволили. Его коллеги рассказали газете “Московский комсомолец”, что, по их мнению, Мироненко стал жертвой нового официального подхода Кремля к истории, главным защитником которого является министр культуры России Владимир Мединский.
За несколько месяцев до этого, Мединский подверг критике Мироненко за публикацию секретных материалов. По словам министра культуры, глава Государственного архива – “не писатель, не журналист, не борец с историческими фальсификациями… Если есть желание сменить профессию – мы это поймем”.
В ноябре этого года на российские экраны должен выйти фильм о “панфиловцах”, съемки которого поддержало Министерство культуры РФ. “Пользующиеся материальной поддержкой государства создатели фильма о панфиловцах отказались обратить внимание на новые данные, заявив, что опубликованные письма – это попытка умалить героический подвиг”, – отмечает Фоксолл.
Спасибо, АМН.
___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.06.2016, 15:40   #1611
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,327
"Спасибок": 7,933
Очки репутации: 29,096
Мнения: 1562
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
всемирная революция закончилась 22 июня 1941 года "ровно в четыре часа". Как и закончился СССР в это же время.
Да походу там всё это ещё продолжается - и СССР, и мировая революция. Тока уже с Николашкой II.
Ele вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.06.2016, 20:30   #1612
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,753
"Спасибок": 29,211
Очки репутации: 132,001
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Ошибка резидента. Есть этому объяснение?





Бессмертный барак




9 червня о 17:00 ·
Георгий Жженов, народный артист СССР.
Был репрессирован дважды - в 1938-м за шпионаж (до 1945 года отбывал срок в Магадане) и в 1949-м, когда был снова арестован и сослан в Норильский ИТЛ (Норильлаг).
В 1954-м вернулся в Ленинград, в 1955 году полностью реабилитирован.
После убийства С. М. Кирова был исключён из института старший брат Борис за то, что он не вышел на траурную демонстрацию. Борис Жжёнов год обивал пороги прокуратуры, протестуя против несправедливого решения, после чего был восстановлен в правах студента, и вернулся в Ленинград. Однако в декабре 1936 года ему принесли повестку с вызовом в НКВД, откуда он уже не вернулся. В 1937 году его осудили на 7 лет за "антисоветскую деятельность" Семью выслали в Казахстан, Борис погиб в Воркуте, во время войны. Георгий Жжёнов проявил упрямство, отказался от высылки и был арестован, но по ходатайству С. А. Герасимова он был освобождён и отправлен на киностудию «Ленфильм».
Во время съёмок картины «Комсомольск» (1938) Георгий Жжёнов выехал на поезде в Комсомольск-на-Амуре. Во время поездки, в поезде, познакомился с американским дипломатом, ехавшим во Владивосток для встречи деловой делегации. Это знакомство заметили работники кино, что послужило поводом для его обвинения в шпионской деятельности. 4 июля 1938 года арестован по обвинению в шпионаже и осуждён на 5 лет исправительно-трудовых лагерей. Этапирован на Колыму 5 ноября 1939 года.
Когда срок заключения подошёл к концу, Жжёнова вызвали к начальству и вручили официальную бумагу с гербом — распишитесь в том, что ознакомлены с постановлением о дополнительном сроке, ещё 21 месяц лагерей.
Будучи в заключении, с 1944 года начал выступать на сцене Магаданского музыкально-драматического театра им. М. Горького, в главной роли дебютировал в спектакле «У стен Ленинграда» В. Вишневского. Освободился 16 марта 1945 года и продолжал актёрскую работу по вольному найму. 27 декабря 1946 года уволился и выехал на «материк».
По ходатайству Сергея Герасимова Жжёнов был отправлен на Свердловскую киностудию, но в 1948 году студию закрыли. В столице Жжёнову жить было запрещено, и он устроился в драмтеатр в Павлове-на-Оке.
В 1949 году он был снова арестован и сослан в Норильск, где до 1953 года проработал в Норильском Заполярном театре драмы. За годы работы в Норильском театре Жжёнов познакомился с И. М. Смоктуновским и был его партнёром на сцене.
http://bessmertnybarak.ru/pamyatnik/
___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.06.2016, 21:13   #1613
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,753
"Спасибок": 29,211
Очки репутации: 132,001
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата из книги настоящего фронтовика, настоящего ветерана, настоящего Героя Войны Николая Никулина.
Если бы немцы заполнили наши штабы шпионами, а войска диверсантами, если бы было массовое предательство и враги разработали бы детальный план развала нашей армии, они не достигли бы того эффекта, который был результатом идиотизма, тупости, безответственности начальства и беспомощной покорности солдат. Я видел это в Погостье, а это, как оказалось, было везде.
На войне особенно отчетливо проявилась подлость большевистского строя. Как в мирное время проводились аресты и казни самых работящих, честных, интеллигентных, активных и разумных людей, так и на фронте происходило то же самое, но в еще более открытой, омерзительной форме.
...Шло глупое, бессмысленное убийство наших солдат. Надо думать, эта селекция русского народа — бомба замедленного действия: она взорвется через несколько поколений, в XXI или XXII веке, когда отобранная и взлелеянная большевиками масса подонков породит новые поколения себе подобных.
/Igor Rryvbass Igor Kolesnik/








4 коментарів22 поши
___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.06.2016, 23:46   #1614
Почетный житель
 Аватар для polkin
IP:
Сообщений: 657
"Спасибок": 17
Очки репутации: 0
Мнения: -3761
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mob15a Посмотреть сообщение
Цитата из книги настоящего фронтовика, настоящего ветерана, настоящего Героя Войны Николая Никулина.

А остальные тысячи, которые такой бред не писали были не настоящими фронтовиками...
polkin вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2016, 00:10   #1615
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Мне ваши сказки не интересны.
Генерал Лебедь - лгун?

А вот по ссылке - настоящие сказки.



Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Не хочешь учиться - иди работай.
Не хочешь учиться - садись в колонию.

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
НЕ... врите. Указом от 31 мая 1941 г. общее уголовное совершеннолетие установлено с 14 лет. До этого - с 16 лет.
Кража государственного имущества?



Сообщение добавлено 13.06.2016 в 00:15.

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
А остальные тысячи, которые такой бред не писали были не настоящими фронтовиками...
Цензура...
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2016, 00:19   #1616
Основа форума
 Аватар для Forester
IP:
Сообщений: 3,995
"Спасибок": 2,154
Очки репутации: 0
Мнения: -5266
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
А остальные тысячи, которые такой бред не писали были не настоящими фронтовиками...
Не обращайте внимание, пан @mob15a, как и многие тут, известный труженник-селекционер. Он с должным изяществом подбирает тщательно подобранные цитаты и услужливо постит их, специально для тех, кто плохо знаком с историей.

Сообщение добавлено 13.06.2016 в 00:20.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Кража государственного имущества?
Что за указ? Номер? Источник? Год принятия?
Forester вне форума  

Сказавших "Фууу!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2016, 07:52   #1617
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,753
"Спасибок": 29,211
Очки репутации: 132,001
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
которые такой бред не писали были не настоящими фронтовиками...
да, сдуваетесь- железные аргументы !
___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2016, 10:09   #1618
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Что за указ? Номер? Источник? Год принятия?
Постановление СНК СССР, ЦИК СССР от 7 апреля 1935 года № 3/598 «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних»

Источник:
Официальная публикация постановления в «Известиях ЦИК Союза ССР и ВЦИК» в № 81 от 8 апреля 1935 года

Обратите внимание на фразу: привлекать к уголовному суду с применением всех мер уголовного наказания. т.е и высшей меры
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2016, 11:06   #1619
Почетный житель
 Аватар для polkin
IP:
Сообщений: 657
"Спасибок": 17
Очки репутации: 0
Мнения: -3761
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Генерал Лебедь - лгун?
Это какой?
Цитата:
А вот по ссылке - настоящие сказки.
Можете почитать оригинал указа.
Цитата:
Не хочешь учиться - садись в колонию.
Или иди работай. Применялась к тем, кто ЧИСЛИЛСЯ в учениках и не работал. Отправляли работать принудительно.
Цитата:
Кража государственного имущества?
К малолетним практически не применялся. Участников малолетних банд отправляли в колонии и интернаты.
Цитата:
Цензура...
Она самая. Но тем не менее после 91 года таких произведений по пальцам пересчитать. Так что кто на что внимание обращает. Война не праздник.

Можно написать о том, каким Есенин был великим русским поэтом. А можно написать о том, каким он был бабником, склочником, алкоголиком и наркоманом.
Оба варианта имеют право на жизнь. Но только ущербные люди будут акцентировать внимание на втором варианте, стараясь заляпать дерьмом первый.

Как говорится - "кто на что учился" или что кому ближе....


Цитата:
Сообщение от mob15a Посмотреть сообщение
да, сдуваетесь- железные аргументы !
Какие аргументы вам нужны? В том, что на защиту Ленинграда посылали дистрофиков и 14-летних? Да, было. Возможность не умереть с голоду (армейский паек) и невозможность доставки пополнения с большой земли. При обороне Севастополя вообще, даже раненые шли на фронт, поскольку до него было 200 метров. Начинайте вопить о том, что советская власть калек воевать посылала.

Все зависело от конкретной обстановки на конкретном участке фронта. Война не компьютерная игра. И боевые действия это подтверждают.
polkin вне форума  

Сказавших "Фууу!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.06.2016, 10:34   #1620
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,753
"Спасибок": 29,211
Очки репутации: 132,001
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Polkin, вас бы туда, хотя бы на часок, подопытным...

ГУЛАГ, Долина Смерти - обвинение СССР в опытах над людьми.

03.10.2015
Сергей Мельникофф, Магаданская область, 1989-90 гг. оригинал на портале «ГУЛАГ - с фотокамерой по лагерям» Фото автора. argumentua.com
«Долина смерти» - документальный рассказ про особые урановые лагеря в Магаданской области. Врачи этой сверхсекретной зоны проводили преступные эксперименты на мозге заключенных. Обличая нацистскую Германию в геноциде, советское правительство, в глубокой тайне, на государственном уровне, претворяло в жизнь не менее чудовищную программу.
Именно в таких лагерях, по договору с ВКПБ, гитлеровские особые бригады проходили обучение и набирались опыта в середине 30-х годов.
Результаты этого расследования широко освещались многими мировыми СМИ. В специальной телепередаче, которую вела в прямом эфире NHK Японии, вместе с автором участвовал и Александр Солженицин (по телефону).
«Долина смерти» - редкое свидетельство, запечатлевшее истинное лицо советской власти и ее передового отряда: ВЧК-НКВД-МГБ-КГБ.
Если выстроить всех людей, кто «по зову партии» смотрел на небо через тюремные решетки ГУЛАГа, то эта живая лента протянется до Луны.
Я видел много концентрационных лагерей. И старых, и новых. В одном из них сам провел несколько лет. Потом изучал историю лагерей Советского Союза по архивным документам, но в самый страшный попал за год до того момента, когда КГБ вынудил меня бежать за пределы страны. Назывался этот лагерь «Бутугычаг», что в переводе с языка российских северных народностей значит «Долина смерти».
*Бутугычаг, где не хоронили, а сбрасывали со скалы. Там копали шурфы. Оксана ездила туда, уже когда была вольной (посмотреть). Что там должно быть такое, чтобы удивить человека, отсидевшего 10 лет! Увидела там старика: шел за зоной, плакал. Отсидел 15 лет, не возвращается домой, ходит тут, побирается. Сказал: это ваше будущее.
-|- далее под катом -------------------------------------------------- -|-
___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
преступления ссср, преступления сталина, нквд, сталин

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Киевский глюк Исторический форум 2502 10.09.2013 20:23
Эпоха надменных рож Inozemcev Теревені 0 21.06.2013 10:01
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Taller Исторический форум 2502 08.04.2013 21:08
Николай Витальевич Лысенко - с его именем связана эпоха становления украинской музыки Oktolom История города 0 17.07.2007 13:58


Часовой пояс GMT +3, время: 14:01.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020