Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.07.2016, 12:56   #1756
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,723
"Спасибок": 29,179
Очки репутации: 131,900
Мнения: 8250
Доп. информация
По умолчанию

Николай Подосокорский

Литература о репрессиях в СССР – это огромный массив книг, в котором сложно разобраться даже человеку глубоко заинтересованному. Именно поэтому сайт "Уроки истории" решил опубликовать список, который составлял профессионал – Элен Каплан, историк-архивист, директор Тургеневской библиотеки в Париже и президент Ассоциации друзей Мемориала во Франции. Ниже представлена сокращённая версия библиографии Каплан, в которой книги перечислены в хронологическом порядке по дате первой публикации.




Книги о ГУЛАГе. Список Элен Каплан.
Литература о репрессиях в СССР – это огромный массив книг, в котором сложно разобраться даже человеку глубоко заинтересованному. Именно поэтому сайт "Уроки истории" решил опубликовать…
philologist.livejournal.com
___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.07.2016, 14:00   #1757
Старожил
 Аватар для Чукот
IP:
Сообщений: 1,691
"Спасибок": 1,219
Очки репутации: 0
Мнения: -3006
Доп. информация
По умолчанию

@mob15a, о ГУЛАГе пожалуй стоит начинать с гражданина Земскова. Умер кстати в прошлом году. Удивительно что историк архивист не знает что это единственная подробная, научно верифицирована, неангажированая никем, работа по Гулагу.
___________
Человек не до конца обусловлен природой.
Слово «русский» — не существительное, а прилагательное, не «кто?», а «какой?»
Чукот вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.07.2016, 17:26   #1758
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5902
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Чукот Посмотреть сообщение
Но штамп седобородый явно не выдерживает критики, когда всю вину или основную вину складывают на большевиков.
Кто разогнал Учредительное собрание и захватил власть против воли большинства населения?
Цитата:
Сообщение от @mob15a Посмотреть сообщение
Литература о репрессиях в СССР...Книги о ГУЛАГе
Ни то, ни другое.
Набор художественной и мемуарной литературы про советскую пенитенциарную систему. А часто даже и не про это, книги Флоренского и Горбатова описывают жизнь их авторов вообще.

Про Земскова уже упомянули, добавлю от себя сборник Волкова, материалы деникинской Особой комиссии и книгу по мотивам этих материалов. Вообще, при желании можно найти тонны научной литературы по данной тематике и в целом, и по отдельным категориям населения или регионам.
Ганин и Волков, к примеру, исследовали судьбу офицерского корпуса и Генерального штаба в годы гражданской, а у красноярца Теплякова - серия книг про советский карательный аппарат в Сибири.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.07.2016, 17:43   #1759
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Чукот Посмотреть сообщение
Я имел в виду качественные показатели экономики страны).
качественные показатели чего?
О какой экономике речь, коль с 30-х все по карточкам было.

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Большевики тех лет ради достижения своих целей провели страну через кровавую гражданскую войну.
Которую сами же развязали.

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Они действительно верили в те идеи
как это оправдывает зло, которое они принесли своему народу?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.07.2016, 18:00   #1760
Старожил
 Аватар для Чукот
IP:
Сообщений: 1,691
"Спасибок": 1,219
Очки репутации: 0
Мнения: -3006
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Кто разогнал Учредительное собрание и захватил власть против воли большинства населения?
В обших чертах: в учредительном собрании на тот день физически присутсвовало 410 человек.
После того как президиум (большевики не были представлены) отказался обсуждать ряд ключевых вопросов, декреты советов (царь меду прочим еще, советы создал) и тд, большевики и эсеры покинули зал (270 человек из 410). Учредительное собрание утратило свою легитимность и было распушено.
В последствии на "освобожденных териториях" был организован, посредством бывших членов Всероссийского Уч. Собр., комитет членов этого собрания, и в него вошло всего 97 человек из общего количества.

Примерный список вопросов, котоыре не захотели утрясти:

Второй Всероссийский съезд Советов принял:
- Декларацию трудящегося и эксплуатируемого народа.
- декрет о мире;
- о национализации земли, банков, заводов;
- о восьмичасовом рабочем дне и другие.


Такая вот воля народа.

Сообщение добавлено 24.07.2016 в 18:06.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
качественные показатели чего?
О какой экономике речь, коль с 30-х все по карточкам было.
Ну если мы говорим о индустриализации, то видимо - доля промышленного производства, доля занятого в промышленности населения, и тд и тп.
___________
Человек не до конца обусловлен природой.
Слово «русский» — не существительное, а прилагательное, не «кто?», а «какой?»
Чукот вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.07.2016, 20:56   #1761
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5902
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Чукот Посмотреть сообщение
После того как президиум (большевики не были представлены)...

отказался обсуждать ряд ключевых вопросов

царь меду прочим еще, советы создал

Учредительное собрание утратило свою легитимность и было распушено.

Примерный список вопросов, котоыре не захотели утрясти:
Второй Всероссийский съезд Советов принял:
- Декларацию трудящегося и эксплуатируемого народа.
- декрет о мире;
- о национализации земли, банков, заводов;
- о восьмичасовом рабочем дне и другие.
Угу, вот в этом "не были представлены" сокрыта большая часть т.н. "нелегитимности" Учредительного собрания в глазах советской истории. Члены УС отказались играть роль ленинских марионеток.

Один.
Ленин и Свердлов требовали провозгласить советскую республику, т.е. хотели законодательно закрепить захват власти в стране большевицкими советами солдатских и рабочих депутатов. Это лишило бы деятельность УС смысла и дало законную основу большевицкому перевороту.

0_о

Ушли только л-эс Спиридоновой, основная масса эсеров выступала за проведение УС, которое именно разогнали.
Неужто вы никогда про "Караул устал" не слышали?

В УС были собраны такие же социалисты с демагогическими лозунгами, как и в Смольном. Чернов провел и закон о национализации земли, и декларацию о мире, и даже создание республики. Разница только в том, что Ленин хотел это сделать лично, дабы авторитет его хилого (тогда еще) Совнаркома не был затерт всероссийскими полномочиями Учредиловки.
Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
как это оправдывает зло, которое они принесли своему народу?
Вы вроде речь изначально не за это вели.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.07.2016, 21:28   #1762
Старожил
 Аватар для Чукот
IP:
Сообщений: 1,691
"Спасибок": 1,219
Очки репутации: 0
Мнения: -3006
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Угу, вот в этом "не были представлены" сокрыта большая часть т.н. "нелегитимности" Учредительного собрания в глазах советской истории. Члены УС отказались играть роль ленинских марионеток.
Вопросы которые для уч собрания стали камнем преткновения - я перечислил. Документы по ним приняты в системе советов а не каким то узким кругом большевиков.

Просто в президиуме УС хотели буржуазной системы, а сам УС оказался против. Большинство, причем не только большевики, ушли оставив совет без кворума, и тем самым предопределили его судьбу. Вся власть - советам.
___________
Человек не до конца обусловлен природой.
Слово «русский» — не существительное, а прилагательное, не «кто?», а «какой?»
Чукот вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.07.2016, 22:31   #1763
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5902
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Чукот Посмотреть сообщение
Вопросы которые для уч собрания стали камнем преткновения - я перечислил.

...в системе советов а не каким то узким кругом большевиков.

Большинство, причем не только большевики, ушли оставив совет без кворума, и тем самым предопределили его судьбу. Вся власть - советам.
Ну да, только вы не упомянули того, что Учредительное собрание эти вопросы решило.

"Система советов" и была узким кругом.
Упомянутый 2-й Всероссийский съезд советов на момент принятия всех "народных" декретов был полностью монополизирован большевиками и левыми эсерами. Остальные социалистические партии, представленные в советах, отказались сотрудничать с режимом, захватившим власть.

Ушли только большевики и пара десятков левых эсеров.
Собственно, даже Ленин и Троцкий открыто характеризовали произошедшее как разгон и захват власти. Ваши оправдания выглядят наивно.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.07.2016, 23:29   #1764
Старожил
 Аватар для Чукот
IP:
Сообщений: 1,691
"Спасибок": 1,219
Очки репутации: 0
Мнения: -3006
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
"Система советов" и была узким кругом.
Система советов к моменту обсуждаемых событий работала уже 12 лет и была самой мощной политической структурой такого класса, как по возможностям, так и по влиянию. И самой народной: она выросла "снизу". Может вы какие то другие советы имеете в виду?



Сообщение добавлено 24.07.2016 в 23:33.

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Ушли только большевики и пара десятков левых эсеров.
Собственно, даже Ленин и Троцкий открыто характеризовали произошедшее как разгон и захват власти. Ваши оправдания выглядят наивно.
120 и 150 человек, большевиков и левых эсеров соответсвенно. Оставшиеся - 30 с копейками процентов от кворума (кворум 410 участников ).

После того как большевики с эсерами ушли, УС просто потерял всякий смысл.
___________
Человек не до конца обусловлен природой.
Слово «русский» — не существительное, а прилагательное, не «кто?», а «какой?»
Чукот вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2016, 07:47   #1765
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,723
"Спасибок": 29,179
Очки репутации: 131,900
Мнения: 8250
Доп. информация
По умолчанию

Uainfo
Рисунки из советского ГУЛАГа, которые сделал Данзига Балаев, работающий надзирателем. Слабонервным не смотреть....
http://uainfo.org/…/141472-risunki-iz-gulaga-polnaya-versiy…




Рисунки из ГУЛАГа. Полная версия. Слабонервным не смотреть
Рисунки из ГУЛАГа. Полная версия. Слабонервным не смотреть 19.05.2013, 12:48• 139687 • 85 Рисунки из ГУЛАГа, которые сделал Данзига Балаев,…
uainfo.org
___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2016, 10:41   #1766
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Чукот Посмотреть сообщение
была самой мощной политической структурой такого класса, как по возможностям, так и по влиянию. И самой народной: она выросла "снизу".
какого именно класса?

Только не надо говорить о рабочих/крестьянах.
Иначе я напомню Кронштадт и Петербург марта 1921-го, Тамбовское восстание, восстания 30-х.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2016, 12:30   #1767
Житель
 Аватар для Shahab2
IP:
Сообщений: 140
"Спасибок": 82
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @mob15a Посмотреть сообщение
Рисунки из ГУЛАГа
Это полный капец... Таких зверей наверно не было никогда и нигде в мире.
Shahab2 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2016, 12:40   #1768
Почетный житель
 Аватар для blackforest
IP:
Сообщений: 710
"Спасибок": 788
Очки репутации: 0
Мнения: -3665
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shahab2 Посмотреть сообщение
Это полный капец... Таких зверей наверно не было никогда и нигде в мире.
Искренне желаю, чтобы все это в нынешней росеюшке вернулось во всей красе и масштабности. Но именно в росеюшке. Хотят сралина - пусть получат по полной программе.
blackforest вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2016, 12:47   #1769
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5902
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Чукот Посмотреть сообщение
120 и 150 человек, большевиков и левых эсеров соответсвенно. Оставшиеся - 30 с копейками процентов от кворума (кворум 410 участников ).
150 - большевики и левые эсеры, у последних было 25-30 человек на заседании, точную цифру можете найти у, кажется, Чернова. Он оставил довольно обстоятельное описание тех событий.
Цитата:
Сообщение от @Чукот Посмотреть сообщение
Система советов к моменту обсуждаемых событий работала уже 12 лет...
Вы издеваетесь или серьезно?
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2016, 13:41   #1770
Старожил
 Аватар для Чукот
IP:
Сообщений: 1,691
"Спасибок": 1,219
Очки репутации: 0
Мнения: -3006
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
150 - большевики и левые эсеры, у последних было 25-30 человек на заседании, точную цифру можете найти у, кажется, Чернова. Он оставил довольно обстоятельное описание тех событий.
По точному количеству разночтения есть, исходя из того что на выборы в УС левые и правые эсеры шли еще одним списком. А разделились уже позже.
Но в вашем раскладе кворума тоже не было.

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Вы издеваетесь или серьезно?
Советы начали становление в 1905 году, а в 1917 провели первый всеросийский съезд. Советы гораздо старше учредительного собрания, и были лишены того конфликтного потенциала который сформировался в УС.
___________
Человек не до конца обусловлен природой.
Слово «русский» — не существительное, а прилагательное, не «кто?», а «какой?»
Чукот вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
преступления ссср, преступления сталина, нквд, сталин

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Киевский глюк Исторический форум 2502 10.09.2013 20:23
Эпоха надменных рож Inozemcev Теревені 0 21.06.2013 10:01
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Taller Исторический форум 2502 08.04.2013 21:08
Николай Витальевич Лысенко - с его именем связана эпоха становления украинской музыки Oktolom История города 0 17.07.2007 13:58


Часовой пояс GMT +3, время: 00:01.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020