Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.07.2016, 19:00   #1741
Старожил
 Аватар для Чукот
IP:
Сообщений: 1,691
"Спасибок": 1,219
Очки репутации: 0
Мнения: -3006
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Так что там о коллективизации, замене тракторами крестьянских лошадок?

Ради чего все это? урожайность-то не выросла? С 1914-го по 50-е на одном уровне!
Ради перевода экономики на принципиально иные основы. И в этот процесс не входит только урожайность.


Сокращение малоэффективного ручного труда, отток освободившихся человеческих ресурсов в промышленность. Новые требования к научной базе, к образованию. Получается очень много показателей. И по всем был рост.


А в общем, началось экстенсивное (количественное) развитие сельского хозяйства за счет новых возможностей обработки земли с механизацией. Попросту, с теми же затратами людского труда, стали сеять и собирать больше.

Параллельно шло интенсивное (качественное) развитие, поднималась уже своя промышленность и наука. Через некоторое время это дало скачок и на урожайности в том числе.
___________
Человек не до конца обусловлен природой.
Слово «русский» — не существительное, а прилагательное, не «кто?», а «какой?»
Чукот вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.07.2016, 19:08   #1742
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5902
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
а визы не давали, по периметру колючкой окружили, строки за "измену" - дабы они свой образ жизни, выбранный добровольно, не могли поменять
Зачем им было его менять? Мои родственники на революционном этапе вполне сознательно поддержал большевиков и до конца жизни верили в построение социализма в отдельно взятой. Для людей того поколения идеология еще не была пустым звуком, а членство в партии - отбыванием номера.
И не вижу связи между поездками заграницу и "свободностью" человека. Я знаю людей, которые и сейчас не ездят.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.07.2016, 19:19   #1743
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Зачем им было его менять?
ну хотя бы что бы не есть собственных детей в 33-м, не носить передачки на близких в 37-м, не голодать в 46-м, не давится в очередях в 78-м?

Сообщение добавлено 23.07.2016 в 19:20.

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
И не вижу связи между поездками заграницу и "свободностью" человека.
в тюрьме тож свободные люди. И зарплату получают, и медицина/жильё бесплатные. Образование шаровое.

Сообщение добавлено 23.07.2016 в 19:24.

Цитата:
Сообщение от @Чукот Посмотреть сообщение
Ради перевода экономики на принципиально иные основы.
основы рабского труда?


Цитата:
Сообщение от @Чукот Посмотреть сообщение
Сокращение малоэффективного ручного труда,
Это Вы мне рассказываете о сокращении малоэффективного ручного труда в СССР???


Сообщение добавлено 23.07.2016 в 19:26.

Цитата:
Сообщение от @Чукот Посмотреть сообщение
Через некоторое время это дало скачок и на урожайности в том числе.
в 50-е?
И потому СССР начал импортировать хлеб и мясо?

ВОт еще кой-чего:


Сообщение добавлено 23.07.2016 в 19:31.

А вот урожайность и валовый сбор зерновых:
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.07.2016, 20:58   #1744
Старожил
 Аватар для Чукот
IP:
Сообщений: 1,691
"Спасибок": 1,219
Очки репутации: 0
Мнения: -3006
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Это Вы мне рассказываете о сокращении малоэффективного ручного труда в СССР???
В российской империи если быть точным. Именно ее сельское хозяйство было построено на малоэффективном труде. Советское руководство поставило цель решить эту проблему и выполнило задуманное.

На вашем графике опять один тип количественного показатель. А я уже писал что их много. Причем есть еще и качественные. Впрочем и так и так все в пользу руководства СССР.
___________
Человек не до конца обусловлен природой.
Слово «русский» — не существительное, а прилагательное, не «кто?», а «какой?»
Чукот вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.07.2016, 21:09   #1745
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Чукот Посмотреть сообщение
В российской империи если быть точным
Российская империя очень успешно доганяля самые развитые страны, если бы не большевистская нечисть. Более того, Российская империя фактически вииграла ПИВ вместе с Британией и США, если бы не большевистская нечисть.

Цитата:
Сообщение от @Чукот Посмотреть сообщение
А я уже писал что их много.
Разве мы учитываем 25 тыс. танков и 2-10 миллионов трупов от голода?

Цитата:
Сообщение от @Чукот Посмотреть сообщение
Причем есть еще и качественные.
О!
а вот это вообще классно было бы послушать от Вас!
О качестве хлеба, который ели советские рабочие все годы СССР!
О лебеде и сосновой коре, которую ели крестьяне на Украине! О качестве маляса (гляньте в инете что это такое!) который ел мой покойный отец при Сталине! О качестве прошлогодней картошки, которую собирали на полях.
Давайте, я с удовольствием почитаю!
(как и мифы о ЛЮБОМ советском качестве)!!!
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.07.2016, 21:14   #1746
Старожил
 Аватар для Чукот
IP:
Сообщений: 1,691
"Спасибок": 1,219
Очки репутации: 0
Мнения: -3006
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Российская империя очень успешно доганяля самые развитые страны, если бы не большевистская нечисть. Более того, Российская империя фактически вииграла ПИВ вместе с Британией и США, если бы не большевистская нечисть.
Вот вы упертый.... перед тем как догонять - надо иметь похожую структуру экономики. Чтобы не получилось, как сегодня - одна страна бежит в области высоких технологий. а вторая ее "догоняет" - в производстве из прошлого века.

Сами на свои графики посмотрите - там Россия стабильно занимает свое место аграрной страны. А вы про "догогняет".

Сообщение добавлено 23.07.2016 в 21:16.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
О!
а вот это вообще классно было бы послушать от Вас!
О качестве хлеба, который ели советские рабочие все годы СССР!
О лебеде и сосновой коре, которую ели крестьяне на Украине! О качестве маляса (гляньте в инете что это такое!) который ел мой покойный отец при Сталине! О качестве прошлогодней картошки, которую собирали на полях.
Давайте, я с удовольствием почитаю!
(как и мифы о ЛЮБОМ советском качестве)!!!
Я имел в виду качественные показатели экономики страны). например соотношение доли сельскохозяйственного производства к доле промышленного.
К слову сказать - аутсайдеры в четверке лидеров (Россия пятая с качественным и количественным отставанием), имели к периоду революции большевиков, это соотношение 50/50 или лучше. А Россия 90/10. И таких критериев для оценки не один).


То что вы для оценки экономики употребляете рассказы своего деда, больше говорит о вашем субъективном идеализме, чем про экономику.
___________
Человек не до конца обусловлен природой.
Слово «русский» — не существительное, а прилагательное, не «кто?», а «какой?»
Чукот вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.07.2016, 22:40   #1747
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,723
"Спасибок": 29,179
Очки репутации: 131,900
Мнения: 8250
Доп. информация
По умолчанию

Павел Пряников

Французский коммунист Гиенэф приехал в СССР в 1923 году, где стал видным авиационным деятелем (некоторое время он даже жил в доме ГПУ на Лубянке). В 1933 году о...
Показати більше...




Французский коммунист Гиенэф: «Путешествие в ад — в СССР» | Блог Толкователя
ttolk.ru
___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.07.2016, 22:46   #1748
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5902
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
ну хотя бы что бы не есть собственных детей в 33-м, не носить передачки на близких в 37-м, не голодать в 46-м, не давится в очередях в 78-м?
Большевики тех лет ради достижения своих целей провели страну через кровавую гражданскую войну. Ваши бытовые претензии были бы им элементарно непонятны.
Они действительно верили в те идеи, которые в 80-е годы уже закостенели и отмерли.
Цитата:
Сообщение от @Чукот Посмотреть сообщение
Вот вы упертый.... перед тем как догонять - надо иметь похожую структуру экономики. Чтобы не получилось, как сегодня - одна страна бежит в области высоких технологий. а вторая ее "догоняет" - в производстве из прошлого века.
Сами на свои графики посмотрите - там Россия стабильно занимает свое место аграрной страны. А вы про "догогняет".
Доходы от земледелия давали России мощный и стабильный фундамент для развития.
Во-вторых, аграрный сектор в РИ затрагивал развитие ряда сопряженных сфер: железные дороги, пищевая промышленность, банки, угледобыча и т.д. Граф Бобринский и семья Терещенко сделали капитал на сахаре, однако вкладывали миллионы в другие отрасли хозяйства.

Еще одним неожиданный фактом стремительного развития "высоких технологий" в России была война. В 1915-1916 наши заводы увеличили выпуск продукции (паровозы, вагоны, машины (в т.ч. броне-), самолеты, винтовки, станки) едва ли не в 6 раз и на этих запасах РККА поддерживала свою боеготовность до начала 30-х.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.07.2016, 22:49   #1749
Старожил
 Аватар для Чукот
IP:
Сообщений: 1,691
"Спасибок": 1,219
Очки репутации: 0
Мнения: -3006
Доп. информация
По умолчанию

@mob15a,вы бесперспективным делом заняты: история оставила нам куда больше положительных свидетельств со стороны самых разных людей, о деле большевиков.

Сообщение добавлено 23.07.2016 в 22:53.

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Большевики тех лет ради достижения своих целей провели страну через кровавую гражданскую войну. Ваши бытовые претензии были бы им элементарно непонятны.
Они действительно верили в те идеи, которые в 80-е годы уже закостенели и отмерли.
Большой вопрос кто кого провел. Относительно мирный в целом, переход власти в руки советов, был прерван военным мятежом белогвардейцев. А первые конфликты и вовсе начались с того что на стороне белых выступили иностранные вооруженные формирования находившиеся на территории страны.

Сообщение добавлено 23.07.2016 в 23:01.

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Доходы от земледелия давали России мощный и стабильный фундамент для развития.
Во-вторых, аграрный сектор в РИ затрагивал развитие ряда сопряженных сфер: железные дороги, пищевая промышленность, банки, угледобыча и т.д. Граф Бобринский и семья Терещенко сделали капитал на сахаре, однако вкладывали миллионы в другие отрасли хозяйства.
Аграрное общество в принципе не способно конкурировать с индустриальным на равных, с сопоставимыми издержками. И с развитием промышленности разрыв возможностей стремительно растет.

Да - в России были заводы (немного и не все свои) ЖД в кредит у Франции.

Но показателем перехода от одного типа экономики на следующую ступень, является соотношение производимых продуктов в ВВП.
В случае перед индустриавлизацией - сельскохозяйственного и промышленного.
И Россия была единственной страной среди пятерки лидеров, которая умудрилась достичь впечатляющих, для аграрной экономики результатов.
Но для дальнейшего развития нужен был качественный переход.
Так как Россия оставалась аграрным придатком других, более развитых стран. И в аграрном статусе на большее не могла претендовать.
Да и прокормить людей тоже не всегда могла. Так как зерно, кроме спроса на внутреннем рынке, активно продавалось за бугор как основной доходный продукт страны.

И падало в карман примерно таких же людей как и нынешний российский бизнес и чиновничество. О развитии вообще речь не шла.
___________
Человек не до конца обусловлен природой.
Слово «русский» — не существительное, а прилагательное, не «кто?», а «какой?»
Чукот вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.07.2016, 23:17   #1750
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5902
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Чукот Посмотреть сообщение
Относительно мирный в целом, переход власти в руки советов, был прерван военным мятежом белогвардейцев. А первые конфликты и вовсе начались с того что на стороне белых выступили иностранные вооруженные формирования находившиеся на территории страны.
а) "Относительно мирным" он был из-за того, что общество не поняло самого события, которое произошло в Петрограде. До российской провинции "триумфальное шествие советской власти" катилось еще несколько месяцев.
Рекомендую мемуары Гинса, он дает феномену первоначального непротивления большевизму развернутый анализ.

б) Боевые действия на юге начались с наступления Антонова-Овсеенко и подчиненных ему частей (тащемта, громко сказано - Сиверс и Автономов были фактически независимыми командующими) на Дон с целью установления там советской власти.
Деникин, Антонов-Овсеенко, Богаевский. Можете отдельные статьи в АРРев поискать, тысячи их.

в) В начале 18-го года на территории страны из иностранных вооруженных формирований находились только австро-германцы, которые были хорошими знакомыми с Совнаркомом и не воспринимали Добровольческую армию.
Гофман.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.07.2016, 23:26   #1751
Старожил
 Аватар для Чукот
IP:
Сообщений: 1,691
"Спасибок": 1,219
Очки репутации: 0
Мнения: -3006
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
а) "Относительно мирным" он был из-за того, что общество не поняло самого события, которое произошло в Петрограде. До российской провинции "триумфальное шествие советской власти" катилось еще несколько месяцев.
Рекомендую мемуары Гинса, он дает феномену первоначального непротивления большевизму развернутый анализ.
Собственно - и после "первоначального непротивлоения" - перевес поддержки в народе сохранялся в целом, за красными и РККА.
А белогвардейцы всегда пользовались ограниченной поддержкой, даже после нескольких успешных военных акций.
На мой взгляд, бунтующим против выбора народа меньшинством, логично назвать именно белых, и вины за гражданскую на них соответственно, куда больше.

Сообщение добавлено 23.07.2016 в 23:37.

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
б) Боевые действия на юге начались с наступления Антонова-Овсеенко и подчиненных ему частей (тащемта, громко сказано - Сиверс и Автономов были фактически независимыми командующими) на Дон с целью установления там советской власти.
Деникин, Антонов-Овсеенко, Богаевский. Можете отдельные статьи в АРРев поискать, тысячи их.
До момента когда антисоветское движение стало организованным, советы уже были у власти, кое где (в меньшем количестве случаев) с применением или угрозой применения войск. это был относительно мирный процесс, вовсе не похожий на гражданскую войну. Больше похожий на подавление отдельных локальных очагов сопротивления, нетипично мирный для революции.

А вот позже, когда против РККА выступила организованная армия белочехов, когда мятежники с их помошью завладели золотом, и начали выстраивать договоренности с другими странами от имени нашей страны - вот это и послужило тем самым началом противостояния. Не будь этой кучки отщепенцев и поддержки - разъехались бы хрустеть булкой по Парижам мирно.
___________
Человек не до конца обусловлен природой.
Слово «русский» — не существительное, а прилагательное, не «кто?», а «какой?»
Чукот вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.07.2016, 23:49   #1752
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5902
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Чукот Посмотреть сообщение
перевес поддержки в народе сохранялся в целом, за красными и РККА
На раннем этапе - возможно. Однако уже спустя пару месяцев красный тыл начинает рушится под действием сил, нашедших в т.ч. и отклик у народа. В течении 18-го года их без особых усилий выбросили из Поволжья и всей азиатской части России, Дона, Кубани, Средней Азии, Кавказа.
К тому же на долю красных тылов выпала серия самых впечатляющих народных восстаний: верхнедонцы, антоновцы, григорьевцы и т.д.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.07.2016, 23:59   #1753
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,475
"Спасибок": 11,777
Очки репутации: 182,534
Мнения: 5144
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Так что там о коллективизации, замене тракторами крестьянских лошадок?

Ради чего все это? урожайность-то не выросла? С 1914-го по 50-е на одном уровне!
При вдвое меньшем числе крестьян. Это ведь эффект трактора? А далее урожайность повышается только за счёт большого количества удобрений. естественная на целине сначала - до 15 центнеров, а потом ниже.
А что за цифры на графике7 около 5 много лет чего7
Может, не урожайность это, а валовой сбор? Потому что 5 урожайность тоже быть не может,
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.07.2016, 01:28   #1754
Старожил
 Аватар для Чукот
IP:
Сообщений: 1,691
"Спасибок": 1,219
Очки репутации: 0
Мнения: -3006
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
На раннем этапе - возможно. Однако уже спустя пару месяцев красный тыл начинает рушится под действием сил, нашедших в т.ч. и отклик у народа. В течении 18-го года их без особых усилий выбросили из Поволжья и всей азиатской части России, Дона, Кубани, Средней Азии, Кавказа.
К тому же на долю красных тылов выпала серия самых впечатляющих народных восстаний: верхнедонцы, антоновцы, григорьевцы и т.д.
При этом даже в такой среде как казачество был раскол, хоть уже и не в пользу большевиков численностью.

Оно на то и выходит. что с момента начала революции большевики всегда стояли ближе к народу, везде где принимали решения.

Я этим не пытаюсь вообще оправдывать гражданскую войну. Но штамп седобородый явно не выдерживает критики, когда всю вину или основную вину складывают на большевиков.
___________
Человек не до конца обусловлен природой.
Слово «русский» — не существительное, а прилагательное, не «кто?», а «какой?»
Чукот вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.07.2016, 01:42   #1755
Основа форума
 Аватар для Forester
IP:
Сообщений: 3,995
"Спасибок": 2,154
Очки репутации: 0
Мнения: -5221
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
При вдвое меньшем числе крестьян. Это ведь эффект трактора?
А что трактор? Им только вспашка облегчалась и жатва. Все остальное так же как и при ручном труде.
Forester вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
преступления ссср, преступления сталина, нквд, сталин

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Киевский глюк Исторический форум 2502 10.09.2013 20:23
Эпоха надменных рож Inozemcev Теревені 0 21.06.2013 10:01
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Taller Исторический форум 2502 08.04.2013 21:08
Николай Витальевич Лысенко - с его именем связана эпоха становления украинской музыки Oktolom История города 0 17.07.2007 13:58


Часовой пояс GMT +3, время: 00:14.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020