Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.06.2016, 16:32   #1696
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,431
"Спасибок": 35,911
Очки репутации: 142,351
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

А давайте я Вам расскажу о своём Донбассе. Не ,не о том который он сегодня (о этом Вы и без меня прочитаете в фейсбуке), о его истории.
Донецк переименован из Сталино в 1961году….
Жара. На улице плюс 42…. А давайте я не буду утомлять историей, и просто покажу фотки. Нате. Смотрите. Чьих рук это дело? Немцев? Украинцев? Красных кхмеров? Кампучия?
Ан нет, богоизбранные. Это «диды ваивали» палили из наганов в затылки своих односельчан. Тысячами косили…
Жара какая, а? Плюс 42…
Помните рассуждения о том, что дома в Москве и других городах не могли собственные российские службы взрывать. Мол — это же спящие мирные жители. А тут СВОИ с гексогеном. Нет «ты всё врешь!», не бывает такого…
Бывает, бывает. Еще как бывает. И взрывали своих, и стреляли в затылки своих. И не немцы, и не марсиане — а имя их — РУССКИЕ!
Жара, да? Это ж надо, за 40 , мозги плавятся…
Моя Родина. Донбасс. Донецк. Рутченково поле. Одно из тысяч…
Город, который старался соответствовать чести носить это великое имя — Сталин. И, получая из Москвы разнарядки на аресты и расстрелы своих граждан, просил увеличить им нормы и лимиты. И вместо 1 тыс. надлежащих к расстрелу (данные по одному из приказов к исполнению в течение 3 месяцев 1937г.), расстреливал дополнительно еще 4 тыс.



Я, когда учился в школе, нас водили в музей, где показывали переходящее знамя соревнований среди отделов НКВД. Знамя, которым наградила Москва, за перевыполнения планов.
Расстреливали не только в подвалах НКВД ( не знаю, что там сейчас при ДыНыРы, а когда я жил, было консерватория), и на самом Рутченковом поле, где и закапывали в рвах, слоями заполненных телами убитых. В особо «урожайные» дни расстреливали по пять сотен.
Жара, да? Так на улице в тени за сорок….
Донецк переименован из Сталино в 1961году. Поле стало заброшенным, но пользовалось дурной славой, нас детьми пугали страшилками, что там по ночам призраки и мертвецы ходят. А в конце 1988г на его краю начали строить гаражный кооператив, и детки автовладельцев начали обзаводиться прострелянными черепами и костями. Костные останки убитых, были повсюду. Вызвали прокуратуру. Те, чтобы не было шума, «посоветовались» с высшим руководством Донбасса, и после звонка «куда надо» в Москву,

заявили «Это останки собак!»Жара…
Все черепа имели одно или несколько пулевых отверстий. В одной из ям, которую откапали под гараж, нашли целый ящик пустых бланков на расстрел. Наганы, трехлинейка, россыпи гильз и множество пустых бутылок из под водки (которую выдавали расстрельной команде). Но поражали скорее, попадающиеся молочные бутылки, зубные щетки, кошельки, шахтерские жетоны (отдаешь жетон- получаешь лампу), в глине хорошо сохранилась женская коса. Вся эта земля была кладбищем. Никто не знает точного числа похороненных тут, десятки тысяч… И почти каждый из них имеет потомков, и, скорее всего, именно в моём Донбассе.
Не, ну жара просто невозможная… Пойду обольюсь водой…
Находили множество останков с принадлежностями военного госпиталя — культи, гипсы, кислородные подушки, больничная посуда. И старики, в Донецке, осторожно, боясь что их «за это посодЮть», рассказывали о расстреле своих же раненых из госпиталя перед входом в город немцев, — чтобы не попали в плен! И еще — о расстреле учеников ФЗУ, детей «врагов народа». Были найдены сохранившиеся ученические гимнастерки, скелеты подростков, пряжки ремесленного училища.
В 1989 , властями Донбасса, было постановлен свернуть строительство гаражного кооператива.То что успели построить, отгородили бетонной стеной, а само поле стали использовать под городскую свалку.
«Я помню, я горжусь»… Жара, да? Я не буду утомлять Вас дальше рассказом. Я лучше сам Вас почитаю, и людей почитаю, тех, кто обвиняет меня в нелюбви к Родине, в каком-то, понятном только им, предательстве. Я все думал, почему так? Наверное, людям очень трудно думать , потому что это просто не вмещается в голову, потому что жара, которая просто сводит с ума.
Пи.Си : Уничтожение своих, была стандартной практикой в РККА. В Севастополе при сдаче крепости был взорван госпиталь с несколькими тысячами раненых красноармейцев. Командующий немецкими войсками (кажется фон Клейст, не помню точно его имени), был поражен таким зверством.
Жара…


Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Они сами в себе не допускают возрождения этой мрази.
А роиссяне возрождение сталинизма как видим считают вполне себе нормальным.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.06.2016, 13:56   #1697
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
Севастополе при сдаче крепости был взорван госпиталь с несколькими тысячами раненых красноармейцев. Командующий немецкими войсками (кажется фон Клейст, не помню точно его имени), был поражен таким зверством.
Жара…
а) Манштейн.
б) Речь, вероятно, идет о взрыве Инкерманских штолен. В контексте М. был поражен не "зверствами", а фанатизмом и упорством защитников крепости. А вопрос про бывший там госпиталь - спорная теория. В годы перестройки рассказывали даже о якобы десяти тысячах (цифра плавает от 1.5 до 13 тысяч у разных авторов) погибших, однако фактического материала так и не обнаружили.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.07.2016, 20:40   #1698
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,753
"Спасибок": 29,211
Очки репутации: 132,001
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.07.2016, 17:12   #1699
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 352
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3298
Доп. информация
По умолчанию

"Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания?"

Хм...
С 1953 по 1957 год, т.е. за 5 лет в СССР жилья было построено больше, чем с 1917 по 1952 год, т.е. за 35 лет. В том числе в 1953 году на 20% больше, чем в 1952 году
Интересно, что такого особенного стряслось в 1953 году, что советская власть вдруг резко и внезапно решила повернуться к народу лицом?
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.07.2016, 23:00   #1700
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,753
"Спасибок": 29,211
Очки репутации: 132,001
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

"Мемориал" раскрыл имена 40 тысяч сталинских палачей

Сайт международного «Мемориала» "Уроки истории" - о появлении нового диска – в ответ на часто повторяющееся риторическое восклицание: «если есть жертвы, то должны быть и палачи?». Около 40 000 справок по кадровому составу НКВД – именно те люди, которые были исполнителями, полноправными авторами массовых политических репрессий конца 30-х годов. «Кадровый состав сотрудников органов государственной безопасности СССР 1935-1939» сегодня является самым полным перечнем сотрудников НКВД периода Большого Террора. О базе данных, составление которой заняло 15 лет, рассказывает один из руководителей проекта сопредседатель Московского Мемориала Ян Рачинский.



– Расскажите, что именно на этом диске?

– Это справочник по кадровому составу органов госбезопасности, не НКВД в целом, потому что в НКВД входили и пожарные, и пограничники, и целый ряд еще служб, а именно органов госбезопасности, тех людей, которые имели специальные звания, введенные в конце 1935 года. Это как раз те, кто осуществлял Большой террор, потому что диск охватывает период 1935-1939 гг.

– Это охватывает всю пирамиду иерархии НКВД или какие-то отдельные чины, скажем, там представлены более подробно или менее подробно?

– В принципе, включены все, кто имел спецзвания сотрудников госбезопасности, начиная от сержанта и до генерального комиссара, все без исключения звания. Конечно, там могут быть какие-то пропуски по разным причинам: или по усталости составителя могут быть случайные пропуски, или потому, что часть приказов не публиковалась, имела гриф и не была доступна. Но таких крайне немного. 90%, во всяком случае, кадрового состава здесь представлено.



– Каким образом, откуда были получены эти имена и данные по ним?

– Составитель этого справочника Андрей Николаевич Жуков много лет занимался этой темой. Поначалу его интересовали репрессии против чекистов, о которых много говорится и которые, как выясняется из этого свода, очень сильно преувеличены. Но дальше он, как человек с коллекционерской жилкой, начал уже собирать не только репрессированных, а всех, просто чтобы понять, как это соотносилось с общим количеством, и в общем очень много источников проработал. Поначалу это были открытые источники – ну, условно открытые, легкодоступными их не назовёшь. Так же в свое время Никита Петров работал по газетным публикациям и отчасти по разным пропагандистским книжкам, но потом архивы приоткрылись.

Первое, конечно, это кадровые приказы, приказы по кадрам НКВД – это много томов издано. Они существуют в первоисточнике и существуют типографским способом воспроизведенные сборники, которые рассылались по управлениям, просто чтобы на местах тоже могли сверить.

– То есть, иными словами, не существует какого-то сведенного списка сотрудников НКВД?

– Нет.

– Звучит как парадокс, неужели тщательный учет своих кадров не является естественной частью жизни любого силового ведомства, а уж тем более НКВД?

– В отделе кадров НКВД может быть есть какие-то картотеки, скорее всего, как есть и личные дела сотрудников, которые недоступны абсолютно на сегодняшний день, поэтому приходится обращаться к таким источникам. Пришлось просматривать приказы подряд. В основном использованы приказы двух типов: приказы о присвоении званий и приказы об увольнении. Всё это свести между собой было само по себе уже нетривиальной задачей – ведь в приказах о присвоении званий есть фамилия, имя и отчество, а в приказах об увольнении есть должность, с которой чекист увольняется, но, как правило, нет имени и отчества, только инициалы. А при таком огромном объеме – свыше 40 000 персонажей – естественно, масса однофамильцев, и тёзок полных тоже до десятка

Второй источник тоже всерьез плотно проработанный – это фонд наградного отдела президиума Верховного совета, который был просмотрен и где тоже были выявлены чекисты. Это уже приходилось просматривать сплошь. Выявлено, естественно, не всё, но, тем не менее, есть очень много этих награждений, и они были одним из важных источников биографической информации. Тут особенно существенно, что при награждении орденом Ленина кандидат заполнял анкету с основными биографическими сведениями, поэтому дату и место рождения и прочие минимальные сведения оттуда можно было взять. Конечно, это только отправная точка, это первый шаг, очень важный и едва ли не самый трудный.

– Расскажите подробнее об Андрее Николаевиче, который, собственно, собрал все эти данные. Ведь, насколько я знаю, на эту работу у него ушло порядка 15 лет.

– Начиналось это всё в докомпьютерную эпоху. Первый вариант его работы – это большие тетради, эти выписки потом переносились на карточки и с карточек уже он вводил это в компьютер в виде текстового файла с множеством условных сокращений, которые потом требовалось расшифровать, нужно было проверить аккуратно, потому что при таком объеме ручного письма неизбежны опечатки. В общем, это колоссальный объем работы, даже непонятно, как один человек мог такое осилить. Он не ограничивается только чекистами, он собрал довольно много информации по репрессиям в армии, у него обширные очень сведения на эту тему, но они относятся всё же к репрессированным и к верхушке комсостава, если говорить о нерепрессированных.

– Вы говорили о том, что Жукова изначально интересовала тема репрессий среди сотрудников НКВД – это как-то отражено в базе?

– В базе сведения о репрессиях приводятся, но специального среза такого – репрессированные сотрудники – на сегодняшний день нет, вероятно, он появится в интернет-версии. Это связано отчасти с тем, что информация эта неполна. В положении о прохождении службы была специальная статья об увольнении 38«б», которая означала увольнение в связи с арестом, то есть, мы уже знаем, что человек арестован, но на большое число уволенных таким образом у нас нет никакой информации, что именно дальше последовало, потому что большая часть, заметная часть, скажем так, арестованных сотрудников НКВД впоследствии освобождалась. Даже из тех, кто был осужден в начале войны, в первые полтора года, многие были освобождены и отправлены на фронт, а кое-кто и в тылу оставлен для продолжения трудовой деятельности. Такие примеры мы тоже знаем. Поэтому пока информация о репрессиях недостаточно полна, чтобы ее представлять в виде отдельной категории. Наша же техническая роль – моя и не только моя – заключалась в том, чтобы привести это в удобный для использования вид. Это первая версия, в интернете она будет усовершенствована.

– То есть, ваша «функция» состояла в том, чтобы превратить это в базу данных.

– Да, обработать это таким образом, чтобы это приобрело некую единую структуру, функционально схожую с «википедией».

– Есть ли какая-то предварительная дата выхода интернет-версии?

– Мы хотим это к концу года сделать, поскольку там еще будут дополнения – сейчас уже очевидно, что их будет довольно много.

– Как устроен вход в этой базе данных, у каждого имени есть определенный набор дополнительных сведений?

– Да, у каждого имени есть набор информации, в предисловии написано, какой он может быть максимальный, но для очень многих – для доброй половины – сводится к единственной записи о присвоении звания – сержант или младший лейтенант, и более мы ничего о человеке на сегодняшний день не знаем. Но, тем не менее, это уже, по крайней мере, имя и отчество, а нередко еще и привязка к региону. Это позволяет идентифицировать этих сотрудников, следователей, которые зачастую только с фамилией фигурируют, и ничего больше неизвестно, это некоторый следующий шаг к идентификации. На сегодняшний день там у нас есть систематизация по алфавиту, по званиям, по наградам и по регионам – вот четыре таких разреза. И, собственно, когда это появится в интернете, то станет возможным туда добавлять информацию и из самых разнообразных источников, привязывать туда и фрагменты воспоминаний, и какие-то куски последующих расследований деятельности того или иного персонажа.

– То есть, своего рода «Открытый список» ?

– Тут несколько другое, потому что здесь у нас список как раз закрытый, то есть, мы более или менее уже знаем героев, которые может быть и немножко добавятся, но сам список персоналий близок к исчерпанию. Зато по каждой персоналии можно многое добавлять.

http://urokiistorii.ru/node/53342
___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.07.2016, 23:58   #1701
Старожил
 Аватар для Чукот
IP:
Сообщений: 1,691
"Спасибок": 1,219
Очки репутации: 0
Мнения: -3007
Доп. информация
По умолчанию

@Archer, а теперь распишите раскладу по составам преступлений, кого и за что. А потом будете слезу пускать.
___________
Человек не до конца обусловлен природой.
Слово «русский» — не существительное, а прилагательное, не «кто?», а «какой?»
Чукот вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.07.2016, 07:16   #1702
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,431
"Спасибок": 35,911
Очки репутации: 142,351
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
А вопрос про бывший там госпиталь - спорная теория. В годы перестройки рассказывали даже о якобы десяти тысячах (цифра плавает от 1.5 до 13 тысяч у разных авторов) погибших, однако фактического материала так и не обнаружили.
Зато я слышал другое - на экскурсии.
Рассказывали об одном участнике боев, который на праздновании 9 мая отказался от шампанского.
Сказал что видеть его не может после того как довелось провести какое-то долгое время (месяца два, кажется) в хранилище завода шампанских вин. И это самое шампанское в хранилищах было единственной доступной жидкостью. Которую приходилось не только пить, но и умываться ею и употреблять на прочие нужды...
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.07.2016, 09:30   #1703
Почетный житель
 Аватар для Tortilla
IP:
Сообщений: 733
"Спасибок": 143
Очки репутации: 3,216
Мнения: -2715
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Yчилка Посмотреть сообщение
Я, например, никогда не буду чваниться дедовскими орденами
А Вы не чвантись, Вы просто не забывайте. В нашей жизни все так переплетено, что фраза "Я помню, я горжусь" несколько теряет свой смысл, если действительно помнить все. Вот например, один мой дедушка был красным партизаном, а прадед (его отец) в это же время служил в колчаковских войсках. А еще один дед расстрелян за то, что не очень уважал деятельность комсомола и не рекомендовал дочери вступать а его ряды. А еще один дед был офицером НКВД. Два деда вернулись с ВОВ с медалями, а один был расстрелян при попытке дезертировать. И что, мне кого-то помнить и гордиться, а о ком-то тихонько молчать в тряпочку? Мы не можем их судить, потому что не знаем истинных причин, породивших то или иное событие. Мы не можем принимать на себя их подвиги. Но помнить должны.
Tortilla вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.07.2016, 09:52   #1704
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 29,556
"Спасибок": 68,546
Очки репутации: 257,417
Мнения: 7001
Доп. информация
По умолчанию

Набор юного сталиниста. Сделай сам.

___________
"І настане час, коли один скаже - Зеленський! Мільйони відповідатимуть - Я за нього не голосував!"
Фагот!!! на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.07.2016, 11:30   #1705
Основа форума
 Аватар для Forester
IP:
Сообщений: 3,995
"Спасибок": 2,154
Очки репутации: 0
Мнения: -5266
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
Набор юного сталиниста. Сделай сам.
Да. НАборчик не может похвастаться обилием предметов.
Forester вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.07.2016, 11:40   #1706
Почетный легион
 Аватар для Мебиус
IP:
Сообщений: 5,939
"Спасибок": 7,871
Очки репутации: 0
Мнения: 7734
Доп. информация
По умолчанию

Как-то упоминал один интересный пример, есть смысл повторить. Не помню, у кого из писателей прочитал такой эпизод, но суть запомнилась.
В 37-м, в разгар репрессий, когда шли повальные аресты и расстрелы в том числе и военных, к комэску авиации в Ленинградской обл. пожаловал воронок с нквдистами. Летчик положил из нагана всех троих, взял жену и ребенка, на мотоцикле рванул на аэродром, где они погрузились в самолет и перелетели в Финляндию. Финны беглецов не выдали.
Жаль, что случаев жесткого сопротивления палачам было мало, в основном шли как бараны и вопили об ошибках и преданности вождю, из тюрем писали Сталину письма, а результат был - стенка или лагеря.
___________
Список игнорирования:КАБАКА, mikl, Robinzon, 1960, Yuriyl, обыватель, Igor qwe, Beloruses
________________________
"Отцы наши - Авраам, Исаак, Иаков" - мне не отцы.
Мебиус вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.07.2016, 12:00   #1707
Почетный житель
 Аватар для blackforest
IP:
Сообщений: 710
"Спасибок": 788
Очки репутации: 0
Мнения: -3723
Доп. информация
По умолчанию

Все, что нужно знать об "индустриализации СССР" и "гении Сталина, поднявшего Россеюшку скален" .

1. Сталинградский тракторный завод - целиком построен в США, размонтирован, на 100 судах перевезён и собран в СССР.
2. Днепрогэс - построен американской фирмой Cooper Engineering Company и немецкой компанией Siemens.
3. Знаменитая "Магнитка" - точная копия металлургического комбината в г. Гэри, штат Индиана.

Всего за 10 лет (1930-1940) пендосы создали в СССР химическую, авиационную, электротехническую, нефтяную, горнодобывающую, угольную, металлургическую и другую промышленность, крупнейшие в Европе заводы для производства автомобилей, тракторов, авиационных двигателей и другой продукции. Одна только фирма Albert Kahn Inc спроектировала и построила 500 советских предприятий. Сами же русские (и украинцы к сожалению) в ходе индустриализации участвовали лишь в качестве дармовой рабочей силы.
blackforest вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.07.2016, 12:13   #1708
Основа форума
 Аватар для Forester
IP:
Сообщений: 3,995
"Спасибок": 2,154
Очки репутации: 0
Мнения: -5266
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Мебиус Посмотреть сообщение
Жаль, что случаев жесткого сопротивления палачам было мало, в основном шли как бараны и вопили об ошибках и преданности вождю
Это какой-то феномен того времени. Мы возлагаем всю вину за розжигание репрессий на отдельных личностей, и почему-то не хотим видеть, что репрессии были востребованы внутри общества.
Досаточно вспомнить то, как на пленуме ЦК в 36-ом году партсекретари отвергли сталинские демократические поправки к конституции. Тот же Р. Эйхе один из первых, кто заговорил о врагах спрятавшихся внутри общества и предложил заранее вскрывать и изучать очаги этих врагов. С. Косиор: "Надо выяснить источник чуждых нам влияний в предвыборной кампании". Л.Мирзоян: "наметилось большое оживление враждебных нам элементов, духовенство ловко подделывается под советский лад, разоружая наши первичные организации".
Пауки в банке...
Forester вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.07.2016, 12:28   #1709
Старожил
 Аватар для Чукот
IP:
Сообщений: 1,691
"Спасибок": 1,219
Очки репутации: 0
Мнения: -3007
Доп. информация
По умолчанию

@blackforest, индустриализация - это не строительство заводов. Это смена экономического уклада. Подряд американцев в системе мероприятий индустривлизации, хоть и имеет важное значение, но не ключевое. К ним обратились так как это экономило время, которого у страны не было, а в США был кризис и они не могли отказать.
Для того чтобы промышленность заработала и стала основой экономики нужны были рабочие. А на момент начала - 90 процентов населения занимались ручным трудом в полях.

Нужна была система образования нового типа. И во все это вкладывались, советские люди.
А вы тут список из заводов запостили и рассчитываете, видимо, что у читателей такой низкий уровень понимания вопроса.


Для затравки напомню, что в тех же самых США процесс индустриализации проходил больше 100 лет. А в СССР - лет за 15. В Этом и есть гений Сталина.
___________
Человек не до конца обусловлен природой.
Слово «русский» — не существительное, а прилагательное, не «кто?», а «какой?»
Чукот вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.07.2016, 12:48   #1710
Почетный житель
 Аватар для blackforest
IP:
Сообщений: 710
"Спасибок": 788
Очки репутации: 0
Мнения: -3723
Доп. информация
По умолчанию

Без комментариев))

Сообщение добавлено 23.07.2016 в 12:50.

22 июня 1941 года, ровно в 2 часа 45 минут по мосту через Западный Буг на Тересполь прошел последний эшелон с советским зерном для солдат Вермахта!

Я помню! Я горжусь!
blackforest вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
преступления ссср, преступления сталина, нквд, сталин

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Киевский глюк Исторический форум 2502 10.09.2013 20:23
Эпоха надменных рож Inozemcev Теревені 0 21.06.2013 10:01
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Taller Исторический форум 2502 08.04.2013 21:08
Николай Витальевич Лысенко - с его именем связана эпоха становления украинской музыки Oktolom История города 0 17.07.2007 13:58


Часовой пояс GMT +3, время: 14:56.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020