Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.09.2012, 19:36   #151
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,432
"Спасибок": 35,913
Очки репутации: 142,354
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Taller Посмотреть сообщение
Интересно, а что же эти 5-6 миллионов солдатских ресурсов ВСЕ 4 года не повернули свои танки и автоматы против Сталина?
Ну почему же "не повернуло".
Повернуло, и даже очень.
Правда, не 5-6, а всего лишь 1 миллион.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.09.2012, 19:55   #152
Почетный житель
 Аватар для Taller
IP:
Сообщений: 615
"Спасибок": 257
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Ну почему же "не повернуло".
Повернуло, и даже очень.
Правда, не 5-6, а всего лишь 1 миллион.
А почему не ВСЕ 5-6 миллионов, которые "пострадали" от "голода и репрессий" и которые ВСЕЙ "измученной" ненавидели Сталина и Советскую власть

Этот миллион не согласных и обманутых. Сейчас бы в войне сколько стало воевать на стороне врага против Юща или еще кого из президентов? Наверное не мало.
Taller вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.09.2012, 20:27   #153
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,432
"Спасибок": 35,913
Очки репутации: 142,354
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Ну, пострадали-то отнюдь не все население.
И не все пострадавшие пошли против Сталина.
Но и тех кто пошли - хватало.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2012, 12:43   #154
Почетный житель
 Аватар для Taller
IP:
Сообщений: 615
"Спасибок": 257
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
И не все пострадавшие пошли против Сталина.
Пострадавшие пошли ЗА Сталина
Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Но и тех кто пошли - хватало.
Хватало. Как и хватало предателей типа гетманов Мазеп и прочих.

Однако в войну, среди тех кого ХВАТАЛО, было большинство обманутых на почве национальной НЕЗАВИСИМОСТИ от Москвы, поэтому и были именно ОТДЕЛЬНЫЕ НАЦИОНАЛЬНЫЕ, а не СОВМЕСТНЫЕ АНТИСТАЛИНСКИЕ легионы.
Какая нация не хочет жить самостоятельно ? Нацисты этим хорошо пользовались.
Даже в современной Европе и Канаде немало желающих отделиться от метрополии, а в ТО время среди сов.народов тем более.

Так что особого антисталинизма там не проглядывалось, разве что среди русских власовцев и казаков, остальные - по нац.признаку..
Taller вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2012, 16:42   #155
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,432
"Спасибок": 35,913
Очки репутации: 142,354
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Taller Посмотреть сообщение
Пострадавшие пошли ЗА Сталина
А Черчилль и Рузвельт за кого пошли - тоже "за Сталина"?
А польская Армия Крайова? А югославская армия Тито?
Цитата:
Хватало. Как и хватало предателей типа гетманов Мазеп и прочих.
А кого предавал тот же Мазепа, скажем?
Очень ли уместно в данном контексте слово "предатель"?
Цитата:
Однако в войну, среди тех кого ХВАТАЛО, было большинство обманутых на почве национальной НЕЗАВИСИМОСТИ от Москвы, поэтому и были именно ОТДЕЛЬНЫЕ НАЦИОНАЛЬНЫЕ, а не СОВМЕСТНЫЕ АНТИСТАЛИНСКИЕ легионы.
Однако, как-то поразительно единодушно вне зависимости от национальности они повернули оружие в сторону противоположную Сталину, а?
А национальная специфика - она была есть и будет в любом аспекте.
Как в деле борьбы с большевизмом, в нашем случае.

Цитата:
При Иване Грозном убито 4 тыс.
Мягко говоря, очень сомнительно.



___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2012, 21:32   #156
Почетный житель
 Аватар для Taller
IP:
Сообщений: 615
"Спасибок": 257
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
А Черчилль и Рузвельт за кого пошли - тоже "за Сталина"?
А что они как-то пострадали от Сталина?
Эти пошли не ЗА Сталина, а за спасение своих стран от Гитлера. Плнимали, что поддержав Сталина спасутся сами.

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
А польская Армия Крайова? А югославская армия Тито?
Эти так же думали ТОЛЬКО о себе, а не о Сталине или Черчилле.

----------

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Цитата:
При Иване Грозном убито 4 тыс.

Мягко говоря, очень сомнительно.
Всё, что положительно звучит о России у вас-русофобов всегда вызывает сомнение, а всё что кроваво то признается сразу, без сомнений и проверок.
Ну, допустим, историк Нарочницкая ошиблась, пусть было не 4, а 24 или 34 тысячи казненных, но все-равно МЕНЬШЕ , чем у хваленых европейцев.
Taller вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2012, 21:44   #157
ну Вы абсолютно правы!
 Аватар для тов. Сталин
IP:
Сообщений: 9,678
"Спасибок": 28,990
Очки репутации: 10,373
Мнения: 3305
Доп. информация
По умолчанию

Черчиль и Рузвельт пошли не ЗА , а ВМЕСТЕ со Сталиным.
Потому как имели общую задачу.
Но свидомым это невыгодно признавать.
Все их кумиры должны быть как минимум НЕ с мацкалями.
тов. Сталин вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2012, 22:03   #158
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,432
"Спасибок": 35,913
Очки репутации: 142,354
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Taller Посмотреть сообщение
А что они как-то пострадали от Сталина?
Не пострадали, но понимали что могли пострадать и даже очень.
Вообще, до 22 июня 1941 года западные страны считали СССР союзником Гитлера.
Цитата:
Эти пошли не ЗА Сталина, а за спасение своих стран от Гитлера. Плнимали, что поддержав Сталина спасутся сами.
Точно так же как и советские граждане служившие в Красной Армии воевали не "за Сталина",а за Родину, о чем я и писал выше.

Как говорят британцы, "страна - все, а суверен - ничто".

Цитата:
Эти так же думали ТОЛЬКО о себе,
...хотя поляки познали и поход Тухачевского, и катынский расстрел.
И это называется "не пострадали от Сталина"?

Цитата:
Всё, что положительно звучит о России у вас-русофобов всегда вызывает сомнение, а всё что кроваво то признается сразу, без сомнений и проверок.
Это у вас любое утверждение не соответствующее канонам Большого Московского мифа объявляется "руофобским".

Цитатка в тему:
14. Новое в идеологическом багаже 'команды „Г“ по сравнению с пропагандой времен СССР — это обвинение всех инакомыслящих (или просто несогласных) в „русофобии“. Этот термин в устах членов бригады стал полным подобием устаревшего термина „антисоветчина“, а обвинение в русофобии стало напоминать современный аналог брежневской 70 статьи УК („антисоветская агитация и пропаганда“).
Цитата:
Ну, допустим, историк Нарочницкая ошиблась, пусть было не 4, а 24 или 34 тысячи казненных, но все-равно МЕНЬШЕ , чем у хваленых европейцев.
Действительно, какая хрен разница сколько негров отдали на съедение туземному вождю.
А насчет "меньше" сильно сомневаюсь именно потому что в Московии - Российской империи - СССР никто особо и не считал убитых "за просто так".
Цитата:
Но свидомым это невыгодно признавать.
Все их кумиры должны быть как минимум НЕ с мацкалями.
Ну и где же эти самые зловредные "свидомые" поливают грязью британцев и американцев?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2012, 09:45   #159
Почетный житель
 Аватар для Taller
IP:
Сообщений: 615
"Спасибок": 257
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Однако, как-то поразительно единодушно вне зависимости от национальности они повернули оружие в сторону противоположную Сталину, а?
Ну насчет ЕДИНОДУШНО не надо лгать. Единодушия не было, иначе Москву бы сдали и за месяц нацисты дошли бы до Сталинграда.

Обманутые повернули оружие против СССР ввиду своих НАЦИОНАЛЬНЫХ ожиданий. Им пообещали независимость от Москвы они и поверили .

----------

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
советские граждане служившие в Красной Армии воевали не "за Сталина",а за Родину
За Родину, которой руководил Сталин. Другого не было! Родина - это СССР, СССР- это Сталин, Сталин - это СССР.

----------

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
в Московии - Российской империи - СССР никто особо и не считал убитых "за просто так".
Если никого не считали, тогда откуда такое сомнение в цифре 4 тысячи или 24 ?
Если никого не считали, тогда как можно верить, что Иван был Грозным? Слухи, наговоры, мифы?

----------

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Это у вас любое утверждение не соответствующее канонам Большого Московского мифа
У меня никакой не Московский миф, а своё личное мнение советского, российского немца критикующего славянские недостатки.

----------

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
...хотя поляки познали и поход Тухачевского, и катынский расстрел.
И это называется "не пострадали от Сталина"?
Что ж тогда воевали на стороне РККА?
Taller вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2012, 14:28   #160
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,432
"Спасибок": 35,913
Очки репутации: 142,354
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Taller Посмотреть сообщение
Ну насчет ЕДИНОДУШНО не надо лгать.
Типа взаимно.
Цитата:
Единодушия не было, иначе Москву бы сдали и за месяц нацисты дошли бы до Сталинграда.
Не надо перевирать и передергивать.
Цитата:
За Родину, которой руководил Сталин. Другого не было! Родина - это СССР, СССР- это Сталин, Сталин - это СССР.

"Государство - это я"? Или кто?

Цитата:
Что ж тогда воевали на стороне РККА?
Об этом выше сказано неоднократно.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2012, 15:18   #161
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,782
Очки репутации: 182,593
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
...А почему бы их не сравнить?
Оба социалиста.
Оба сделали из своих стран державу с мощной промышленностью.
Оба диктатора.
Правили в одно время...
Вот какая разница, не вдаваясь в подробности.
Идеологию Сталина можно было принять и стать своим. И вот все народы равны при равной идеологии.
Идеология Гитлера - немцы арийская рпаса, некоторые другие арийцы неполноценные, а остальные - рабы только в нужном количестве.
И принять такую идеологию неарийцу было невозможно.
Ну и зацепившись за ваши реплики - ещё.
- Социалисты у власти приблизительно у половины Европы. Слова этого не пугайтесь.
- Не хочу приписывать Сталину великие свершения, но за время сидения его на троне действительно построена промышленность. Сразу оговариваюсь - не приемлю Сталина. При Гитлере практически ничего не строилось. Промышленность уже давно была. Только её поставили на военные рельсы.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2012, 21:19   #162
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Идеологию Сталина можно было принять и стать своим. И вот все народы равны при равной идеологии.
Идеология Гитлера - немцы арийская рпаса, некоторые другие арийцы неполноценные, а остальные - рабы только в нужном количестве.
СОвершеннно верно.
И это одна из причин того, что Гитлер проиграл.
Хот, есть нюанс. Когда запахло смаленым - то и унтерменши стали приравниваться к арийцам

Цитата:
- Социалисты у власти приблизительно у половины Европы.
Социалисты у власти в капиталистических странах. ДА и там, ничего особо хорошего от них нет

Цитата:
Слова этого не пугайтесь.
Я не пугаюсь.
Просто когда я вижу красный флаг (вне зависимости от узора на нем) - моя рука тянется к пистолету.


Цитата:
При Гитлере практически ничего не строилось.
Ошибаетесь.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2012, 12:31   #163
Почетный житель
 Аватар для Taller
IP:
Сообщений: 615
"Спасибок": 257
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Цитата:
За Родину, которой руководил Сталин. Другого не было! Родина - это СССР, СССР- это Сталин, Сталин - это СССР.

"Государство - это я"? Или кто?
Государство - это мы, НО с руководителем, лидером. Без руководтеля/лидера государства не бывает.
Был Петр Великий - появилась Российская империя, был недоумок и размазня Николай II - РИ развалилась,
был неоднозначный И.В.Сталин - появилась великая держава СССР,
был безвольный глупец Горбачев - СССР стал разрушаться и рухнул.
Каков лидер - такова и страна.

----------

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
не приемлю Сталина.
Я не приемлю период Иосифа Виссарионовича ТОЛЬКО частью - репрессии, коллективизация и выселение народов, всё остальное - его достижения, на которых до сих пор и держатся все страны СНГ.

----------

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Не хочу приписывать Сталину великие свершения
А никто лично Сталину и не приписывает достижения СССР, просто достижения были во время его правления и благодаря его ЛИЧНЫМ качествам.
Другие народы обошлись без жестокости для достижения чего либо, но таков уж характер у РУСЬских - всё происходит экстремально.
Директор российских, украинских и евразийских программ Германского общества внешней политики, директор центра по России и Евразии при Германском совете по внешней политике Александр Рар : "В России всё всегда делается экстремально: сначала вводится марксизм в такой радикальной форме, что со временем он превращается в коммунистическую диктатуру. Затем начинается капитализм, ещё более жестокий, чем американский в XIX веке."
Taller вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2012, 14:31   #164
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Taller Посмотреть сообщение
А никто лично Сталину и не приписывает достижения СССР, просто достижения были во время его правления и благодаря его ЛИЧНЫМ качествам.
т.е. достижения были во время его правления и благодаря его ЛИЧНЫМ качествам, а репрессии, Голодомор, миллионы трупов в 1941-м, раскулачивание - это к Сталину не относится?
Igor_qwe вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2012, 16:31   #165
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,432
"Спасибок": 35,913
Очки репутации: 142,354
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Taller Посмотреть сообщение
Государство - это мы, НО с руководителем, лидером. Без руководтеля/лидера государства не бывает.
Был Петр Великий - появилась Российская империя, был недоумок и размазня Николай II - РИ развалилась,
был неоднозначный И.В.Сталин - появилась великая держава СССР,
был безвольный глупец Горбачев - СССР стал разрушаться и рухнул.
Каков лидер - такова и страна.

Это намек на то, что все качество, класс и престиж автомобилей марки "Мерседес" - заслуга не поколений немецких инженеров, управленцев, рабочих, дизайнеров, а одной только Ангелы Меркель?

Цитата:
Я не приемлю период Иосифа Виссарионовича ТОЛЬКО частью - репрессии, коллективизация и выселение народов,
Хотя бы это не отрицаете. Уже хорошо.
Цитата:
всё остальное - его достижения, на которых до сих пор и держатся все страны СНГ.
А я не приемлю в сталинском периоде только одного - цену, которую пришлось заплатить и за индустриализацию, и за великую Победу в великой войне.
Которая многократно превышает необходимую.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
преступления ссср, преступления сталина, нквд, сталин

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Киевский глюк Исторический форум 2502 10.09.2013 20:23
Эпоха надменных рож Inozemcev Теревені 0 21.06.2013 10:01
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Taller Исторический форум 2502 08.04.2013 21:08
Николай Витальевич Лысенко - с его именем связана эпоха становления украинской музыки Oktolom История города 0 17.07.2007 13:58


Часовой пояс GMT +3, время: 08:40.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020